Ayuda! Duda con la VIRGEN

Carisma dijo:

puravida dijo:

Otra cosa Pablo, aparte de lo de María hay muchas practicas en la Iglesia Catolica que son mentira. Es increible lo que miles de personas creen por pereza de leer la biblia, y los que la leen tienen temor a entederla porque piensan que sería un sacrilegio ir contra los dogmas catolicos. Esto es así porque el imperio romano se "adueño" de la palabra de Dios, y no quiso revelarla por mucho tiempo a la gente, por eso estaba en Latin, y mi abuela todavía recuerda cuando la biblia se leia en latin.

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A mi lo que me parece increible, es que usted Pura Vida, no pierda la oportunidad de demostrar su desprecio por el catolicismo aún cuando en sus palabras se pueda demostrar que lo que afirma es falso. Yo leo la Biblia desde los 12 años y jamás he creido que vaya en contra de los dogmas católicos tratar de entender la Biblia. La Iglesia afirma que el desconocimiento de las Escrituras, es el desconocimiento de Cristo. Es más basandome en un dogma católico es que puedo afirmar que lo que la Biblia contiene es Verdad y no porque la Biblia misma me lo diga. Si no porque la Iglesia con la autoridad que tiene guiada por el Espíritu Santo definió el Canon estableciendo 73 libros. Y sobre la leyenda negra de que la Iglesia se adueño de la biblia por mucho tiempo y la mantuvo oculta, esa es otra falacia que inventado por los anticatólicos.

puravida dijo:

Lo que si esta bien en sus creencia en Dios, y quiero decirle que Dios se agrada en cierta forma de lo que usted hace, porque aunque le suene extraño Dios no quiere que la gente lo siga solo por pasar el rato o porque no tienen que hacer, quieren que lo sigan amorosamente porque saben que hay un Dios de verdad:

No quiere que la gente cante sin saber porque:
Sal 47:7 Porque Dios es el Rey de toda la tierra;
Cantad con inteligencia.

Y Quiere que aprendamos de él continuamente:
Col 1:10 para que andéis como es digno del Señor, agradándole en todo, llevando fruto en toda buena obra, y creciendo en el conocimiento de Dios;

No haga caso a las voces que se aprovechan de sus dudas para sembrar la incredulidad en Dios, ninguno de ellos puede tener mas sabiduría que Jesucristo, exeptuando el consejo de Cesar que en broma o en serio hablo sabiamente.

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yo pienso que no es desprecio lo que siente Puravida, yo pienso que el trata de hacerte investigar La biblia mas profundamente, junto con la historia de La Iglesia Catolica...

Carisma dijo:

oscarza dijo:

Esa es otra mentira del catolicismo romano, la biblia dice q la unica forma de llegar a dios es x medio de cristo, No de la virgen u otro ser, el unico con el poder de interceder ante dios es jesucristo(q conte q soy ateo jaja), la virgen o cualquier otro ser humano es y sera siempre imperfecto no importa que haya hecho, un ser asi no puede interceder ante dios, solo el unico libre de pecado puede hacerlo.(todo esto segun la biblia)

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El hecho de que sea ateo, no quiere decir que entienda mejor la doctrina católica. Antes de acusar al catolicismo de decir mentiras debería de por lo menos enterarse cual es la doctrina católica y no afirmar lo primero que a uno se le viene a la cabeza.

CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA:

'Por el hecho de que los del cielo están más íntimamente unidos con Cristo, consolidan más firmemente a toda la Iglesia en la santidad... no dejan de interceder por nosotros ante el Padre. Presentan por medio del único Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, los méritos que adquirieron en la tierra... Su solicitud fraterna ayuda, pues, mucho a nuestra debilidad' (LG 49) (CCC 956).

"La misión maternal de María para con los hombres de ninguna manera disminuye o hace sombra a la única mediación de Cristo, sino que manifiesta su eficacia. En efecto, todo el influjo de la Santísima Virgen en la salvación de los hombres ... brota de la sobreabundancia de los méritos de Cristo, se apoya en su mediación, depende totalmente de ella y de ella saca toda su eficacia" (LG 60). "Ninguna creatura puede ser puesta nunca en el mismo orden con el Verbo encarnado y Redentor. Pero, así como en el sacerdocio de Cristo participan de diversa manera tanto los ministros como el pueblo creyente, y así como la única bondad de Dios se difunde realmente en las criaturas de distintas maneras, así también la única mediación del Redentor no excluye, sino que suscita en las criaturas una colaboración diversa que participa de la única fuente" (LG 62).

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porque le hacen oraciones a una estatua que representa a la virgen y a otras que representan a los santos si Dios es el unico Oidor de la Oracion y Jesus el Unico mediador?

sangre de toro dijo:

los santos si Dios es el unico Oidor de la Oracion y Jesus el Unico mediador?

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Perdón por inmiscuirme pero, "Oidor"???

Hola Sangre de toro.

sangre de toro dijo:

pregunta: la biblia.... no esta completamente bien equipada para enseñar que se tienen que utlizar pensamientos o ideas de otros hombres para enseñar cosas que no estan en la biblia ???

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Lo que sucede estimado Sangre de toro, es que un católico debe tener siempre presente que la Revelación para la Iglesia Católica está contenida en la Biblia y en la Tradición. La Iglesia sobrevivió por más de 350 años sin una biblia con un canon definido, por lo que nosotros no estamos obligados a regirnos por la sola escritura que rige a los grupos surgidos a raíz de la reforma. Si usted o alguien más quiere cuestionar la doctrina católica, no debe esperar que nosotros se lo probemos todo con la biblia, porque como le dije nosotros no somos soloescrituristas, porque tenemos un Tradición que se remonta hacia los apóstoles, donde se nos confirma que los cristianos de los primeros 4 siglos creían en la Comunión de los Santos. De hecho gracias a esa Tradición es que se logró definir un Canon de 73 libros inspirados. La biblia no dice por ninguna parte que el Canon está formado por 73 libros (66 versión protestantes). Ningun apóstol enseñó eso jamás, más sin embargo usted lo cree.

sangre de toro dijo:

la segunda pregunta es...

segun Jesus se reconoceria por sus frutos a la Religion Verdadera.... como explica que en toda la historia de la Iglesia catolica, " el Pueblo de Dios", realizara tantos asesinatos, como cuando apoyaron a Hitler con sus masacres, sabiendo que Jesus dijo que tenian que amarse los unos a los otros, asi fuera su enemigo, y que por esto reconocerian que son sus discipulos?

quiero aclarar que esto no es un ataque.... son solo preguntas para pensar....

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Afirmar que la Iglesia Católica es la Iglesia que Cristo fundó, no necesariamente quiere decir que está Iglesia estaría llena de santos. Pero usted olvida que a pesar de los errores cometidos por muchos católicos, otros muchos se dedican a predicar el evangelio incluso hasta dar la vida por su Señor. Esto creo que no lo sabe o a ignorado comentarlo, El mundo se ha encargado de sacar a relucir lo malo de la Iglesia, pero olvida lo bueno de la Iglesia, el testimonio de sus santos y santas, las obras de caridad extenidas por el mundo.

Por otra parte, cuando reconozco los errores de muchos católicos, no estoy reconociendo ese "apoyo a Hitler", de hecho gracias a muchos católicos, se logró salvar la vida de miles de judios que se hubiran sumado a la masacre cometída por él.
Otra cosa que quiero aclararle, es que la Iglesia Católica la conformamos por todos los católicos, la Iglesia no es solo la jerarquía, por lo que afirmar que la Iglesia realizó muchas masacres, no es correcto, porque aún en los peores errores cometidos por algunos católicos o jerarcas, siempre han habido católicos que no se han dejado arrastar por el mal.

sangre de toro dijo:

2 cosas. es cierto lo que dice pura vida, el bautismo es algo que se hace voluntariamente, asi lo demostro Cristo, Los apostoles y todos los cristianos del primer siglo y nunca se habla del bautismo de niños.

por otra parte tambien es cierto lo que dice carisma, en ningun lado de la biblia se dice que el hablar en lenguas hiba a ser algo que identificara a los actuales cristianos y menos que tener estos dones serian una muestra de que tenian la salvacion ganada.

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No quiero ahondar en el tema del bautismo de los niños para no desviar más el tema. Sol deje acararle que para la iglesia Católica el bautismo es algo fundamental. Por lo demás, lo que se discutía entre Pura Vida y un servidor, es que el pretende des-valorizar una doctrina (comunión de los Santos) si esta no tiene nada que ver con la salvación, por lo que yo argumento, que el hablar en lenguas es un don inmerecido que el Espíritu da a quien quiere y que no necesariamente está ligado a la salvación del creyente, porque ya ve, muchas personas en el juicio final afirmarán que hicieron milagros en el nombre de Cristo y expulsaron demonios, pero Jesús simplemente afirmará que no los conoce. Por lo que tener un don del Espiritu no garantiza la Salvación. pero que no garantice la salvación, no quiere que por eso los vamos a despreciar y no creer en esa doctrina.

Me di a entender????

sangre de toro dijo:

otro punto importante es que si lees el capitulo 1 de hechos te daras cuenta de que todos entendian lo que estas personas estaban hablando, ya que estaban hablando en el idioma en el que nacieron cada uno de ellos. este don ademas funcionaba para predicar a personas de otras naciones... entonces puedes notar la diferencia de estos verdaderos dones del espiritu santo y los de la actualidad que (perdon para el que lea esto y se sienta ofendido pero es mi deber hacerlo) son falsos. son una mala imitacion.

si necesitas otra prueba, busca mas de estos dones en la biblia y hallaras que los cristianos del primer siglo y que tenian verdaderos dones tambien resucitaban muertos y hoy dia eso no pasa...

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Así es, aunque yo soy precavido a la hora de tocar esos asuntos. Porque no sabemos si lo que esas personas hablan sea de Dios o no. Recuerde que también San Pablo habla de lenguas angélicas, que no necesariamente tengan que ser igual a las terrenas. Pero ese sería otro tema.

sangre de toro dijo:

yo pienso que no es desprecio lo que siente Puravida, yo pienso que el trata de hacerte investigar La biblia mas profundamente, junto con la historia de La Iglesia Catolica...

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Pero para eso no hay necesidad de arremeter con descalificaciones hacia la Iglesia, cada vez que se toca un tema del catolicismo. Yo estoy dispuesto a discutir cualquier tema sobre la doctrina de la Igleisa, basandonos en la biblia y en la Tradición y mejor si en nuestra discución citamos los testimonios de los cristianos del los primeros 4 siglos.

sangre de toro dijo:

porque le hacen oraciones a una estatua que representa a la virgen y a otras que representan a los santos si Dios es el unico Oidor de la Oracion y Jesus el Unico mediador?

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Nadie está obligado a hacer oraciones delante de las imagenes, pero si se hace oración delante de estas, tampoco la oración va dirigida hacia la imagen en si, sino a quien la imagen representa.

Por lo demás, en nada cambia que Jesús sea el único mediador, con la intercesión de los Santos. Si usted lee con atención 1ra. de Timoteo 2.5 en donde se habla este asunto del mediador, San Pablo empieza pidiendo a los cristianos que hagan oraciones (interceder) por todos los hombres y recalca que eso es agradable a Dios. Luego enfatiza la ÚNICA mediación de Cristo en cuanto a Salvación, porque esto es así, Cristo es nuestro único Salvador, por lo que no hay otro nombre dado a los hombre en que podamos ser salvos.

Veamoslo:

1ra. a Timoteo

Capítulo 02

2:1 Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
2:2 por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
2:3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
2:6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.

Este capítulo de la Carta a Timoteo es muy claro, en cuanto a que en el mismo capítulo presenta a los cristianos como intercesores, es decir haciendo oraciones, peticiones y rogativas hacia Dios, por todos los hombres, pero toda esa intercesión de las personas no tendrían sentido si Cristo no nos hubiera Salvado con su sacrificio en la cruz del Calvario y gracias a ese sacrificio es que Cristo se constituye como el único Mediador entre Dios y los hombres, tal como el sumo sacerdotes del Antiguo Testamento se convertía mediador entre el pecador y Dios ofreciendo en la victima los pecados de la persona. pero Cristo es Sacedote y Victima a la vez, por lo que el siendo el Sumo sacerdote entro en el cielo no ofreciendo un animal (cordero) sino le lleva al Padre su propio sacrificio, por eso es que el es el único medio por el cual podemos ser salvados.

Por eso mi estimado es que ustedes confundes la doctrina católica, creyendo y enseñando que nosotros tenemos otros mediadores al igual que Cristo, cosa que es falsa. Lo que tenemos es la Comunión de los Santos, doctrina que enseña que los cristianos que ya están en el cielo, oran por nosotros al Padre, presentando sus oraciones en el nombre de Jesús.

Vuelvo a colocar lo que la doctrina de la Iglesia Católica enseña, para que no queden dudas y se nos deje de acusar de enseñar cosas que nosotros no sostemos.


CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA:

'Por el hecho de que los del cielo están más íntimamente unidos con Cristo, consolidan más firmemente a toda la Iglesia en la santidad... no dejan de interceder por nosotros ante el Padre. Presentan por medio del único Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, los méritos que adquirieron en la tierra... Su solicitud fraterna ayuda, pues, mucho a nuestra debilidad' (LG 49) (CCC 956).

"La misión maternal de María para con los hombres de ninguna manera disminuye o hace sombra a la única mediación de Cristo, sino que manifiesta su eficacia. En efecto, todo el influjo de la Santísima Virgen en la salvación de los hombres ... brota de la sobreabundancia de los méritos de Cristo, se apoya en su mediación, depende totalmente de ella y de ella saca toda su eficacia" (LG 60). "Ninguna creatura puede ser puesta nunca en el mismo orden con el Verbo encarnado y Redentor. Pero, así como en el sacerdocio de Cristo participan de diversa manera tanto los ministros como el pueblo creyente, y así como la única bondad de Dios se difunde realmente en las criaturas de distintas maneras, así también la única mediación del Redentor no excluye, sino que suscita en las criaturas una colaboración diversa que participa de la única fuente" (LG 62).[/quote]

Más claro???? no creo.

Carisma,
EXCELENTE!

Carisma dijo:

pero si se hace oración delante de estas, tampoco la oración va dirigida hacia la imagen en si, sino a quien la imagen representa.

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Entonces para q las imagenes??? , no es q la biblia dice: no te haras imagen de nada q este en el cielo...etc etc ??? suponiendo q estos "santos" esten en el cielo, recordemor q la biblia tambien dice q nadie se salva x sus acciones, sino x su fe.

Cuando Dios dió la orden de no hacer imagenes, lo hizo en el exodo en el tiempo en el que los isralitas andaban aún por el desierto y tenían que pasar por algunas partes de Mesopotamia donde habían muchos pueblos, tribus y clanes, que eran politeístas. Dios les adviéte lo de las imagenes para que no cayeran en pecado de idolatría por ser un pueblo con una fe muy pobre (ya habían caído en el pecado de hacer el becerro de oro). De echo en algunos pasajes del AT es el mismo Dios que les pide a los israelitas que hagan imagenes como en Ex 25,18 donde les pide que en el arca de la alianza la adornen con dos querubines (angeles) de oro maziso.

En otro pasaje el pueblo escogido por Dios reniega a Moises por la falta de pan y agua en el desierto y Dios manda una plaga de serpientes venenosas y estas matan a muchos Israelitas. Entonces Moises pide a Dios para que aparte a las serpientes y Dios le dice: Num 21, 8-9 "Y Yahve dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá. Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía." Esta serpiente es el símbolo de los médicos hoy en día, y simbolizaba ya al Hijo de Dios que iba a morir en una cruz. Los catolicos sabemos bien que las imagenes son solo yeso, pero nos recuerdan a los santos y a Jesus, como aquel enamorado que le da un beso a la foto de la novia porque la recuerda. No son imagenes de animales ni del sol o la luna son imagenes de como creemos que era Jesus segun el manto de Turín. Reliquias que por supuesto solo la Iglesia Catolica conserva.

El asunto de la fe es desde luego otro error. Esto ha confundido a muchos y nace de un pasaje Biblico Rom 1,17 que dice "Más el justo por la fe vivirá". Por supuesto para San Pablo de nada servían las obras si no había fe. Las obras nacen de la fe. Pero en muchas partes de la biblia se aclara que la salvación viene de las obras, no solo de la fe. El amor son obras y nos van a juzgar en el amor, o sea en las obras. De nada sirve tener fe sin obras. A continuación unos pasajes Biblicos que les van a aclarar los nublados.

Ap 20,13 "Los muertos serán juzgados conforme a sus obras."

Tito 1,6 "Hacen profesión de conocer a Dios pero con sus obras lo niegan."

Sant 2,26 "La fe sin obras es fe muerta".

Rom 2,6 "Él pagará a cada uno de acuerdo a sus obras".

1 Pe 1,17 "El padre que invoca no hace diferencia entre personas, sino que juzgará a cada uno según sus obras."

Saludos a todos.

Esta bien, dios permite la idolatria a imagenes(partiendo de la suposiciond e q dios existe)

El tema de las imagenes es un tema que no solo se encuentra en el exodo, que recuerde los profetos mucho despues del Exodo habla sobre eso, estoy seguro que en el libro de Isaìas se puede hallar versiculos sobre el repudio de Dios a las imagenes.. hasta en el nuevo testamento se puede hallar en el libro de apocalipsis.

Luego, y ¿cuando vieron algun hombre de Dios con imagenes de santos? Acaso en los tiempos de Jesus, se escucha que habìan imagenes de Elìas o Noè o Moisès o algun hombre de Dios del pasado.. Los que usaban imagenes eran los griegos, un pueblo pagano.

Por cierto los santos estan en la tierra, la Iglesia de Dios esta formada por santos vivos. Esto es otra, que la Iglesia Catolica se cree en el derecho de decir quien es santo o no, cuando es Dios el unico que conoce los secretos del hombre, y es el único Juez que tiene derecho para condenar o salvar.

oscarza dijo:

Carisma dijo:

pero si se hace oración delante de estas, tampoco la oración va dirigida hacia la imagen en si, sino a quien la imagen representa.

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Entonces para q las imagenes??? , no es q la biblia dice: no te haras imagen de nada q este en el cielo...etc etc ??? suponiendo q estos "santos" esten en el cielo, recordemor q la biblia tambien dice q nadie se salva x sus acciones, sino x su fe.

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Se tienen porque son representaciones de personas que amamos. Respecto a lo de la prohibición de hacer imagenes, creo que Platòn lo explico muy bien, pero por la afirmaciòn que haces despuès, pareciera que no entendiste. La biblia no prohibe todas las representaciones de imagenes que estàn arriba en el cielo, en la tierra o debajo del agua de la tierra. Si lees desde el capìtulo 3 de Èxodo 20, veràs que Dios empieza diciendo: No tendràs dioses delante de mì. Eso es lo que Dios exactamente prohibe, el representar a dioses en imagenes y no al hecho de hacer un cualquier imagen, porque si tomamos la prohibiciòn de Dios para todas las imagenes, Jamàs el mismo hubiera mandado a hacer imagenes de querubines que estan en el cielo.

Por lo demàs, no encuentro relaciòn, que tiene que ver el asunto de las imagenes con la salvaciòn por la fe.

puravida dijo:

El tema de las imagenes es un tema que no solo se encuentra en el exodo, que recuerde los profetos mucho despues del Exodo habla sobre eso, estoy seguro que en el libro de Isaìas se puede hallar versiculos sobre el repudio de Dios a las imagenes.. hasta en el nuevo testamento se puede hallar en el libro de apocalipsis.

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Claro, la prohibiciòn de hacer idolos por parte de Dios, se encuentra en Èxodo, Deuteronomio, Isaias, Jeremìas, los Salmos y no recuerdo en que libros màs. Pero no se ve el repudio de Dios hacia cualquier imagen, sino a aquellas que eran objeto de adoraciòn por parte de los Israelitas. El Templo que ve en visiòn el profeta Ezequiel està lleno de imagnes, tanto como el templo de Salomòn. Partiendo de aca se puede dejar claro que la prohibiciòn del Decàlogo nunca fue sobre el hacer imagenes, sino el fabricarse idolos para adorarlos.

puravida dijo:

Luego, y ¿cuando vieron algun hombre de Dios con imagenes de santos? Acaso en los tiempos de Jesus, se escucha que habìan imagenes de Elìas o Noè o Moisès o algun hombre de Dios del pasado.. Los que usaban imagenes eran los griegos, un pueblo pagano.

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Si asì es.

Por cierto los santos estan en la tierra, la Iglesia de Dios esta formada por santos vivos. Esto es otra, que la Iglesia Catolica se cree en el derecho de decir quien es santo o no, cuando es Dios el unico que conoce los secretos del hombre, y es el único Juez que tiene derecho para condenar o salvar.[/quote]

Otra vez con las afirmaciones gratuitas de siempre; Hay personas que no cambian. Los santos son todos aquellos que han vivido de acuerdo con el evangelio, no depende de que estèn aca en la tierra o en el cielo. Todos los cristianos que han muerto en gracia de Dios, estàn con Èl, porque para Dios los que han muerto fìsicamente estàn vivos, acaso no recuerda que Dios es un Dios de vivos y no de muertos??? Por lo demàs la Iglesia no se toma el derecho de decir quien es santo y quien no. La Iglesia lo que hace es canonizar a cristianos que han vivido el evangelio de una forma notoria, para que sean un ejemplo para nosotros, de que si se puede vivir de acuerdo al evangelio. Acaso no ha leido la Palabra que dice, por sus frutos los conocereìs.

Cómo se nota quienes leen la biblia para aprender. El cristiano debe cuestionarse lo que escucha y después informarse de una fuente confiable sobre el porqué la Iglesia declara una u otra cosa. Si la Iglesia Catolica nos puede estar mintiendo, debemos partir del hecho posible de que los protestantes también nos pueden estar mintiendo. El que estudia a Dios a conciencia y sin prejuicios termina católico. Bien lo dijo Fernando Casanova, "Me tuve que hacer Catolico contra mi voluntad para poder caminar en la verdad".

platon dijo:

Cuando Dios dió la orden de no hacer imagenes, lo hizo en el exodo en el tiempo en el que los isralitas andaban aún por el desierto y tenían que pasar por algunas partes de Mesopotamia donde habían muchos pueblos, tribus y clanes, que eran politeístas. Dios les adviéte lo de las imagenes para que no cayeran en pecado de idolatría por ser un pueblo con una fe muy pobre (ya habían caído en el pecado de hacer el becerro de oro). De echo en algunos pasajes del AT es el mismo Dios que les pide a los israelitas que hagan imagenes como en Ex 25,18 donde les pide que en el arca de la alianza la adornen con dos querubines (angeles) de oro maziso.

En otro pasaje el pueblo escogido por Dios reniega a Moises por la falta de pan y agua en el desierto y Dios manda una plaga de serpientes venenosas y estas matan a muchos Israelitas. Entonces Moises pide a Dios para que aparte a las serpientes y Dios le dice: Num 21, 8-9 "Y Yahve dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá. Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía." Esta serpiente es el símbolo de los médicos hoy en día, y simbolizaba ya al Hijo de Dios que iba a morir en una cruz. Los catolicos sabemos bien que las imagenes son solo yeso, pero nos recuerdan a los santos y a Jesus, como aquel enamorado que le da un beso a la foto de la novia porque la recuerda. No son imagenes de animales ni del sol o la luna son imagenes de como creemos que era Jesus segun el manto de Turín. Reliquias que por supuesto solo la Iglesia Catolica conserva.

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Esto es lo que cada vez me hace dudar mas sobre el catolicismo, lleno de ambiguedades, recoleccion de costumbres de otras civilizaciones y las proclama como propias.

Primero, segun esos paisajes, dios estaba casi que encima de los israelitas, pareciera que tiene comunicado bisemanal para decir que hacer y que no hacer. Si eso fuera asi, porque no lo hace el dia de hoy que hay mas "ovejas descarriadas"? Mas bien parece que tuviera esquizofrenia y estaba escuchando voces. Ademas, para que quiere un dios imagenes y figuras de oro? lo hace sentirse mejor? es un catalizador para poder guiar a sus seguidores?

El segundo pasaje pareciera mas bien producto de magia negra o rituales paganas, si dios es tan todopoderoso y omnipotente, porque necesita un asta con figura de serpiente hecho de plata? El simbolo del que hablas es el asta de Aesculapio, el cual forma parte de la mitología griega como el dios de la curacion o dios de la medicina, y la serpiente es bien sabido que forma parte de rituales de sanacion primero de los egipcios y luego de los griegos. El asta del que hablas, de la epoca de Moises, definitivamente no se menciona en la historia de la medicina, y mucho menos la simboliza. Entonces surge otra pregunta, porque un dios todo poderoso tiene que recurrir a rituales con simbolos paganos para poder sanar? O es que estas civilizaciones le robaron la simbologia y las artes medicinales a los israelitas? Deberiamos entonces quitar Aesculapio de la historia y modificar el juramento Hipocratico que dice "Juro por Apolo el medico y por Aescuapio y por Higieia y Panacea y por todos los dioses..." en "Juro por Dios y Moises...", y tambien cambiarle el nombre al asta y llamarlo en vez de "asta de Aesculapio", "el asta de Moises". Y lo mas incomprensible, como es que simboliza desde ese entonces el hijo que iba a morir en la cruz? Como lo asocian? Es interesante ver como cuando se habla de "hechos" asociados a dios no hay duda que es por intervencion divina y la persona queda como un santo, pero si es un incidente aislado, de otra cultura y no dicen que proviene de su dios, entonces son herejes, brujos, demonios y pecadores.

Tambien me queda la duda de si estan siguiendo la enseñanza de jesus segun el evangelio o el nuevo testamento, porque siguen citando el antiguo testamento? Porque muchas de las cosas que fundamenta su cristianismo viene del antiguo testamento. No deberian entonces llegar directamente a yahave? porque el intermediario? Acaso solo los judios pueden llegar directamente a yahave y los catolicos lo tienen que hacer a traves de jesus? Si los cristianos les gusta tomar la via larga entonces puedo comprender el porque de rezarle a la "virgen" maria y a todos los angeles que se les ocurra. Es como que si tuvieramos una constitucion politica nueva, sin embargo seguimos hablando de los articulos de la vieja carta magna.

Lo que si me convence, es el poder de tergiversar la historia para justificar unas cuantas palabras.

EL que las cosas no las entienda no las cambia. Yo no escribí el libro de numeros ni la historia. Porque Dios hizo las cosas así pregunteselo a él en sus oraciones, aunque creo que se va a quedar con la duda porque Dios no tiene porque darle cuentas a nadie. Yo no sé porque el escogió la serpiente enrrollada en un palo para dar la lección a los Israelitas. Pero lo hizo y supongo que es porque como usted dice en la antiguedad era un símbolo de los dioses curadores, pero si, hoy muchos medicos tienen como símbolo la serpiente en el asta como logo de su profesión. EL símbolo se llamó en un principio el caduceo.

Por otro lado el asunto de la intercesión (como usted la llama) ya se practicaba desde mucho tiempo antes de la Iglesia primitiva pero en el NT Pablo dice: Ef 6, 18-19 "Velen en común sin desanimarse nunca, INTERCEDIENDO A FAVOR DE TODOS LOS SANTOS; rueguen tambiín por mi para que cuando hable se me den palabras para anunciar valientemente el misterio del evangelio."

Como verá San Pablo dice claramente que pidan (intercedan) por él porque la oración de muchos es más fuerte que la de uno.

Saludos.

Que buen argumento, porque lo hizo entonces asi debe ser. Gracias por iluminar mi vida.

En cuanto al asta:

caduceus (k?dy`s??s), wing-topped staff, with two snakes winding about it, carried by Hermes, given to him (according to one legend) by Apollo. The symbol ************SPAM/BANNEAR************ two intertwined snakes appeared early in Babylonia and is related to other serpent symbols ************SPAM/BANNEAR************ fertility, wisdom, and healing, and ************SPAM/BANNEAR************ sun gods. This staff ************SPAM/BANNEAR************ Hermes was carried by Greek heralds and ambassadors and became a Roman symbol for truce, neutrality, and noncombatant status. By regulation, it has since 1902 been the insignia ************SPAM/BANNEAR************ the medical branch ************SPAM/BANNEAR************ the U.S. army. The caduceus is much used as a symbol ************SPAM/BANNEAR************ commerce, postal service, and ambassadorial positions and since the 16th cent. has largely replaced the one-snake symbol ************SPAM/BANNEAR************ Asclepius as a symbol ************SPAM/BANNEAR************ medicine.


Asclepius (pronounced /æs?kli?pi?s/, Greek ?????????, transliterated Askl?piós; Latin Aesculapius) is the god ************SPAM/BANNEAR************ medicine and healing in ancient Greek mythology. Asclepius represents the healing aspect ************SPAM/BANNEAR************ the medical arts, while his daughters Hygieia, Meditrina, Iaso, Aceso, Aglæa/Ægle and Panacea (literally, "all-healing") symbolize the forces ************SPAM/BANNEAR************ cleanliness, medicine, and healing, respectively. He was associated with the Roman/Etruscan god Vediovis.


Claramente el asta de caduceos y el de aesculapio son diferentes en muchos aspectos y lo que tienen en comun es que son derivados de la mitologia babilonio/griego. Entonces es el dios yahave pagano? forma parte de la mitologia griega? O es que el Exodo era tan popular en la epoca que todos decidieron copiar de el?

Y lo que hablo no es INTERCEDER como que los santos o maria interceda por la humanidad, sino que porque jesus es intermediario. Si todos siguen la enseñanza del viejo testamento como muchos lo han recitado aca, para que entonces no se dirigen directamente hacia yahave como hizo jesus, y tienen que ir a traves de jesus para llegar a yahave.

Jesus dijo, nadie viene al Padre si no es por mi. Rezarle a Jesus y a Dios es igual. La trinidad Santa.

En alguna literatura aparece el caduceo como símbolo sagrado médico. en esta dirección aparece algo sobre mitología en relación con el símbolo.
http://www.nuevaacropolisgranada.org/Ar ... aduceo.htm


Creo que es una variación o distorsión según autores, porque son bastante parecidos aunque no iguales efectivamente.

Pero no entiendo cual es su duda sobre el simbolo con respecto a la biblia. Vea la cita biblica que anoté y se dará cuenta de que no la estoy inventando. Está ahí en el libro de números. El porque Dios escogió a la serpiente enrrollada en el bendito palo (que era un símbolo de otras civilizaciones como recalca) para representar a su hijo no lo conozco, pero eso dice el libro. Pero no le entiendo porque se siente tan afectado por eso, si no quiere creer, no lo haga. Si usted quiere creer que lo que Dios puso en un palo fué un cordero para que lo asaran crea eso o no crea nada, solo que eso no va a cambiar lo que dice la biblia. O sea no le entiendo a donde quiere llegar.

Respetuosamente.