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Wilas

Ayuda! Duda con la VIRGEN

Soy católico apostólico y romano, sin embargo hay cosas que confunden y me ponen a dudar, pk si la virgen no es omnipotente ni omniciente, le dicen a uno que, si uno le pide puede interceder ante su hijo, como hace para escucharme al mismo tiempo que a otros. Cuando jesús le dió este poder, en que parte de la biblia está esto establecido, quién inventó el rosario pk hay que repetir diez veces lo mismo, en la biblia donde está el diostesalve?
 
Se llaman dogmas, la iglesia catolica allá en el vaticano y sus antecesoras los crea y te obliga a creer que así es (por eso se llama dogma, no se puede poner en duda)
 
Pablo AMO dijo:
Soy católico apostólico y romano, sin embargo hay cosas que confunden y me ponen a dudar...

¡Mae, cuidado! La duda es la puerta del escepticismo, y no creo que usted quiera entrar en ese mundo.
 
Cesar dijo:
Pablo AMO dijo:
Soy católico apostólico y romano, sin embargo hay cosas que confunden y me ponen a dudar...

¡Mae, cuidado! La duda es la puerta del escepticismo, y no creo que usted quiera entrar en ese mundo.
uuhhhhuuuhhhhh fuego, terror, gritos, satanas, etc etc :-o

Pablo el problema con la iglesia es que hay muchas incongruencias o fallas. Bastantes cosas chocan y no tienen explicacion.
 
Cesar dijo:
Pablo AMO dijo:
Soy católico apostólico y romano, sin embargo hay cosas que confunden y me ponen a dudar...

¡Mae, cuidado! La duda es la puerta del escepticismo, y no creo que usted quiera entrar en ese mundo.

Mae lo felicito ya empezaste a razonar como deberia hacer todo ser humano, ya que de eso nos diferenciamos de los animales.

Le aconsejo que siga buscando esas fallas religiosas y encuentre un mejor camino a seguir que el cristianismo o cualquier religion, que aunque a muchos les duela aqui esas creencias son mitos que se pasan de generacion en generacion.
 
Desde el principio de la Iglesia, los cristianos rezan los salmos como lo hacen los judíos.
Mas tarde, en muchos de los monasterios se rezan los 150 salmos cada día. Los laicos devotos no podían rezar tanto pero querían según sus posibilidades imitar a los monjes. Ya en el siglo IX había en Irlanda la costumbre de hacer nudos en un cordel para contar, en vez de los salmos, las Ave Marias. Los misioneros de Irlanda mas tarde propagaron la costumbre en Europa y hubieron varios desarrollos con el tiempo.
http://www.corazones.org/maria/rosario_historia.htm


Simplemente una constumbre que se adquirio, algunas oraciones son simples "poesias" para dar gracias.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
El Avemaria si está en la biblia (al menos buena parte de este). Es el saludo que el angel Gabriel le dió a Maria cuando llegó a avisarle que se la iba a mandar la palomilla (telepaticamente, desde luego) :cool:
 
Pablo AMO dijo:
... quién inventó el rosario pk hay que repetir diez veces lo mismo, en la biblia donde está el diostesalve?

Si quiere ser un buen católico, no se pregunte y haga lo que se le dice (valido también para los protestantes). Ahora, si insiste en preguntarse es que está comenzando a razonar… y el razonamiento lo conduce a dudar de todo, excepto a dudar que duda. Ese es el principio del conocimiento. Si está o no está el diostesalve en la biblia es irrelevante.

Si lo que dice la biblia para usted sigue siendo importante, es decir duda de todo menos de la biblia, entonces usted estará fundando una nueva religión. Le deseo éxito.
 
Pablo AMO dijo:
Soy católico apostólico y romano, sin embargo hay cosas que confunden y me ponen a dudar, pk si la virgen no es omnipotente ni omniciente, le dicen a uno que, si uno le pide puede interceder ante su hijo, como hace para escucharme al mismo tiempo que a otros. Cuando jesús le dió este poder, en que parte de la biblia está esto establecido, quién inventó el rosario pk hay que repetir diez veces lo mismo, en la biblia donde está el diostesalve?

Consejo: deje de ser Catolico y Romano. Vuelvase apostolico nada mas.
En cuanto a doctrinas, haga la prueba de fuego: ¿Sirve o no sirve para salvación?. Ejemplo: El bautismo si es para salvación, pero el bautismo que es voluntario, porque el requisito primordial para el bautismo es creer.

Ninguna religión salva. Solo Cristo Salva. A El le debes quedar bien, no a la tradición religiosa familiar, ni a la Iglesia Catolica, ni a la evangelica. Te alejas de Cristo cuando comienzas a creer en las mentiras del hombre.

Si hoy ud tiene esa incertidumbre estoy casi seguro que Dios esta tratando con usted.

Jesús dice: He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo. (Apo 3:20 )
 
Pablo AMO dijo:
Soy católico apostólico y romano, sin embargo hay cosas que confunden y me ponen a dudar, pk si la virgen no es omnipotente ni omniciente, le dicen a uno que, si uno le pide puede interceder ante su hijo, como hace para escucharme al mismo tiempo que a otros. Cuando jesús le dió este poder, en que parte de la biblia está esto establecido, quién inventó el rosario pk hay que repetir diez veces lo mismo, en la biblia donde está el diostesalve?

Otra cosa Pablo, aparte de lo de María hay muchas practicas en la Iglesia Catolica que son mentira. Es increible lo que miles de personas creen por pereza de leer la biblia, y los que la leen tienen temor a entederla porque piensan que sería un sacrilegio ir contra los dogmas catolicos. Esto es así porque el imperio romano se "adueño" de la palabra de Dios, y no quiso revelarla por mucho tiempo a la gente, por eso estaba en Latin, y mi abuela todavía recuerda cuando la biblia se leia en latin.

Lo que si esta bien en sus creencia en Dios, y quiero decirle que Dios se agrada en cierta forma de lo que usted hace, porque aunque le suene extraño Dios no quiere que la gente lo siga solo por pasar el rato o porque no tienen que hacer, quieren que lo sigan amorosamente porque saben que hay un Dios de verdad:

No quiere que la gente cante sin saber porque:
Sal 47:7 Porque Dios es el Rey de toda la tierra;
Cantad con inteligencia.

Y Quiere que aprendamos de él continuamente:
Col 1:10 para que andéis como es digno del Señor, agradándole en todo, llevando fruto en toda buena obra, y creciendo en el conocimiento de Dios;

No haga caso a las voces que se aprovechan de sus dudas para sembrar la incredulidad en Dios, ninguno de ellos puede tener mas sabiduría que Jesucristo, exeptuando el consejo de Cesar que en broma o en serio hablo sabiamente.
 
Pablo AMO dijo:
Soy católico apostólico y romano, sin embargo hay cosas que confunden y me ponen a dudar, pk si la virgen no es omnipotente ni omniciente, le dicen a uno que, si uno le pide puede interceder ante su hijo, como hace para escucharme al mismo tiempo que a otros. Cuando jesús le dió este poder, en que parte de la biblia está esto establecido, quién inventó el rosario pk hay que repetir diez veces lo mismo, en la biblia donde está el diostesalve?
Excelente compa!!!
no se crea todo y piense x ud mismo! :idea: :idea: :idea:
y no deje q nadie le censure esa curiosidad!
 
Esa es otra mentira del catolicismo romano, la biblia dice q la unica forma de llegar a dios es x medio de cristo, No de la virgen u otro ser, el unico con el poder de interceder ante dios es jesucristo(q conte q soy ateo jaja), la virgen o cualquier otro ser humano es y sera siempre imperfecto no importa que haya hecho, un ser asi no puede interceder ante dios, solo el unico libre de pecado puede hacerlo.(todo esto segun la biblia)
 
Pablo...
Cesar dijo:
¡Mae, cuidado! La duda es la puerta del escepticismo, y no creo que usted quiera entrar en ese mundo.
Esto no es cierto. Siempre se vale pensar, razonar y ello no significa que se va a convertir al ateísmo o cosa semejante. Es la misma amenaza que durante muchos años se enseñó en la Iglesia Católica respecto a leer la Biblia, pues se decía (no oficialmente) que quien lo hacía, podía volverse loco.

Allan dijo:
Si quiere ser un buen católico, no se pregunte y haga lo que se le dice (valido también para los protestantes).
Esto también es falso. No se si en la Iglesia Católica, pero quienes somos cristianos tenemos todo el derecho de preguntar. A Dios no le asustan nuestras inquietudes, lo que pasa es que nos llenamos de puras interpretaciones humanas y eso es lo que nos confunde. Abra su Biblia, y analícela seriamente tocante a este tema, y usted llegará a sus propias conclusiones... pregunte, siempre pregunte.. porque si no lo hace, nunca obtendrá respuestas a evaluar, y decidir sobre qué creer y qué no creer.
bracopunk dijo:
Le aconsejo que siga buscando esas fallas religiosas y encuentre un mejor camino a seguir que el cristianismo o cualquier religion,
Mi consejo es un tanto diferente. Básese en la fuente del cristianismo, la Biblia. En ella encontrará el camino que Dios estableció para conocerle y deje de escuchar tanta bulla que a su alrededor se ha creado. En otro post lo puse así: el tema básico de la Biblia es la salvación eterna del hombre, ese tema es tan simple, que un niño puede entenderlo, pero la humanidad ha colocado tantas condiciones, regulaciones, ritos y demás, que lo han complicado para quien sinceramente quiere conocer la verdad.
oscarza dijo:
no deje q nadie le censure esa curiosidad!
Exacto.. la curiosidad nos hace pensar las cosas, buscar las respuestas y tomar decisiones. Ni los ateos, ni los religiosos nos deben impedir pensar, o reirse de lo que creamos. Es una decisión personal. Si cree en Dios, bien por usted, pues ya tiene el 50% del camino recorrido.. ahora lo que tiene que hacer es conocerlo personalmente.

Ahora.. respecto a su post:

Pablo AMO dijo:
Soy católico apostólico y romano, sin embargo hay cosas que confunden y me ponen a dudar, pk si la virgen no es omnipotente ni omniciente, le dicen a uno que, si uno le pide puede interceder ante su hijo, como hace para escucharme al mismo tiempo que a otros. Cuando jesús le dió este poder, en que parte de la biblia está esto establecido, quién inventó el rosario pk hay que repetir diez veces lo mismo, en la biblia donde está el diostesalve?

1. La confusión viene porque la Biblia dice una cosa y la religión otra. Lo primero que debes evaluar es a cuál de las dos has de creer.
2. La virgen María no es omnipontente ni omnisciente. Ella fue un ser humano como usted o como yo. En la época que le tocó vivir, habían miles de jovencitas que también esperaban ser la madre del Mesías, puesto que era una profecía bien conocida por los judíos. María no tenía características especiales que la hicieran distinta a las demás. Era una joven como cualquiera, con sus defectos y con sus virtudes. La gracia de Dios fue la que decide que ella fuera quien fuera la madre de Jesús. Si usted abre la Biblia se dará cuenta que en ninguna parte se habla de ella como "inmaculada" o perfecta. Ella, al igual que usted y yo, requería a un Salvador. En el "Magníficat" ella así lo menciona. Si necesitaba un Salvador era porque también es pecadora. Aunque le suene un tanto chocante a un católico romano, María era tan pecadora como cualquiera de nosotros. Esa áura de "inmaculada" es parte del dogma católico de aceptación obligatoria.
3. Cuando se habla de la intercesión de María, es una pésima interpretación del pasaje. Se basa en las Bodas de Caná, cuando ella pide a los que están ahí, que hagan lo que Jesús les pida... ¡SOLO ESO! Antes de eso, Jesús incluso le reprochó su insistencia, puesto que el tiempo de las señales aun no había llegado. Pero eso no es suficiente para sentar toda una doctrina de intercesión mariana, que de por sí es innecesaria, puesto que Jesús sí es omnisciente (Él es verdadero Dios y verdadero hombre) y no requiere de recaditos de María, de los "santos" o de cualquier otro... por lo que por simple lógica se deduce como un absurdo.
4. Sobre el Rosario... igual, es un sistema de oraciones dirigidas a María y fue inventado en el Siglo XIII, pues en esa época se "aparece" a Domingo de Guzmán la supuesta "Virgen María" y le entrega el rosario. Más adelante, los Papas lo oficializan en la liturgia católica y después, como corolario, se supone que María en su "aparición" de Lourdes ordena que se rece... pero si te vas a la Biblia, nada de ello se sostiene. Pertenece a la tradición católica.

Si deseas citas bíblicas al respecto, con mucho gusto te las daré. Nos las pongo porque a veces alargan bastante el post, y en este tema son abundantes.

Te felicito por cuestionarte estas cosas, y te invito a que vayas a la fuente de vida, que "salta para vida Eterna".
 
Ursol dijo:
Pablo...
Cesar dijo:
¡Mae, cuidado! La duda es la puerta del escepticismo, y no creo que usted quiera entrar en ese mundo.
Esto no es cierto. Siempre se vale pensar, razonar y ello no significa que se va a convertir al ateísmo o cosa semejante.

Si se valiera pensar y razonar no existirían religiones. En el preciso momento que alguien comienza con duditas todos los demás correrán a reprender los entes demoníacos que le acosan.

lo que pasa es que nos llenamos de puras interpretaciones humanas y eso es lo que nos confunde. Abra su Biblia, y analícela seriamente tocante a este tema, y usted llegará a sus propias conclusiones... pregunte, siempre pregunte.. porque si no lo hace, nunca obtendrá respuestas a evaluar, y decidir sobre qué creer y qué no creer.

Pero si nos llenamos de puras interpretaciones humanas como Ud. dice, ¿ de qué sirve analizar la Biblia o preguntarle a otros si seguimos en lo mismo ? ¿ quién es el dueño de la verdad y de la forma correcta de interpretar las cosas ?

Es sencillo ver los debates entre los mismo creyentes sobre algún tema en que las interpretaciones se dan al por mayor. Mientras fulanito cita tales versículos, menganito cita otros que lo contradicen y al final no se llega a nada. Nadie convence a nadie. Por algo hay variantes de una misma fe.

Mi consejo es un tanto diferente. Básese en la fuente del cristianismo, la Biblia. En ella encontrará el camino que Dios estableció para conocerle y deje de escuchar tanta bulla que a su alrededor se ha creado.

Aplica lo mismo.

En otro post lo puse así: el tema básico de la Biblia es la salvación eterna del hombre, ese tema es tan simple, que un niño puede entenderlo, pero la humanidad ha colocado tantas condiciones, regulaciones, ritos y demás, que lo han complicado para quien sinceramente quiere conocer la verdad.

Aplica lo mismo

Exacto.. la curiosidad nos hace pensar las cosas, buscar las respuestas y tomar decisiones. Ni los ateos, ni los religiosos nos deben impedir pensar, o reirse de lo que creamos. Es una decisión personal. Si cree en Dios, bien por usted, pues ya tiene el 50% del camino recorrido.. ahora lo que tiene que hacer es conocerlo personalmente.

Al contrario, mi estimado, un ateo lo incita a pensar, un religioso todo lo contrario, porque cuando le llevas interrogantes sin respuesta, que son muchísimas por cierto, te mira con ojos de desconfianza, te tapa la boca y comienza a orar por uno. ¡ Que fiasco !

Ah sí, y no existe ni la más remota evidencia de que la Virgen María existió....piensalo..., bueno, si te atreves...
 
Ursol dijo:
Esto también es falso. No se si en la Iglesia Católica, pero quienes somos cristianos tenemos todo el derecho de preguntar. A Dios no le asustan nuestras inquietudes, lo que pasa es que nos llenamos de puras interpretaciones humanas y eso es lo que nos confunde. Abra su Biblia, y analícela seriamente tocante a este tema, y usted llegará a sus propias conclusiones... pregunte, siempre pregunte.. porque si no lo hace, nunca obtendrá respuestas a evaluar, y decidir sobre qué creer y qué no creer.
Eso me parece mas a la receta hacia el escepticismo..........la gran mayoría de escépticos han seguido ese consejo. Creo que hay una gran ambiguedad en esa frase: "interpretaciones humanas". ¿Cual sería una interpretación NO humana?

Ursol dijo:
1. La confusión viene porque la Biblia dice una cosa y la religión otra. Lo primero que debes evaluar es a cuál de las dos has de creer.
Este tipo de comentario está muy de moda: "yo no soy religioso, solo creo en jesus y la biblia.". "Todo es culpa de las religiones, yo por eso soy solo cristiano" :oops:
Creer en jesus y la biblia, es por definición religión, no inventemos absurdos.
 
lukam dijo:
Ursol dijo:
1. La confusión viene porque la Biblia dice una cosa y la religión otra. Lo primero que debes evaluar es a cuál de las dos has de creer.
Este tipo de comentario está muy de moda: "yo no soy religioso, solo creo en jesus y la biblia.". "Todo es culpa de las religiones, yo por eso soy solo cristiano" :oops:
Creer en jesus y la biblia, es por definición religión, no inventemos absurdos.

El juego de cambiarle la semántica a las palabras es tan antiguo como el Génesis.

Es manipular las definiciones para evadir responsabilidades o arribar a una conclusión de modo tendencioso. Es lo que se dice caminar de lado.

La estructura de la razón (la lógica) no da lugar a ambigüedades.
 
Tarjeta de identidad de Maria

su virginidad.

era Maria virgen cuando concivio a Jesus?


una profesia decia en cuanto a la que daria a luz al Mesias:

isaias7:14:por lo tanto, Jehová mismo les dará una señal: ¡Miren! La doncella (o virgen) misma realmente quedará encinta, y va a dar a luz un hijo, y ciertamente le pondrá por nombre Emmanuel.

luego de que el angel le dice a maria que va a dar a luz un varon ella dice

lucas1:34: Pero María dijo al ángel: “¿Cómo será esto, puesto que no estoy teniendo coito con varón alguno?”.

entonces ella era virgen pero.... murio virgen????

(Mateo 1:25) Pero no tuvo coito con ella hasta que ella dio a luz un hijo; y él le puso por nombre Jesús.

este HASTA significa lo mismo que cuando uno le dice a un niño: NO VAS A SALIR HASTA HACER TU TAREA, lo que significa que en algun momento el va a salir. en el caso de maria, Jose decidio no tener sexo con ella hasta despues del nacimiento de Jesus. por lo tanto no murio VIRGEN.

tuvo hijos?


hay muchos textos que dejan claro que si pero solo por poner un ejemplo lean este texto y saquen ustedes sus conclusiones.

(Mateo 12:46-50) Mientras él todavía hablaba a las muchedumbres, ¡mire!, su madre y sus hermanos se situaron fuera, y procuraban hablarle. 47 De modo que alguien le dijo: “¡Mira! Tu madre y tus hermanos están parados fuera, y procuran hablarte”. 48 Como contestación, dijo al que se lo decía: “¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?”. 49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: “¡Mira! ¡Mi madre y mis hermanos! 50 Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre”.


noten que su madre y sus hermanos estaban afuera, estos hermanos eran hijos de maria y jose pero ellos no creian en el y por lo tanto no podrian ser hermanos espirituales de el pues segun dice mateo12:50 citado anteriormente Jesus dijo: Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre.

como se sabe que estos hermanos de el no tenian fe en el?

la biblia lo dice:

(Juan 7:5) Sus hermanos, de hecho, no ejercían fe en él.

entonces, con respecto a Maria queda claro que no murio virgen y tuvo hijos como en cualquier matrimonio normal.

lo de omniciente, omnipresente o cualquier otro omni, el hecho que se diga que ella intercede por Jesus tampoco es Bilblico y menos aun que hay que adorarle a ella o cualquier otro santo. no esta en la biblia y si no esta en la biblia no es biblico lojicamente.

espero que con esta pequeña explicacion quede claro la identidad de la virgen. con respecto a los rezos pongo mi respuesta luego porque ahorita se me acabo el tiempo.
 
Es interesante.. el post se abre por Pablo Amo para solicitar información respecto a la virgen María y aquí algunos lo aprovechan para iniciar discusiones estériles.

Digo estériles, porque a sabiendas que son ateos y sabiendo éstos que en mi caso soy cristiano, cuestionan una respuesta que no fue dirigida a ellos. Se preguntó sobre María, se contestó al respecto y di un simple consejo: que se basara en la Biblia... nada más y sobre una decisión que deberá tomar.. o creer lo que la Biblia dice respecto a María, o creer lo que la religión católica dice al respecto. Una de las dos está equivocada y para salir de la confusión, deberá decidir a cuál creer.

Si hubiesen querido seguir el hilo del post, se hubieran limitado a contestarle a Pablo su inquietud, desde su perspectiva atea, católica o escéptica, sin cuestionar las otras respuestas, igualmente respetables como las de ellos. Eximo de este comentario a Oscarza, quien identificándose como ateo, responde a Pablo honestamente desde su propia visión.

Iba a contestar los cuestionamientos a mis respuestas, pero el hacerlo supondría una falta de respeto a quien abrió el post. No considero necesario defender mis creencias en este foro... creo que ese no es el objetivo. Con mucho gusto debatiré los temas que me parezcan interesantes y para ello valoraré ingresar a los post que se abran con dicho fin. Evidentemente no a todos, puesto que algunos lo único que persiguen es la ridiculización del cristianismo, de Cristo, de la Trinidad, del Espíritu Santo o de mi Padre Celestial y no me prestaría a semejante juego.

Reitero mi respeto para todos.
 
No censure compa, libertad de expresión :!: aunque no se hayan aportado ideas usando la estructura preestablecida por Pablo AMO (usar la biblia unicamente) y no se haya utilizado solo una linea de pensamiento estandar (la biblia es verdad pura y el dios descrito ahí es creador del universo) no le quita validez a puntos planteados, esto es un foro de discución, si solo quiere intercambiar ideas con alguien que piensa igual a usted y no le va a contra argumentar nada de lo que usted cree, hable con msn con esa persona o reunanse de forma privada en alguna soda...
 

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