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Wilas

El eslavon perdido, evolucion o creacionismo??

platon dijo:
Mons. Georges Lemaître, Astrónomo, Postulador de la Teoría del Big-Bang,
El big bang no es obra solo de Lemaitre, el tuvo un aporte y realizó predicciones si no me equivoco. El auge del big bang llega una vez el descubrimiento de las microondas en el espacio.

¿Entonces el católico no toma como verídico los relatos del génesis, o se da que las opiniones no son unificadas? ¿El seguimiento del génesis al pie de la letra es una tendencia protestante, no? (sáqueme de la duda)
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Georges Henri Joseph Édourd Lemaître (17 de julio de 1894 – 20 de junio de 1966) fue un sacerdote católico y astrofísico belga. Nació en Charleroi. En 1931, propuso la idea que el universo se originó en la explosión de un «átomo primigenio» o «huevo cósmico» o hylem. Dicha explosión ahora se llama el Big Bang. En los años siguientes desarrolló la teoría y participó en la controversia científica y religiosa sobre el origen del universo. Según su estimación, el universo tiene entre 10 y 20 mil millones de años, lo cual corresponde con las estimaciones actuales.

El seguimiento del Génesis al pié de la letra es una tendencia de los fundamentalistas, sean Catolicos (también los hay) o protestantes.

La Biblia cuenta la creación del primer hombre: de su cuerpo material y de su alma espiritual e inmortal.
Por eso no se puede decir que el hombre viene del mono, así, simplemente. Es necesario admitir la especial intervención de Dios. El cuerpo puede venir por evolución; pero no el alma, que es espiritual. El alma humana ha sido infundida por Dios en el momento de la concepción. Nunca el espíritu puede venir por evolución de la materia. El salto de la materia al espíritu sólo puede darse por la intervención de Dios. Entre el mono y el hombre hay un abismo. Este abismo es la inteligencia. La inteligencia es de orden espiritual.

Dijo el Premio Nobel de Medicina John C. Eccles en el prólogo de Las fronteras del evolucionismo lo siguiente: «Cada alma es una nueva creación divina. Me permito decir que ninguna otra explicación es sostenible».
La Iglesia siempre ha insistido en el hecho de que siendo espiritual el alma humana sólo puede existir por haber sido creada, y no es posible que proceda de un animal inferior por evolución.
«La fe católica nos obliga a retener que el alma humana ha sido creada inmediatamente por Dios», dice Pío XII en la Encíclica Humani generis.

Con todo, no hay dificultad en admitir, dentro de la doctrina católica, que Dios infundió el alma espiritual en un mono antropomorfo. Un cuerpo animal no es más indigno que un pedazo de barro para percibir el soplo espiritual de Dios. En la historia bíblica de la formación del primer hombre « lo que se quiere destacar es que el hombre proviene de Dios... ». La intervención de Dios en la infusión del alma espiritual en el hombre se explica en la Biblia con las palabras: “Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza...”. Y “Dios Creó al hombre a imagen suya”.
El hombre es imagen de Dios sólo en el alma espiritual, pues Dios-Creador no tiene cuerpo material. Dios es espíritu puro.

«“Alma” significa el principio espiritual del hombre».
«El llevar en sí la imagen y semejanza de Dios lo debe el hombre, no a su figura corporal, sino a su alma espiritual, dotada de entendimiento y voluntad.

Esta teoría de que Dios se sirvió del cuerpo de un mono para hacer al primer hombre se llama evolucionismo.
Hay muchos teólogos católicos que defienden esta teoría, que no está condenada por la Iglesia.
Desde la fe y la filosofía no hay inconveniente en admitir la teoría de la evolución.
La última palabra la tiene la Ciencia. Pero la teoría de la evolución no elimina la necesidad de una inteligencia ordenadora. Admitir el orden de este mundo y no preguntarse por su causa, es como encontrarse un televisor en lo alto de un monte y atribuirlo a la casualidad. Los textos de la Biblia no tratan de darnos una explicación científica del modo cómo fueron hechos Adán y Eva, sino algo mucho más profundo: el hombre es obra de Dios y la mujer de la misma naturaleza que el hombre. El Génesis es una narración simbólica del origen de la humanidad.
La Biblia está llena de antropomorfismos que hay que saber interpretar. Con la imagen del «soplo» quiere decir que el hombre recibió de Dios algo que lo convirtió en un hombre. A ese «algo» nosotros llamamos «alma espiritual».

Saludos!
 
platon dijo:
La Biblia cuenta la creación del primer hombre: de su cuerpo material y de su alma espiritual e inmortal.
Por eso no se puede decir que el hombre viene del mono, así, simplemente. Es necesario admitir la especial intervención de Dios. El cuerpo puede venir por evolución; pero no el alma, que es espiritual. El alma humana ha sido infundida por Dios en el momento de la concepción. Nunca el espíritu puede venir por evolución de la materia. El salto de la materia al espíritu sólo puede darse por la intervención de Dios. Entre el mono y el hombre hay un abismo. Este abismo es la inteligencia. La inteligencia es de orden espiritual.

Sería interesante que propongas una definición de inteligencia; también sería útil determinar que es alma, espíritu, mente, consciencia, pensamiento, memorias, conocimiento.

Pienso que al no estar claramente definidos estos términos conlleva ambigüedad al resto del texto. Luego, porque eso que en apariencia es desconocido (o inmaterial) que sería el espíritu, no puede ser producto de la capacidad auto-organizativa que emerge de las propiedades de la materia/energía a nivel molecular.

También sería interesante saber qué es lo que hace algo especial a una reacción química dentro de un organismo cuando su comportamiento de conversión de energía es exactamente el mismo que fuera de el. Es que la “fuerza organizativa” existe en todo, o existe en los límites de una membrana, o existe solo en la especie humana? Es decir cuál es la demarcación entre lo divino y lo material en la organización de la materia, la vida y la inteligencia.
 
Me parece que el termino "eslabón", además de cursi, no se debería usar, además de que es absurdo decir que está perdido y mucho menos que alguien lo anda buscando, pero en fin, a pesar de que el fósil tiene su importancia, claro está, esta noticia como la presentan tiene un aire más de pompa publicitaria y mercadeo que noticia científica.

Por supuesto meter al hombre en el asunto vende más que no meterlo sobre todo cuando ni siquiera sea un hominido y del cual se desconoce su pasado. Esperemos pues, los documentales sensacionalistas de National Geographic y demás.
 
platon dijo:
Andrex a mi nadie me lo dictó ni me lo inspiró. Solo lo recuerdo del curso de Antropología Cristiana.

Saludos cordiales.

Ud. si ha escuchado hablar de disonancia y asonancia cognitiva, vdd?
 
Trejos dijo:
Me parece que el termino "eslabón", además de cursi, no se debería usar, además de que es absurdo decir que está perdido y mucho menos que alguien lo anda buscando, pero en fin, a pesar de que el fósil tiene su importancia, claro está, esta noticia como la presentan tiene un aire más de pompa publicitaria y mercadeo que noticia científica.

Por supuesto meter al hombre en el asunto vende más que no meterlo sobre todo cuando ni siquiera sea un hominido y del cual se desconoce su pasado. Esperemos pues, los documentales sensacionalistas de National Geographic y demás.

Te diré que leí en otro medio esta noticia el martes pasado y concuerdo contigo plenamente que esto parece más una movida publicitaria de mercadeo que un dato científico autentico. Parece más bien un cuento al estilo “cazadores de fantasmas” o “la partícula de dios” de modo opuesto. Deje el articulo por la mitad, me pareció poco serio.
 
El eslabon perdido es un termino que aparecio cuando empezaba el auge de la teoria de la evolucion hace no se cuanto pichazo de años, y el registro fosil era bien malito... ahora el eslabon perdido ya lo encontraron, y a toda la familia... son el pichazo de fosiles que hay que muestran caracteristicas intermedias entre caracteres ancestrales y actuales, no solo del hombre, si no otros de animales y plantas. Obviamente no se van a encontrar todos y cada uno de los pequeños eslabones porque para la formacion de fosiles se tienen que dar ciertos pasos que no son tan probables que ocurran.
 
Eslavón: Dialecto de origen Eslavo. Comparte algún origen de la palabra "esclavón" o "esclavo".

Eslabón: pieza con forma de aro o anillo que, enlazada con otras semejantes, forma una cadena.

Se me salió el Nazi Gramático.

Si alguien tiene correcciones, bienvenidas. :-D
 
Moidock dijo:
Eslavón: Dialecto de origen Eslavo. Comparte algún origen de la palabra "esclavón" o "esclavo".

Eslabón: pieza con forma de aro o anillo que, enlazada con otras semejantes, forma una cadena.

Se me salió el Nazi Gramático.

Si alguien tiene correcciones, bienvenidas. :-D
Cual es el punto???
 
que madre... estos "troles" van de mal en peor, no importa que no tengan un argumento siempre salen con algo absurdo...


:? :?
 
andrex dijo:
platon dijo:
Andrex a mi nadie me lo dictó ni me lo inspiró. Solo lo recuerdo del curso de Antropología Cristiana.

Saludos cordiales.

Ud. si ha escuchado hablar de disonancia y asonancia cognitiva, vdd?

Era disonancia y CONSONANCIA... je... esq taba viendo los poemas de mari benedetti... tons se me hizo un arroz con mango... :-o
 
:-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o


pero que payasada!!! increible, humanos comiendo dinosaurios jajaja y el aire "enrarecido"!!! JAJAJAJA aaaa que barbaridad la tremenda idiotez que puede pulular en los cerebros de las personas...
 
No se si reír o llorar al ver esa tira "cómica".
Dragones? Hombres casando dinosaurios? Los dinosaurios se extinguieron por el pecado? Si no....
 
platon dijo:
Georges Henri Joseph Édourd Lemaître (17 de julio de 1894 – 20 de junio de 1966) fue un sacerdote católico y astrofísico belga. Nació en Charleroi. En 1931, propuso la idea que el universo se originó en la explosión de un «átomo primigenio» o «huevo cósmico» o hylem. Dicha explosión ahora se llama el Big Bang. En los años siguientes desarrolló la teoría y participó en la controversia científica y religiosa sobre el origen del universo. Según su estimación, el universo tiene entre 10 y 20 mil millones de años, lo cual corresponde con las estimaciones actuales.
Perdón no había visto este post, aunque sea un poco tarde reafirmo: otorgar a Lemaitre la autoría del "big bang" resulta un tanto irresponsable y exagerado. Hoy en dia la exposición de los términos en que Lemaitre lo define resultan arcaicos y desactualizados, en especial con las teorias mas modernas de expanción y partículas Higgs.
Alexander Friedman junto a Lemaitre descubrieron de manera conjunta por medio del análisis de la relatividad general de Einstein, que la fuerza gravitacional de la materia y la radiación esparcida pro el universo, debía provocar una contracción o un estiramiento en el mismo. El resto de sus conclusiones rodean la especulación gracias a la misteriosa "constante cosmológica" de Einstein, hoy en día renombrada como campos Higgs.
 
platon dijo:
La Biblia cuenta la creación del primer hombre: de su cuerpo material y de su alma espiritual e inmortal.
Por eso no se puede decir que el hombre viene del mono, así, simplemente. Es necesario admitir la especial intervención de Dios. El cuerpo puede venir por evolución; pero no el alma, que es espiritual. El alma humana ha sido infundida por Dios en el momento de la concepción. Nunca el espíritu puede venir por evolución de la materia. El salto de la materia al espíritu sólo puede darse por la intervención de Dios. Entre el mono y el hombre hay un abismo. Este abismo es la inteligencia. La inteligencia es de orden espiritual.
Acabo de leer tu post entero, platón y tengo que decir que estas cometiendo graves errores acerca de la teoría de evolución, si a uno le dieran plata cada ves que lee o escucha acerca del bendito mono............ :-o
Me parece que sintetizas de una manera muy ingenua el aspecto de la inteligencia y omites una gran cantidad de procesos en pro de una simplicidad inusitada para cualqueir ser vivo. Incluso Allan te hace unas preguntas valiosas:
Allan dijo:
Sería interesante que propongas una definición de inteligencia; también sería útil determinar que es alma, espíritu, mente, consciencia, pensamiento, memorias, conocimiento.
Y una cosa mas............
platon dijo:
Esta teoría de que Dios se sirvió del cuerpo de un mono para hacer al primer hombre se llama evolucionismo.
Esto está muy equivocado...........................a Richard Dawkins le daría un ataque al corazón ahí mismo :-o
 
Recuerdo que unos vecinos religiosos que tuve una vez, dijeron que los dinosaurios no existieron. Cuando pregunté que entonces que son esos meros esqueletos que encuentran y que ponen en los museos, me dijeron que era muy simple, que esos fueron demonios que caminaban sobre la tierra antes que Dios los matara y creara al hombre y que obviamente esos esqueletos son los restos de esos demonios.

En primera, según recuerdo del Génesis, en el principio no existían demonios caminando sobre la tierra, sino que en el principio Dios creó la tierra limpia y fue agregando cosas, no colocándolas y quitándolas después.

Además, si había demonios caminando en la tierra, quien los puso ahí?

Y la otra es que Dios no mata, o sí?
 
mjcalvo dijo:
No se si reír o llorar al ver esa tira "cómica".
Dragones? Hombres casando dinosaurios? Los dinosaurios se extinguieron por el pecado? Si no....

Cuando discuto con alguien que cree ciegamente en el creacionismo, es común que la discusión termine con ellos gritando y uno preguntandose porque se mete en la conversación si no se puede terminar de una manera racional.

Aun así, les comento mi teoría para unificar términos de evolución y creación.

Pienso que Dios sí creo el universo (también pudo crear otros más que no conozcamos), pero a gente que vivía hace 2mil o más años no podías explicarles las cosas en términos de biología, selección natural, meteoritos, homo sapiens, etc, así que las explicaciones tenian que darse por medios más simples, o sea que en vez de crearse el planeta de material cosmico, Dios separó la "tierra" (piso, no planeta) del cielo (por no decir "espacio exterior") y que igualmente en vez de ser millones de años fueron seis días, etc.

Si se ponen a verlo, el orden en que la biblia dice que Dios creó la tierra es bastante consistente con el orden en que aparecieron los organismos en la tierra, es decir, primero puso vegetación y plantas, luego los animales marinos, las aves, reptiles, otros animales y de ultimo el hombre, que fue el pinaculo del proceso evolutivo hasta ahora.

Es decir, pienso que la biblia de hecho está basada en hechos científicos reales, pero Dios sabía que la gente se iba a quedar ??? con esas explicaciones y por tanto se tuvieron que adaptar a la época. No digo que sea la explicación absoluta pero si se ponen a verlo verán que tiene su lógica.
 
romeovf dijo:
mjcalvo dijo:
No se si reír o llorar al ver esa tira "cómica".
Dragones? Hombres casando dinosaurios? Los dinosaurios se extinguieron por el pecado? Si no....

Cuando discuto con alguien que cree ciegamente en el creacionismo, es común que la discusión termine con ellos gritando y uno preguntandose porque se mete en la conversación si no se puede terminar de una manera racional.

Aun así, les comento mi teoría para unificar términos de evolución y creación.

Pienso que Dios sí creo el universo (también pudo crear otros más que no conozcamos), pero a gente que vivía hace 2mil o más años no podías explicarles las cosas en términos de biología, selección natural, meteoritos, homo sapiens, etc, así que las explicaciones tenian que darse por medios más simples, o sea que en vez de crearse el planeta de material cosmico, Dios separó la "tierra" (piso, no planeta) del cielo (por no decir "espacio exterior") y que igualmente en vez de ser millones de años fueron seis días, etc.

Si se ponen a verlo, el orden en que la biblia dice que Dios creó la tierra es bastante consistente con el orden en que aparecieron los organismos en la tierra, es decir, primero puso vegetación y plantas, luego los animales marinos, las aves, reptiles, otros animales y de ultimo el hombre, que fue el pinaculo del proceso evolutivo hasta ahora.

Es decir, pienso que la biblia de hecho está basada en hechos científicos reales, pero Dios sabía que la gente se iba a quedar ??? con esas explicaciones y por tanto se tuvieron que adaptar a la época. No digo que sea la explicación absoluta pero si se ponen a verlo verán que tiene su lógica.

Ni la más absoluta...
 

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