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Wilas

Ayuda! Duda con la VIRGEN

platon dijo:
En alguna literatura aparece el caduceo como símbolo sagrado médico. en esta dirección aparece algo sobre mitología en relación con el símbolo.
http://www.nuevaacropolisgranada.org/Ar ... aduceo.htm


Creo que es una variación o distorsión según autores, porque son bastante parecidos aunque no iguales efectivamente.

Pero no entiendo cual es su duda sobre el simbolo con respecto a la biblia. Vea la cita biblica que anoté y se dará cuenta de que no la estoy inventando. Está ahí en el libro de números. El porque Dios escogió a la serpiente enrrollada en el bendito palo (que era un símbolo de otras civilizaciones como recalca) para representar a su hijo no lo conozco, pero eso dice el libro. Pero no le entiendo porque se siente tan afectado por eso, si no quiere creer, no lo haga. Si usted quiere creer que lo que Dios puso en un palo fué un cordero para que lo asaran crea eso o no crea nada, solo que eso no va a cambiar lo que dice la biblia. O sea no le entiendo a donde quiere llegar.

Respetuosamente.

Como dice la definicion que puse, es una equivocacion que se ha dado y la gente sencillamente lo reemplazo para no hacerse bolas, ademas que las alas se ven mas bonito, pero en fin...

Mi duda, o discomfort es que tratan de imponerse sobre otras religiones proclamandose como la unica y verdadera, cuando es evidente que realizan rituales que tanto critican.

A mi la verdad no me afecta en nada, solo digo eso por cultura general. Lo que me extraña que ud. sin saber lo que se trata lo defiende a capa y espada como si fuera la cosa más logica del mundo, cuando no lo es. Yo nada mas trato de salir de mi ignorancia y enriquecerme culturalmente.
 
Ursol dijo:
Pablo...
Cesar dijo:
¡Mae, cuidado! La duda es la puerta del escepticismo, y no creo que usted quiera entrar en ese mundo.
Esto no es cierto. Siempre se vale pensar, razonar y ello no significa que se va a convertir al ateísmo o cosa semejante. Es la misma amenaza que durante muchos años se enseñó en la Iglesia Católica respecto a leer la Biblia, pues se decía (no oficialmente) que quien lo hacía, podía volverse loco.

Allan dijo:
Si quiere ser un buen católico, no se pregunte y haga lo que se le dice (valido también para los protestantes).
Esto también es falso. No se si en la Iglesia Católica, pero quienes somos cristianos tenemos todo el derecho de preguntar. A Dios no le asustan nuestras inquietudes, lo que pasa es que nos llenamos de puras interpretaciones humanas y eso es lo que nos confunde. Abra su Biblia, y analícela seriamente tocante a este tema, y usted llegará a sus propias conclusiones... pregunte, siempre pregunte.. porque si no lo hace, nunca obtendrá respuestas a evaluar, y decidir sobre qué creer y qué no creer.



Ha escuchado alguna vez del famoso SARCASMO?
 
D'urden dijo:
Esto es lo que cada vez me hace dudar mas sobre el catolicismo, lleno de ambiguedades, recoleccion de costumbres de otras civilizaciones y las proclama como propias.

No veo porque tus dudas sean solamente para el catolcisimo. La biblia la compartimos todos los cristianos y coincidimos que la serpiente en el asta es un simbolismo del sacrificio de Cristo.

D'urden dijo:
Primero, segun esos paisajes, dios estaba casi que encima de los israelitas, pareciera que tiene comunicado bisemanal para decir que hacer y que no hacer. Si eso fuera asi, porque no lo hace el dia de hoy que hay mas "ovejas descarriadas"? Mas bien parece que tuviera esquizofrenia y estaba escuchando voces. Ademas, para que quiere un dios imagenes y figuras de oro? lo hace sentirse mejor? es un catalizador para poder guiar a sus seguidores?

Porque Dios se comunica como quiere. La biblia es clara al afirmar que de muchas maneras nos ha hablado Dios a los hombres, primero directamente, como en el caso de Adan y Eva, Noe, Abraham, Isaac, Jacob, Moises y luego por los profetas, pero en los últimos tiempos se ha querido comunicarse por medio de su Hijo.

Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo
, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,



D'urden dijo:
El segundo pasaje pareciera mas bien producto de magia negra o rituales paganas, si dios es tan todopoderoso y omnipotente, porque necesita un asta con figura de serpiente hecho de plata?

El hecho de que Dios utiliza figuras para sanar, de ninguna manera lo incapacita para ser todo poderoso y omnipontente. De hecho no es un producto de la mágia o del ritual el que sana a los israelitas de morir por el veneno de las serpientes, sino la la confianza en la Palabra de Dios.

D'urden dijo:
El simbolo del que hablas es el asta de Aesculapio, el cual forma parte de la mitología griega como el dios de la curacion o dios de la medicina, y la serpiente es bien sabido que forma parte de rituales de sanacion primero de los egipcios y luego de los griegos. El asta del que hablas, de la epoca de Moises, definitivamente no se menciona en la historia de la medicina, y mucho menos la simboliza. Entonces surge otra pregunta, porque un dios todo poderoso tiene que recurrir a rituales con simbolos paganos para poder sanar?

Si el simbolo de la serpiente en el asta es parte de la mitología griega para representar al dios Asclepio o Esculapio para los romanos, no veo porque el afirmar que Dios se basó en un simbolo pagano, si según algunas fuentes, este simbolo apereció 800 años antes de Cristo, y el relato del libro de Numeros es muchisimo más antiguo que la aparición de la vara de esculapio.

D'urden dijo:
O es que estas civilizaciones le robaron la simbologia y las artes medicinales a los israelitas? Deberiamos entonces quitar Aesculapio de la historia y modificar el juramento Hipocratico que dice "Juro por Apolo el medico y por Aescuapio y por Higieia y Panacea y por todos los dioses..." en "Juro por Dios y Moises...", y tambien cambiarle el nombre al asta y llamarlo en vez de "asta de Aesculapio", "el asta de Moises".

Nadie acusa aca de robarle algo a alguien. Todo esto se desprendió de un comentario que hiciera el hermano Platón, pero al parecer quien si acusa aca eres tu, porque pretendes pasar el mandato de Dios de fabricar una serpiente de bronce, por ritos paganos; no entendiendo que la serpiente no era la que sanaba sino Dios. La gente lo único que tenía que hacer es creer en las Palabras de Dios que al ver la serpiente sanarían.

D'urden dijo:
Y lo mas incomprensible, como es que simboliza desde ese entonces el hijo que iba a morir en la cruz? Como lo asocian? Es interesante ver como cuando se habla de "hechos" asociados a dios no hay duda que es por intervencion divina y la persona queda como un santo, pero si es un incidente aislado, de otra cultura y no dicen que proviene de su dios, entonces son herejes, brujos, demonios y pecadores.

Es incomprensible para aquel que no conoce la Palabra de Dios. La serpiente es un simbolismo de Cristo, porque así como el que mirara la serpiente se salvaba de morir, también aquel pecador que haya sido mordido por la serpiente que representa al pecado, al acercarse a Cristo levantado en la Cruz vivirá, porque el Padre así ha dispuesto que es necesario creer en su Hijo y en el sacrificio expiatorio para poder tener vida eterna. Así como los israelitas no tenían otra forma de salvarse de morir por la picadura de la serpiente, sino creyendo el mandato de Dios de ver la serpiente, también para el pecador no hay otra forma de salvarse de morir eternamente, sino únicamente creyendo en las Palabras del Padre, que dio a su único Hijo para que todo aquel que se acerque con fe en el no se pierda sino que obtenga la vida eterna. :cool:

San Juan 3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.


D'urden dijo:
Tambien me queda la duda de si estan siguiendo la enseñanza de jesus segun el evangelio o el nuevo testamento, porque siguen citando el antiguo testamento? Porque muchas de las cosas que fundamenta su cristianismo viene del antiguo testamento. No deberian entonces llegar directamente a yahave? porque el intermediario? Acaso solo los judios pueden llegar directamente a yahave y los catolicos lo tienen que hacer a traves de jesus? Si los cristianos les gusta tomar la via larga entonces puedo comprender el porque de rezarle a la "virgen" maria y a todos los angeles que se les ocurra. Es como que si tuvieramos una constitucion politica nueva, sin embargo seguimos hablando de los articulos de la vieja carta magna.

Lo que si me convence, es el poder de tergiversar la historia para justificar unas cuantas palabras.

Lo seguimos citando porque es Palabra de Dios y en ella hay claras alusiones a la venida de Cristo. Nosotros nos dirigimos al Padre como lo hacen los judios, pero la diferencia radica, que nuestra oración solo puede ser escuchada si es pedida en el nombre de Jesús, porque es él único mediador entre Dios y los hombres.
 
Bendito sea Dios Padre por proveer de sabuduría a muchos hombres que realmente desean conocer la verdad; el que busca ha de encontrar y el justo que busca sabiduría Dios se la concede, siendo humanos les da sabiduría y cada vez mas entendimiento para hablar de su palabra con claridad. Esto es para el protestante de mala fé, hasta cuando ustedes levantando farsas. Si no saben lo que realmente el catolicismo enseña dejen de escribir criticas sin sentido. Buenos hombres defensores de la fé verdadera iluminados por Dios les explicaron lo que esa biblia que todos los cristianos sin importar la religión realmente quiere decir atravez de la tradición apostólica, por la cual la iglesia se ha regido desde que los primeros apostoles murieron para mantener el legado del evangelio. Son hombres defensores de la fé católica porque la fé católica tiene mucho que dar a este mundo, ha de dar a conocer el nombre de la esperanza mayor de este mundo: Jesuscristo; así como aquellos buenos hombres que triunfaron siguiendo los pasos del hijo de Dios Padre y hoy en día son considerados santos del Señor. La iglesia atravez de su modelo de vida, atravez de la enseñanza de la verdadera religión y la sana doctrina propone los ideales de Jesuscristo para vivir el Reino de Dios plenamente en el amor. Lamentablemente, las fuerzas del mundo debilitan ese poder, con su critica y persecusion, son su modelo de vida práctico. liberal y egoista que ha llegado a dividir a los cristianos en diversas religiones e idelogias, cuando deben de ser un ejemplo de amor, y por tanto de unión para el mundo. Personalemente, me daría verguenza dividir el pueblo de Dios con comentarios que no construyen, sino destruyen con mentira y falta de entendimiento. Solo oro por aquellos que tienen oidos y no quieren oir, porque si han de estar separados que se separen, pero que no separen al resto que nos unimos a cristo como una sola ezperanza y una sola fé. Gracias Jesus por prometer estar con nosotros hasta el final de los tiempos y permitele a los cristianos que se dispersan de tu rebaño en todo sentido regresar a casa!!!! Hermanos separados leer la biblia e interpretarla a la sabiduría humana no tiene sentido, eso nos lleva a confundir mas y hacer de el cristianimo una burla a su salvador. Lamentablemente, la mayoría del pueblo católico latinoamericano es ignorante en el conocimiento de su fé, y por eso muchos caen en estas trampas. Bendiciones y Dios quiera que me pueda convertir en tan buen defensor de la fe como los que hay acá. Como cristiano quiero luchar contra estas injusticias... Chao :-D
 
platon dijo:
En alguna literatura aparece el caduceo como símbolo sagrado médico. en esta dirección aparece algo sobre mitología en relación con el símbolo.
http://www.nuevaacropolisgranada.org/Ar ... aduceo.htm


Creo que es una variación o distorsión según autores, porque son bastante parecidos aunque no iguales efectivamente.

Pero no entiendo cual es su duda sobre el simbolo con respecto a la biblia. Vea la cita biblica que anoté y se dará cuenta de que no la estoy inventando. Está ahí en el libro de números. El porque Dios escogió a la serpiente enrrollada en el bendito palo (que era un símbolo de otras civilizaciones como recalca) para representar a su hijo no lo conozco, pero eso dice el libro. Pero no le entiendo porque se siente tan afectado por eso, si no quiere creer, no lo haga. Si usted quiere creer que lo que Dios puso en un palo fué un cordero para que lo asaran crea eso o no crea nada, solo que eso no va a cambiar lo que dice la biblia. O sea no le entiendo a donde quiere llegar.

Respetuosamente.

Estimado Platón, la razón de porque Dios utilizó la serpiente para representar el sacrificio de Cristo, se debe a que la serpiente representa el pecado, por eso Cristo siendo puro y sin mancha se hizo pecado por nosotros.

2da. de Corintios 5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;
5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.
5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.


Creo que con estás palabras tan hermosas del profeta Isaías entenderas aún mejor.

Isaias 53 1 ¿Quién creyó lo que nosotros hemos oído
y a quién se le reveló el brazo del Señor?

2 Él creció como un retoño en su presencia,
como una raíz que brota de una tierra árida,
sin forma ni hermosuraque atrajera nuestras miradas,
sin un aspecto que pudiera agradarnos.

3 Despreciado, desechado por los hombres,
abrumado de dolores y habituado al sufrimiento,
como alguien ante quien se aparta el rostro,
tan despreciado, que lo tuvimos por nada.

4 Pero él soportaba nuestros sufrimientos
y cargaba con nuestras dolencias,
y nosotros lo considerábamos golpeado,
herido por Dios y humillado.

5 Él fue traspasado por nuestras rebeldías
y triturado por nuestras iniquidades.
El castigo que nos da la paz recayó sobre él
y por sus heridas fuimos sanados.
:(
6 Todos andábamos errantes como ovejas,
siguiendo cada uno su propio camino,
y el Señor hizo recaer sobre él
las iniquidades de todos nosotros.


7 Al ser maltratado, se humillaba
y ni siquiera abría su boca:
como un cordero llevado al matadero,
como una oveja mudaante el que la esquila,
él no abría su boca.

8 Fue detenido y juzgado injustamente,
y ¿quién se preocupó de su suerte?
Porque fue arrancado de la tierra de los vivientes
y golpeado por las rebeldías de mi pueblo.

9 Se le dio un sepulcro con los malhechores
y una tumba con los impíos,
aunque no había cometido violencia
ni había engaño en su boca.

10 El Señor quiso aplastarlo con el sufrimiento.
Si ofrece su vida en sacrificio de reparación,
verá su descendencia,prolongará sus días,
y la voluntad del Señor se cumplirá por medio de él.

11 A causa de tantas fatigas, él verá la luz
y, al saberlo, quedará saciado.
Mi Servidor justo justificará a muchos
y cargará sobre sí las faltas de ellos.

12 Por eso le daré una parte entre los grandes,
y él repartirá el botín junto con los poderosos.
Porque expuso su vida a la muerte
y fue contado entre los culpables,
siendo así que llevaba el pecado de muchos
e intercedía en favor de los culpables.
 
Gracias Carisma por la luz que me da.

Creo que es exactamente este el propósito de estos foros, que unos aprendamos de otros. Hay personas que conocen más de un tema y pueden "dar mucho de lo que gratuitamente Dios les ha dado".

Bendiciones.
 
platon dijo:
Gracias Carisma por la luz que me da.

Creo que es exactamente este el propósito de estos foros, que unos aprendamos de otros. Hay personas que conocen más de un tema y pueden "dar mucho de lo que gratuitamente Dios les ha dado".

Bendiciones.

Amen. Para mi es un gusto poder ayudarlo. :cool:
 
caegodoy dijo:
Diay, pero si eran los ateos y los que no siguen la biblia los que no tenían morales y se peleaban y/o mataban entre ellos!!!??? o me equivico???

:twisted: :twisted:

en la historia se a visto que gente de diferentes religiones se atacan los unos a los otros e incluso de la misma religion.

ejemplo: las guerras mundiales:

personas de diferentes bandos matandose los unos a los otros por su pais y siendo de la misma religion.

otro ejemplo:

Juana de Arco era catolica y quienes la mandaron a matar?

por sus frutos los conoceran.....

:cool:
 
Carisma dijo:
Ursol escribió:
Esto no es cierto. Siempre se vale pensar, razonar y ello no significa que se va a convertir al ateísmo o cosa semejante. Es la misma amenaza que durante muchos años se enseñó en la Iglesia Católica respecto a leer la Biblia, pues se decía (no oficialmente) que quien lo hacía, podía volverse loco.
Que extraño porque yo jamás he escuchado esa amenaza, de hecho siempre he escuchado la importancia de leer las Escritura, tal es así que ya en el siglo IV San Jerónimo afirmaba la el desconocimiento de las Escrituras es el desconocimiento de Cristo. :eek:


Usted entonces no ha leído bastante pues antes de la edad media las personas que no pertenecieran al clero y a puestos dentro de la iglesia católica no podían leer tal libro.

Para mí se da por muchas cosas lógicas:

Las personas no entenderían ni una sola palabra de la Biblia y podrían tomar otros caminos.
La biblia y la misa estaban traducidas en latin, sería difícil para gente pobre poder comprender o leer todas las cosas irracionales que ahí estaba escrito.
Todo el sin-sentido sería descubierto y así optarían por otra creencia.[/quote]

de hecho carisma parece que ignora una gran parte de la historia catolica...

:cool:
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
platon dijo:
Pablo que importante que te has puesto a preguntar y te quieres informar de verdad sobre lo que la Madre Iglesia nos quiere enseñar para llegar a ser verdaderos catolicos y buscar la santidad. Pues bien primero quiero aclararte que los catolicos creemos que los santos viven eternamente con Dios por lo que les solicitamos ayudas o intervenciones para nuestras peticiones.

¿A quién debemos orar?

Jesús enseñó a sus discípulos a orar así: “Padre nuestro que estás en los cielos” (Mateo 6:9). Por lo tanto, debemos dirigir nuestras oraciones únicamente a Dios. Sin embargo, él quiere que reconozcamos la posición que ocupa su Hijo unigénito, Jesucristo. Dios envió a Jesús a la Tierra para que fuera el rescate que nos liberara del pecado y la muerte (Juan 3:16; Romanos 5:12). Además, lo nombró Sumo Sacerdote y Juez (Juan 5:22; Hebreos 6:20). Por eso, las Escrituras nos dicen que oremos mediante Jesús. Él mismo dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí” (Juan 14:6). Para que nuestras oraciones sean escuchadas, deben ir dirigidas únicamente a Dios por medio de su Hijo.

por lo tanto, ni Maria, ni nigun "Santo" es intermediario entre Dios y la Humanidad, solo Cristo.

La primera parte del Ave Maria es el saludo que le hizo el angel Gabriel a la virgen cuando llegó a darle la buena noticia de que había sido escogida para ser la madre del salvador (Lucas 1,28). La segunda parte es una oración que le hace la iglesia para que ruege por nosotros los pecadores.

hace rato publique lo que llame IDENTIDAD DE MARIA para explicar un poco la vida de la madre de Jesus, digna de resaltar pero, como lo explique antes, no de adorar ni de comunicarle oraciones.

en cuanto a las oraciones voy a publicar y corregir un error que muchos hacen al orar.

LAS REPETICIONES

La biblia dice que Dios es el "Oidor de la oración(Salmo 65:2). Pero la biblia tambien aclara que el no escucha algunas oraciones:Aunque hagan muchas oraciones, no escucho(Isaías 1:15). porque no las escucha? bueno hay muchas razones pero solo vamos a ver una razon... por ahorita.

antes de dar la muy famosa oracion EL PADRENUESTRO, Jesus dijo:

Mas al orar, no digas las mismas cosas repetidas veces, así como la gente de las naciones, porque ellos se imaginan que por su uso de muchas palabras se harán oír.

por lo tanto, Jesus al dar esta Oracion la dio solo como MODELO o muestra de las cosas que las personas podian PEDIR cuando hablaran con Dios, no como una oracion mecanica y repetitiva que se haria molesta a los oidos de Dios.

por lo tanto, El Padrenuestro u otro tipo de rezo no es escuchado por Dios. podemos pedirle muchas veces hacerca de algun asunto, pero no como un rezo mecanico, repetitivo y sin corazon ni fe.

Te aconsejo que estos temas los converses con un cura para que te los aclare.

yo sugiero lo mismo... pero que sea en base a la biblia, no en dogmas o creencias que no estan en la biblia.

Quiero añadir que mucha gente dice siempre ¿Y donde esta eso en la biblia? pues en la biblia no puede estar toda la revelación divina
[/quote]

extraño que en La misma biblia dice:

(2 Timoteo 3:16-17) Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia,  para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

(Romanos15:4)Porque todas las cosas que fueron escritas en tiempo pasado fueron escritas para nuestra instrucción, para que mediante nuestro aguante y mediante el consuelo de las Escrituras tengamos esperanza.

(hebreos4:12) Porque la palabra de Dios es viva, y ejerce poder, y es más aguda que toda espada de dos filos, y penetra hasta dividir entre alma y espíritu, y entre coyunturas y [su] tuétano, y puede discernir pensamientos e intenciones de[l] corazón.

como vemos, nunca se pide ayuda a otras personas o filosofos o lo que sea para dar el camino correcto.

la Palabra de Dios es perfecta y no necesita ayuda de nadie.

:cool:
 
sangre, ese era precisamente el punto, que mientras muchos de los que "siguen" la biblia pasan diciendo que los ateos y los que no seguimos la biblia somos unas bestias deshumanizadas que solo queremos violar bebés cuando tengamos oportunidad y peliar por idioteces, ellos son los que se pasan "serruchando el piso" como dijo vortax antes que yo posteara esa entrada... y peleando por que unos tienen una interpretación distinta de un libro que los otros... pero gracias por agregar más ejemplos de que seguir un libro como si este fuera la verdad absoluta no es la unica solución a nuestros problemas (ni la mejor...)
 
Sangre de toro, a Juana de Arco no la mandó a matar la Iglesia, fué el gobierno Inglés. Es el mismo caso que con la Inquisición, la iglesia no mandaba a matar a la gente sino una comisión (donde se encontraba algún clerigo) que era el que lo mandaba a quemar. Lo que para es que hay que entender que para esa época ese tipo de penas era lo más común. Hoy en día en algunos países condenan con la inyección letal, y a muchos les parece justo por los crímenes de aquella persona (No creo que a Dios) y hasta otros desearían tener la pena de muerte en Costa Rica. Bueno, talvés en 200 años las personas que vivan vean como una atrocidad lo que se hacía 200 años atrás, pero hoy es normal y muchos países lo ven justo. Es lo mismo, el hombre va cambiando su manera de ver las cosas y lo que era justo ayer, no lo es hoy. En la película de Juana de Arco el Obispo comete muchos errores, pero el obispo no es la Iglesia, sin embargo hay que reconocerle que él a su manera trató de salvar la vida de la hoy Santa Juana de Arco.

Es cuurioso que usted hable de repetir las oraciones si la biblia dice que Jesús oraba así en Mt 26, 44 "Y dejándolos se fué de nuevo y oró por tercera vez repitiendo las mismas palabras". Es exactamente en el corazón y en la fe donde está la confusión. Si Jesus nos enseño el Padre Nuestro porque no podemos rezarlo nosotros? Pero desde luego que como dice muy acertadamente usted se debe rezar con fe sino la oración no traspaza el cielorazo.


En las citas Biblias que usted menciona de Pablo debe recordar que Él está hablando del viejo testamento. El nuevo testamento no se había escrito y Pablo no escribió eso para nosotros sino para que lo leyera Timotéo y la Iglesia que estaba en Roma y los hebreos. La iglesia a la que usted critica tanto es la que recopiló los libros que usted tanto ama hoy y los decretó en un canon como inspirado. De echo fue la iglesia catolica primitiva (antes de llamarse catolica o universal) quien escribió el nuevo testamento. Por lo tanto uno de los fundamentos de la Iglesia siempre será la Santa Palabra de Dios y por 2000 años se ha encargado de mantenerla viva e intacta. Pero un sacerdote no puede explicar las cosas en base a la biblia porque en la biblia no están todas las cosas, por lo que tendrá siempre que ayudarse de las enseñanzas de la Iglesia que es Madre y Maestra.


Saludos cordiales.

:cool:
 
Carisma dijo:
vortax daemon dijo:
Que risa como se serruchan el piso los mismos creyentes en el mismo dios entre ellos mismos :? :? :-o :-o

Mi único fin, es aclarar en la manera posible los temas católicos que se discuten, muchas veces se da esto porque se desconoce aquello que se cuestiona o a veces se desprecia solo por ser católico. Yo no me meto en las discusiones que se habren en temas de diezmos o de los TJ, porque simplemente no me interesa debatir las creencias de los demás.

“Prueben las expresiones inspiradas para ver si se originan de Dios"(1juan 4:1)

esto incluye cuestionar creencias ajenas y propias sin el afan de discutir. pero con el objetivo de fortalecer la fe.

:cool:
 
puravida dijo:
No desconozno la doctrina catolica, fui catolico 23 años. Nunca aprendí a tener una verdadera relación con Dios. Es mas me daba miedo Dios. Me daban miedo las imágenes. Me desepcioné cuando comencé a observar en la biblia cosas que no tenian nada que ver con la Iglesia Catolica, al buscar respuestas encontre puras explicaciones huecas sin sentido de parte del catolicismo.

aqui traigo un texto que puede ser util. tengo mas pero por ahora dejo este que ni siquiera necesita explicarse. que lo disfruten.

salmo115:4-8:

4Los ídolos de ellos son plata y oro, la obra de las manos del hombre terrestre.

 5 Boca tienen, pero no pueden hablar; ojos tienen, pero no pueden ver;  

6 oídos tienen, pero no pueden oír. Nariz tienen, pero no pueden oler.

 7 Manos son suyas, pero no pueden palpar. Pies son suyos, pero no pueden andar; no profieren sonido con su garganta.

 8 Quienes los hacen llegarán a ser lo mismo que ellos, todos los que confían en ellos.

:cool:
 
vortax daemon dijo:
Ese es su problema mae. Ud está tan cerrado a su credo, que no puede ver el otro lado de la moneda. No me baso en sólo en wikipedia, de hecho tengo la enciclopedia Gallach de Historia Universal que no ataca a su querida iglesia y que tiene el mismo grafico con el índice de Analfabetismo desde 1700. Imaginese ud, que ese libro apenas menciona 2 páginas de la Inquisición de manera muy resumida y escueta, así que lo que ud afirma no tiene sentido. Aproveche que puede leer y lee otras publicaciones, deje de pensar que porque no es publicado o aprobado por el vaticano es que es parcial. La gente común y corriente de la Alta Edad media no entendían ni papa del latín, por eso es actualmente una lengua muerta. Lo que afirma sobre "escuelas" es muy distante de la realidad, donde la educación era tan restringida que en muchas regiones sólo el obispo sabía hacerlo. Ignoran de manera deliberada, cuando mencionan a Inglaterra con sus Iglesias y Escuelas que Inglaterra fue la primera nación en empezar la revolución industrial y que el 80% o más de esas iglesias fueron construidas en esa época, por lo que son muy recientes. Por otro lado, no son católicos tampoco. En su mayoría, eran templos anglicanos con escuela. Tergiversan deliberadamente muchas cuestiones, adaptandola a su modo de pensar. Lo mismo que hace ud: no leer lo que no le conviene que le dé dudas de su credo y religión, supongo.

no quiero atacar a nadie pero es la verdad. esque no hay que irse muy largo para saber algo de la historia de la iglesia, simplemente con abrir los cuadernos de estudios sociales del cole y escuela.

sabemos que luego de que se descubrio america asesinaron a miles de indios por no aceptar el catolicismo y que antes de 1500 e.c. la iglesia estaba involucrada en asuntos politicos cuando todos sabemos que Jesus dijo:

“Paguen a César las cosas de César, pero a Dios las cosas de Dios”

esto demuestra que una cosa es politica y otra es religion y que nunca hay que mesclarlas. pero esta participacion del clero en la politica no termina aun en nuestros dias. el siglo pasado la Iglesia Catolica apoyo a Hitler desde el principio en la politica y continuo haciendolo hasta el holocausto judio, que mato a 8 millones de ellos. tambien mataron a muchos en el pasado por supuesta Herejia cuando sabemos que Juzgar solo le toca a Dios hacerlo.

podemos seguir relatando mas faltas sobre faltas.

la homosexualidad es una practica que se condena en la biblia y mas para las personas que se supone tienen mas conocimiento que la mayoria. sin embargo sabemos de la gran cantidad de sacerdotes homosexuales que hay. al parecer la iglesia, segun comunico meses atras, va a hacer una prueba psicologica para las personas que quieran ser sacerdotes y asi saber si tienen tendencias homosexuales. la pregunta que queda es: que pasa con los que son homosexuales y sacerdotes? pues la iglesia dice que se mantendran en sus posiciones relativas, pues si llegaran a quitar a todos estos sacerdotes entonces se quedarian sin sacerdotes.

las noticias nos muestran a diario de casos de pedofilia en diversos lugares del mundo, pero gracias a la influencia de la iglesia, solo una pequeña cantidad de estos sacerdotes pedofilos van a la carcel.

si hablamos de corrupcion seria alargar la lista pero en fin, el punto es que la iglesia catolica no a mostrado buenos frutos en toda su historia.

:cool:
 
platon dijo:
La Iglesia ¿que necesidad tiene de engañarnos con un dogma como el de María Santisima? Si se estudian la historia se darán cuenta que la mayoría de los Santos (por no decir todos) han sido muy devotos a la Virgen María porque el que le pide a Dios que lo haga Santo este le da la virtud de amar a su Madre para que ella le enseñe a ser verdadero descípulo de Cristo. Igual que hace 2000 años como en las bodas de Caná, hoy María Santisima nos sigue diciendo (Jn 2, 5b= "Hagan todo lo que Él les diga". :cool:

LAS BODAS DE CANA
Juan2:1-8

1 Ahora bien, al tercer día se efectuó un banquete de bodas en Caná de Galilea, y estaba allí la madre de Jesús.

2 Jesús y sus discípulos también fueron invitados al banquete de bodas.

3 Cuando faltó el vino, la madre de Jesús le dijo: “No tienen vino”.

4 Pero Jesús le dijo: “¿Qué tengo que ver contigo, mujer? Todavía no ha llegado mi hora”.

5 Su madre dijo a los que ministraban: “Todo cuanto les diga, háganlo”.

6 Sucedió que había puestas allí seis tinajas de piedra para agua según lo exigido por los reglamentos de purificación de los judíos, cada una de las cuales podía contener dos o tres medidas de líquido.

7 Jesús les dijo: “Llenen de agua las tinajas de agua”. Y las llenaron hasta el borde.

8 Y les dijo: “Saquen un poco ahora y llévenlo al director del banquete”.

Este es el relato que causa tanta controversia en este foro, pues al parecer es la base de la divinidad de Maria...

quiero que alguien me explique sin prolongarse demasiado si es por esta frase de: “Todo cuanto les diga, háganlo” que dicen que Maria debe venerarse o que es lo que demuestra esta frase?

lo pregunto pues esta misma frase se uso unos milenios atras por otra persona. veamos el relato.

HAMBRE EN EGIPTO
Genesis41:53-57

53 Y gradualmente terminaron los siete años de abundancia que hubo en la tierra de Egipto,

54 y, a su vez, comenzaron a venir los siete años de hambre, tal como había dicho José. Y se produjo el hambre en todos los países, pero en toda la tierra de Egipto se halló pan.

55 Por fin toda la tierra de Egipto llegó a tener hambre, y el pueblo empezó a clamar a Faraón por pan. Entonces dijo Faraón a todos los egipcios: “Vayan a José. Lo que les diga, eso han de hacer”.

56 Y el hambre se halló sobre toda la superficie de la tierra. Entonces José empezó a abrir todos los depósitos de grano que había entre ellos, y a vender a los egipcios, puesto que el hambre se agarró fuertemente de la tierra de Egipto.

57 Además, personas de toda la tierra vinieron a Egipto a comprarle a José, porque el hambre tenía fuertemente agarrada a toda la tierra.

como vemos es una simple orden que cualquiera pudo haber utilizado. ni mas ni menos.

:cool:
 
Allan dijo:
platon dijo:
Un Catolico instruido sabe que construyó su casa en tierra firme y no se deja confundir por doctrinas engañosas como nos enseñó San Pablo en 2 Tim 4, 2-4 "Predica la palabra, insiste a tiempo y a distiempo, debatiendo, amenazando y aconsejando, siempre con paciencia y preocupado por enseñar porque vendrá un tiempo en que los hombres ya no soportarán la sana doctrina, sino que se buscarán un monton de maestros según sus deseos. Estarán avidos de noverdades y se apartarán de la verdad para volver hacia puros cuentos."

Uno puede sentarse a razonar, razonar y razonar. La razón por sí misma no conduce a nada. Necesita de evidencias. De las evidencias se puede razonar y arribar a una conclusión.

solo pongo esto para apoyar lo que mencionaste.

(Proverbios 2:1-8)

1Hijo mío, si recibes mis dichos y atesoras contigo mis propios mandamientos,

2 de modo que con tu oído prestes atención a la sabiduría, para que inclines tu corazón al discernimiento;

3 si, además, clamas por el entendimiento mismo y das tu voz por el discernimiento mismo,

4 si sigues buscando esto como a la plata, y como a tesoros escondidos sigues en busca de ello,

5 en tal caso entenderás el temor de Jehová, y hallarás el mismísimo conocimiento de Dios.

6 Porque Jehová mismo da la sabiduría; procedentes de su boca hay conocimiento y discernimiento.

7 Y para los rectos atesorará sabiduría práctica; para los que andan en integridad él es un escudo,

8 mediante la observación de las sendas del juicio, y él guardará el mismísimo camino de los que le son leales.

:cool:
 
puravida dijo:
platon dijo:
Todos estamos obligados a aceptar la verdad objetiva. Ejm, la distancia de la tierra al sol son 150.000.000 de kilometros, esa es una verdad objetiva. Que yo dijera que la distancia son 200.000.000 km no cambiaria nada. O sea lo que yo crea no es suficiente sino que tengo que acogerme a la verdad objetiva. Para saber donde esta la verdad tengo que investigar y razonar. La iglesia tiene miles de documentos donde fundamenta su doctrina pero para eso hay que sacar tiempo y leer y aprender como lo decía kevinbrand acertadamente. Con solo ir a misa los domingos y a regañadientes no vamos a aprender y en cualquier momento nos confunde un hermano separado (o esperado porque siempre esperamos que vuelvan a casa como dice Fernando Casanova expastor protestante que se convirtió al catolicismo). Un Catolico instruido sabe que construyó su casa en tierra firme y no se deja confundir por doctrinas engañosas como nos enseñó San Pablo en 2 Tim 4, 2-4 "Predica la palabra, insiste a tiempo y a distiempo, debatiendo, amenazando y aconsejando, siempre con paciencia y preocupado por enseñar porque vendrá un tiempo en que los hombres ya no soportarán la sana doctrina, sino que se buscarán un monton de maestros según sus deseos. Estarán avidos de noverdades y se apartarán de la verdad para volver hacia puros cuentos."

En esta iglesia que tiene ya 2000 años (esto lo atestigua la historia) es donde Jesus depositó toda la verdad esto lo podemos comprobar en Jn 16,13 "Y cuando venga sobre ustedes el Espiritu de la Verdad este los guiará en todos los caminos de la verdad. El no viene con un mensaje propio sino que les dirá lo que escuchó y les anunciará lo que ha de venir". Y San Pablo lo recalca en su 1ra carta a Timoteo 3,14 "Te doy estas instrucciones con la esperanza de ir pronto a verte. Pero si me demoro, para que sepas como debes portarte en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo pilar y base de la verdad".

Entonces si sabemos donde esta la verdad porque dudar. La Iglesia ¿que necesidad tiene de engañarnos con un dogma como el de María Santisima? Si se estudian la historia se darán cuenta que la mayoría de los Santos (por no decir todos) han sido muy devotos a la Virgen María porque el que le pide a Dios que lo haga Santo este le da la virtud de amar a su Madre para que ella le enseñe a ser verdadero descípulo de Cristo. Igual que hace 2000 años como en las bodas de Caná, hoy María Santisima nos sigue diciendo (Jn 2, 5b= "Hagan todo lo que Él les diga". :cool:

Platon. hay cosas que quisiera preguntarte y aclararte.

Las siete Iglesias del Apocalipsis eran Católicas?
Has leído sobre el emperador Constantino?

Hablas sobre cual es la necesidad que tiene la Iglesia de engañar. La respuesta es: sacar provecho económico de los catolicos, incrementar el poder politico, y por ultimo la perdición de las almas. Algo así como lo que dijo Jesús.

Mat 23:15 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.

Sabías que hubieron papas ligados a la masonería? De hecho en algun lugar lei que Juan Pablo II fue mason en grado 33. Obviamente de la miembros masones nunca se van a encontrar informaciones oficiales.

De que sirve Santos y María y todas estas las cosas. Si ahora tenemos a Cristo, quien es Dios todopoderoso, para quien ninguna cosa es dificil.

Jua 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

Con este versiculo, se evidencia la inutilidad de los rosarios, las velas, las imagines.. todas estas cosas que a Dios le molestan.

Ahora, si María por ser madre del Mesías es bianveturada. Por supuesto, nadie lo duda. Que bendición y que ejemplo de mujer, pero hasta ahí. Es mas Jesús mismo no le da mucha importacia a ese hecho. Para Cristo es mas bienaveturada Maria por seguir a Cristo que por ser la madre. Hay mayor dicha en seguir a Cristo que en ser madre o hermano de El. Por tanto (si hay verdad en mi) Yo soy mas bienaventurado de lo que fue Maria por ser la madre en este mundo.

Observe lo siguiente:
Mar 3:32 Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.
Mar 3:33 El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?
Mar 3:34 Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
Mar 3:35 Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.

Por cierto, notese que Jesús tenía hermano hijos de María. Entre la gente que estaba sentada con él se encontraba los discipulos, y además en aquel tiempo todos los judios se llamaban hermanos, pero hay un sentido especial aquí cuando se le da el aviso, TU Madre y TUS hermanos, si estaban entre hermanos judios este aviso fue indicando hermanos en la carne, y todavía con mas razón porque andaban con Maria. Es sumamente facil de comprender. Pero claro para este pasaje los catolicos tendrán su forma de arreglar el lío, y como los creyentes estan obligados a creer en la lo que ellos creen que es la Iglesia oficial y verdadera, pues siempre se salen con la suya.

Como dijo Pedro:
2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
2Pe 2:2 Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,
2Pe 2:3 y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.


y Pablo

1Ti 6:3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
1Ti 6:4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,
1Ti 6:5 disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.

en el primer versiculo habla sobre los que no se conforman a la palabras de Jesucristo, precisamente lo que hace el Catolicismo, Jesus nos dejó todo lo que necesitabamos, nos enseño todo, y nos dijo que cualquier cosa la podiamos pedir a Dios con fe, pero los catolicos no se conformaron.. y comenzarón a pedirle a María y a los santos.. eso quiere decir que estan envanecidos y nada saben.

y OJO hay un mandamiento que cumplir. "APARTATE DE LOS TALES"

MAS CLARO.... EL AGUA.
 
Carisma dijo:
sangre de toro dijo:
porque le hacen oraciones a una estatua que representa a la virgen y a otras que representan a los santos si Dios es el unico Oidor de la Oracion y Jesus el Unico mediador? :cool:

Nadie está obligado a hacer oraciones delante de las imagenes, pero si se hace oración delante de estas, tampoco la oración va dirigida hacia la imagen en si, sino a quien la imagen representa.

Por lo demás, en nada cambia que Jesús sea el único mediador, con la intercesión de los Santos. Si usted lee con atención 1ra. de Timoteo 2.5 en donde se habla este asunto del mediador, San Pablo empieza pidiendo a los cristianos que hagan oraciones (interceder) por todos los hombres y recalca que eso es agradable a Dios. Luego enfatiza la ÚNICA mediación de Cristo en cuanto a Salvación, porque esto es así, Cristo es nuestro único Salvador, por lo que no hay otro nombre dado a los hombre en que podamos ser salvos.

Veamoslo:

1ra. a Timoteo

Capítulo 02

2:1 Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
2:2 por los reyes y por todos los que están en eminencia,
para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
2:3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
2:6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.

aqui veo que se exhorta a hacer oraciones por todos los hombres; lo que significa orar por estas personas, por ejemplo yo puedo orar para que un hermano se cure o para que mi madre no este tan angustiada o para que un vecino tenga fuerzas para pasar una prueba. pero usted sabe muy bien que hay cientos de rezos que no se le mandan a Dios sino a los santos. el ejemplo es el rezo a Maria.

no se usan ni siquiera como mediadores sino que se ponen como dioses, o para quedar mas claro, a la misma altura que Dios.

:cool:
 
oscarza dijo:
Carisma dijo:
pero si se hace oración delante de estas, tampoco la oración va dirigida hacia la imagen en si, sino a quien la imagen representa.
Entonces para q las imagenes??? :oops: , no es q la biblia dice: no te haras imagen de nada q este en el cielo...etc etc ??? suponiendo q estos "santos" esten en el cielo, recordemor q la biblia tambien dice q nadie se salva x sus acciones, sino x su fe.

es cierto. sino son necesarias estas imagenes... para que las tienen. no serian un estorbo, perdida de espacion y mas aun deroche de dinero?

:cool:
 
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