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Wilas

Ayuda! Duda con la VIRGEN

puravida dijo:
Carisma dijo:
puravida dijo:
Consejo: deje de ser Catolico y Romano. Vuelvase apostolico nada mas.

Como diría San Paciano de Barcelona en el siglo IV, Cristiano es mi nombre, y católico mi apellido. El primero me denomina, mientras que el otro me instituye específicamente. De esta manera he sido identificado y registrado... Cuando somos llamados católicos, es por esta forma, que nuestro pueblo se mantiene alejado de cualquier nombre herético.

puravida dijo:
En cuanto a doctrinas, haga la prueba de fuego: ¿Sirve o no sirve para salvación?. Ejemplo: El bautismo si es para salvación, pero el bautismo que es voluntario, porque el requisito primordial para el bautismo es creer.

Falaz realmente. Sirve el hablar en lenguas para salvación??? entonces como ese don no es ninguna garantía para salvación entonces no sirve. Hay tantas cosas que están en la biblia que no necesariamente sirven para la salvación sino que son de caracter disciplinario, pero que estamos llamados a creer en ello.

puravida dijo:
Ninguna religión salva. Solo Cristo Salva. A El le debes quedar bien, no a la tradición religiosa familiar, ni a la Iglesia Catolica, ni a la evangelica. Te alejas de Cristo cuando comienzas a creer en las mentiras del hombre.

Si hoy ud tiene esa incertidumbre estoy casi seguro que Dios esta tratando con usted.


Jesús dice: He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo. (Apo 3:20 )

Tal pareciera que estoy leyendo un panfleto de la Misión: Llama de Media Noche. :cool:

No es bueno buscar glorificar y enaltecer un movimiento religioso. Es necesario buscar la gloria de Dios, para luego comprender doctrinas. El movimiento católico, ha buscado siempre su propia gloria.

Jesús dijo:
Joh 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.
Joh 7:18 El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero, y no hay en él injusticia.

Ninguna glorificación de movimientos religiosos, estimado Pura Vida. Yo defiendo la doctrina de la Iglesia Católica porque veo que usted, que por cierto desconoce mucha de ella se pone a cuestionarla y ha hacer proselitismo en base a la difamación y no en base a la Verdad como debe de ser.
 
puravida dijo:
Por cierto Carisma, me llama la atención que sabiendo tanto de la Biblia, preguntes que si el hablar en lenguas es para la salvación. Las lenguas es señal del accionar del Espiritu Santo, y sin santidad nadie verá a Dios dice la Biblia.

No debería de extrañarle, en primer lugar porque en ninguna parte he afirmado saber mucho de la Biblia, lo único que he dicho es que desde los 12 años comencé a leerla, aunque ahora que recuerdo un poco mejor fue cuando tenía 10, porque cursaba 4to. de primaria cuando me interesé por leerla. En segundo lugar; tampoco he negado que el hablar lenguas sea por los dones que el Espíritu Santo da a cada uno. La razón de mi respuesta anterior, se debe a que usted le dijo a Pablo que se preguntara a si mismo, si la doctrina de la Comunión de los Santos servía para Salvación. Por lo que yo argumenté que si hablar en lenguas servía para salvación.

Dese cuenta que el hablar sobre los dones del Espíritu es importante, porque gracias a ellos la Iglesia en general se beneficia, pero no necesariamente en la biblia se afirma que el que hable en lenguas se va a salvar.

1ra. Corintiosa 13:1 Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.

A lo que voy es, para la Iglesia Católica, la comunión de los Santos como los Dones del Espíritu son aspectos doctrinales importantes que de una forma u otra son para el beneficio de la Iglesia, que no se pueden de dejar de creer porque por algo Dios los estableció. Así que aquí no vale preguntarse si sirven o no para la salvación, porque todo lo que en la biblia está es importante.
 
No desconozno la doctrina catolica, fui catolico 23 años. Nunca aprendí a tener una verdadera relación con Dios. Es mas me daba miedo Dios. Me daban miedo las imágenes. Me desepcioné cuando comencé a observar en la biblia cosas que no tenian nada que ver con la Iglesia Catolica, al buscar respuestas encontre puras explicaciones huecas sin sentido de parte del catolicismo. Aún con todo no deje de creer en Dios. Desde niño siempre sentí un llamado de Dios pero ese ambiente católico no me dejaba crecer espiritualmente.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Lord Satán dijo:
Carisma dijo:
Ursol escribió:
Esto no es cierto. Siempre se vale pensar, razonar y ello no significa que se va a convertir al ateísmo o cosa semejante. Es la misma amenaza que durante muchos años se enseñó en la Iglesia Católica respecto a leer la Biblia, pues se decía (no oficialmente) que quien lo hacía, podía volverse loco.
Que extraño porque yo jamás he escuchado esa amenaza, de hecho siempre he escuchado la importancia de leer las Escritura, tal es así que ya en el siglo IV San Jerónimo afirmaba la el desconocimiento de las Escrituras es el desconocimiento de Cristo. :eek:


Usted entonces no ha leído bastante pues antes de la edad media las personas que no pertenecieran al clero y a puestos dentro de la iglesia católica no podían leer tal libro.

Para mí se da por muchas cosas lógicas:

Las personas no entenderían ni una sola palabra de la Biblia y podrían tomar otros caminos.
La biblia y la misa estaban traducidas en latin, sería difícil para gente pobre poder comprender o leer todas las cosas irracionales que ahí estaba escrito.
Todo el sin-sentido sería descubierto y así optarían por otra creencia.

Pues si es verdad, no he leido muchos libros, pero gracias a Dios en varios artículos de hermanos católicos se han tratado estos asuntos. Si le interesa puede consultarlos aca http://www.apologetica.org/mitos-protestantes.htm y así comprobar si lo que se dice allí es verdad, pues me imagino que usted más de algunos de esos libros que se mencionar allí ha leido.
 
puravida dijo:
No desconozno la doctrina catolica, fui catolico 23 años. Nunca aprendí a tener una verdadera relación con Dios. Es mas me daba miedo Dios. Me daban miedo las imágenes. Me desepcioné cuando comencé a observar en la biblia cosas que no tenian nada que ver con la Iglesia Catolica, al buscar respuestas encontre puras explicaciones huecas sin sentido de parte del catolicismo. Aún con todo no deje de creer en Dios. Desde niño siempre sentí un llamado de Dios pero ese ambiente católico no me dejaba crecer espiritualmente.

Como dice un dicho popular: Cada uno habla según como le fue en la fería. Por el contrario yo tengo 30 años de ser católico y recuerdo que desde mi niñez siempre le oraba a Dios, nadie me decía que tenía que hacer esto o aquello, era algo expontaneo que nacía de mi hacia, mi Dios y Señor. En mi adolecencia me alejé bastante de Dios, aunque no al extremo de caer en los vicios como el fumar el beber alcohol, porque gracías a Dios jamás en mi vida he tenido contacto con esa clase de vicios. Pero Dios siempre es fiel y no me abandonó, si no que me llamó aún cuando yo ya no le buscaba. A raíz de mi encuentro con él, opté por buscar más de él, por agradarlo, pero eso me ponía en un dilema, en donde buscar, mis amigos evangélicos me invitaban a sus reuniones y yo aceptaba con gusto, de hecho tengo muchos hermanos evangélicos. Llegue al punto de asistir a sus reuniones, que ellos querían que me volviera a bautizar. A raíz de todas esas cuestiones y de los ataques contanstantes de ellos hacia las doctrinas católicas, un día decidí buscar respuesta dentro del catolicismo hacia a todo aquello que me decían en contra de ella. Me sorprendí al ver que la mayoría de las cosas que ellos decían contra catolicismo no eran ciertas, eran ataques aprendidos dentro de sus iglesias.

Lo cierto es que yo en vez de buscar las cosas negativas del evangelismo denominacional, busco lo bueno, como el amor que ellos le tienen a Dios y a su Palabra.
Si se da cuenta yo solo participo cuando hay necesidad de responder un tema donde se este cuestionando la doctrina católica, yo me limito a abrir temas para atacar las doctrinas evangélicas, porque eso nunca lo he aprendido dentro de la Iglesia Católica.

Por último, pasar años o décadas dentro del catolicismo, no lo hacen a uno afirmar conocer el catolicismo, cientos de personas pasan años y años en la Iglesia y es penosa la preparación cristiana que tienen, porque simplemente se limitan a vivir una religión y jamás a profundizar porque creen en lo que creen.
 
Ud mismo lo admite, no lee otros libros que no sean los que sus hermanos le pongan enfrente. Como sabe que dicen la verdad? La europa de la Alta Edad Media tenía príncipes y reyes que ni siquiera sabían leer. De hecho vea un cuadro reciente de analfabetismo en francia:

776px-Illiteracy_france.png


Ojo, que desde 1700 empieza a disminuir las personas que no saben leer.
 
vortax daemon dijo:
Ud mismo lo admite, no lee otros libros que no sean los que sus hermanos le pongan enfrente. Como sabe que dicen la verdad? La europa de la Alta Edad Media tenía príncipes y reyes que ni siquiera sabían leer. De hecho vea un cuadro reciente de analfabetismo en francia:

776px-Illiteracy_france.png


Ojo, que desde 1700 empieza a disminuir las personas que no saben leer.

Que admito que??? no leo muchos libros?? Es verdad. Pero si revisa mis comentarios verá que tampoco ha afirmado haber leído los libros que los hermanos católicos ponen de referencia. Por eso dije que ellos que si los han leido demuestran que habían más biblias en otros idiomas.

Yo no puedo decir que los libros que mis hermanos católicos mencionan dicen la verdad, porque no los he leido, pero tampoco me fío de las afirmaciones que se hacen en contra de la Iglesia Católica. Para poder afirmar que la Iglesia prohibia leer la biblia o que no enseñaba la biblia, pienso que sería necesario basarse en historiadores imparciales y no en artículos publicados en wikipedía. Y no lo digo por la estadistica que usted trajo, sino por los cientos de artículos que se publican en internet con el fin de atacar el catolicismo.

Por cierto, gracias por la gráfica. Intereseante.
 
Ese es su problema mae. Ud está tan cerrado a su credo, que no puede ver el otro lado de la moneda. No me baso en sólo en wikipedia, de hecho tengo la enciclopedia Gallach de Historia Universal que no ataca a su querida iglesia y que tiene el mismo grafico con el índice de Analfabetismo desde 1700. Imaginese ud, que ese libro apenas menciona 2 páginas de la Inquisición de manera muy resumida y escueta, así que lo que ud afirma no tiene sentido. Aproveche que puede leer y lee otras publicaciones, deje de pensar que porque no es publicado o aprobado por el vaticano es que es parcial. La gente común y corriente de la Alta Edad media no entendían ni papa del latín, por eso es actualmente una lengua muerta. Lo que afirma sobre "escuelas" es muy distante de la realidad, donde la educación era tan restringida que en muchas regiones sólo el obispo sabía hacerlo. Ignoran de manera deliberada, cuando mencionan a Inglaterra con sus Iglesias y Escuelas que Inglaterra fue la primera nación en empezar la revolución industrial y que el 80% o más de esas iglesias fueron construidas en esa época, por lo que son muy recientes. Por otro lado, no son católicos tampoco. En su mayoría, eran templos anglicanos con escuela. Tergiversan deliberadamente muchas cuestiones, adaptandola a su modo de pensar. Lo mismo que hace ud: no leer lo que no le conviene que le dé dudas de su credo y religión, supongo.
 
vortax daemon dijo:
Ese es su problema mae. Ud está tan cerrado a su credo, que no puede ver el otro lado de la moneda. No me baso en sólo en wikipedia, de hecho tengo la enciclopedia Gallach de Historia Universal que no ataca a su querida iglesia y que tiene el mismo grafico con el índice de Analfabetismo desde 1700. Imaginese ud, que ese libro apenas menciona 2 páginas de la Inquisición de manera muy resumida y escueta, así que lo que ud afirma no tiene sentido. Aproveche que puede leer y lee otras publicaciones, deje de pensar que porque no es publicado o aprobado por el vaticano es que es parcial. La gente común y corriente de la Alta Edad media no entendían ni papa del latín, por eso es actualmente una lengua muerta. Lo que afirma sobre "escuelas" es muy distante de la realidad, donde la educación era tan restringida que en muchas regiones sólo el obispo sabía hacerlo. Ignoran de manera deliberada, cuando mencionan a Inglaterra con sus Iglesias y Escuelas que Inglaterra fue la primera nación en empezar la revolución industrial y que el 80% o más de esas iglesias fueron construidas en esa época, por lo que son muy recientes. Por otro lado, no son católicos tampoco. En su mayoría, eran templos anglicanos con escuela. Tergiversan deliberadamente muchas cuestiones, adaptandola a su modo de pensar. Lo mismo que hace ud: no leer lo que no le conviene que le dé dudas de su credo y religión, supongo.

La verdad Vortax, es que no entiendo porque siempre reacciona así. Lo de los artículos de la Wikipedia aclaré que no lo dije por usted, de hecho le agradecí por la gráfica. Sobre lo del asunto del enlace, yo solo lo cité como referencia de que sí habían otras biblias en lengua vulgar. Sobre las demás afirmaciones, no se que necesidad tendría la historiadora Régine Pernoud, para tergiversar las cosas.
 
Todos estamos obligados a aceptar la verdad objetiva. Ejm, la distancia de la tierra al sol son 150.000.000 de kilometros, esa es una verdad objetiva. Que yo dijera que la distancia son 200.000.000 km no cambiaria nada. O sea lo que yo crea no es suficiente sino que tengo que acogerme a la verdad objetiva. Para saber donde esta la verdad tengo que investigar y razonar. La iglesia tiene miles de documentos donde fundamenta su doctrina pero para eso hay que sacar tiempo y leer y aprender como lo decía kevinbrand acertadamente. Con solo ir a misa los domingos y a regañadientes no vamos a aprender y en cualquier momento nos confunde un hermano separado (o esperado porque siempre esperamos que vuelvan a casa como dice Fernando Casanova expastor protestante que se convirtió al catolicismo). Un Catolico instruido sabe que construyó su casa en tierra firme y no se deja confundir por doctrinas engañosas como nos enseñó San Pablo en 2 Tim 4, 2-4 "Predica la palabra, insiste a tiempo y a distiempo, debatiendo, amenazando y aconsejando, siempre con paciencia y preocupado por enseñar porque vendrá un tiempo en que los hombres ya no soportarán la sana doctrina, sino que se buscarán un monton de maestros según sus deseos. Estarán avidos de noverdades y se apartarán de la verdad para volver hacia puros cuentos."

En esta iglesia que tiene ya 2000 años (esto lo atestigua la historia) es donde Jesus depositó toda la verdad esto lo podemos comprobar en Jn 16,13 "Y cuando venga sobre ustedes el Espiritu de la Verdad este los guiará en todos los caminos de la verdad. El no viene con un mensaje propio sino que les dirá lo que escuchó y les anunciará lo que ha de venir". Y San Pablo lo recalca en su 1ra carta a Timoteo 3,14 "Te doy estas instrucciones con la esperanza de ir pronto a verte. Pero si me demoro, para que sepas como debes portarte en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo pilar y base de la verdad".

Entonces si sabemos donde esta la verdad porque dudar. La Iglesia ¿que necesidad tiene de engañarnos con un dogma como el de María Santisima? Si se estudian la historia se darán cuenta que la mayoría de los Santos (por no decir todos) han sido muy devotos a la Virgen María porque el que le pide a Dios que lo haga Santo este le da la virtud de amar a su Madre para que ella le enseñe a ser verdadero descípulo de Cristo. Igual que hace 2000 años como en las bodas de Caná, hoy María Santisima nos sigue diciendo (Jn 2, 5b= "Hagan todo lo que Él les diga". :cool:
 
platon dijo:
Un Catolico instruido sabe que construyó su casa en tierra firme y no se deja confundir por doctrinas engañosas como nos enseñó San Pablo en 2 Tim 4, 2-4 "Predica la palabra, insiste a tiempo y a distiempo, debatiendo, amenazando y aconsejando, siempre con paciencia y preocupado por enseñar porque vendrá un tiempo en que los hombres ya no soportarán la sana doctrina, sino que se buscarán un monton de maestros según sus deseos. Estarán avidos de noverdades y se apartarán de la verdad para volver hacia puros cuentos."

Uno puede sentarse a razonar, razonar y razonar. La razón por sí misma no conduce a nada. Necesita de evidencias. De las evidencias se puede razonar y arribar a una conclusión. Entonces, puede hacer una predicción y si ve que los hechos concuerdan con la predicción puede continuar razonando hasta arribar a otra conclusión y volver a hacer otra predicción. Esto es conocimiento.

Pensar que un libro que hace referencia de si mismo puede ser una fuente de conocimiento es un error. Puede ser una fuente de creencias pero nunca de conocimiento. “Fundar” la vida en creencias es lo menos parecido a fundar una casa sobre tierra firme.

Las personas místicas, sabiendo que están fundadas en un credo, pretenden hablar como si creencia fuese conocimiento y esto les hace ver fatuos.
 
platon dijo:
Todos estamos obligados a aceptar la verdad objetiva. Ejm, la distancia de la tierra al sol son 150.000.000 de kilometros, esa es una verdad objetiva. Que yo dijera que la distancia son 200.000.000 km no cambiaria nada. O sea lo que yo crea no es suficiente sino que tengo que acogerme a la verdad objetiva. Para saber donde esta la verdad tengo que investigar y razonar. La iglesia tiene miles de documentos donde fundamenta su doctrina pero para eso hay que sacar tiempo y leer y aprender como lo decía kevinbrand acertadamente. Con solo ir a misa los domingos y a regañadientes no vamos a aprender y en cualquier momento nos confunde un hermano separado (o esperado porque siempre esperamos que vuelvan a casa como dice Fernando Casanova expastor protestante que se convirtió al catolicismo). Un Catolico instruido sabe que construyó su casa en tierra firme y no se deja confundir por doctrinas engañosas como nos enseñó San Pablo en 2 Tim 4, 2-4 "Predica la palabra, insiste a tiempo y a distiempo, debatiendo, amenazando y aconsejando, siempre con paciencia y preocupado por enseñar porque vendrá un tiempo en que los hombres ya no soportarán la sana doctrina, sino que se buscarán un monton de maestros según sus deseos. Estarán avidos de noverdades y se apartarán de la verdad para volver hacia puros cuentos."

En esta iglesia que tiene ya 2000 años (esto lo atestigua la historia) es donde Jesus depositó toda la verdad esto lo podemos comprobar en Jn 16,13 "Y cuando venga sobre ustedes el Espiritu de la Verdad este los guiará en todos los caminos de la verdad. El no viene con un mensaje propio sino que les dirá lo que escuchó y les anunciará lo que ha de venir". Y San Pablo lo recalca en su 1ra carta a Timoteo 3,14 "Te doy estas instrucciones con la esperanza de ir pronto a verte. Pero si me demoro, para que sepas como debes portarte en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo pilar y base de la verdad".

Entonces si sabemos donde esta la verdad porque dudar. La Iglesia ¿que necesidad tiene de engañarnos con un dogma como el de María Santisima? Si se estudian la historia se darán cuenta que la mayoría de los Santos (por no decir todos) han sido muy devotos a la Virgen María porque el que le pide a Dios que lo haga Santo este le da la virtud de amar a su Madre para que ella le enseñe a ser verdadero descípulo de Cristo. Igual que hace 2000 años como en las bodas de Caná, hoy María Santisima nos sigue diciendo (Jn 2, 5b= "Hagan todo lo que Él les diga". :cool:

Platon. hay cosas que quisiera preguntarte y aclararte.

Las siete Iglesias del Apocalipsis eran Católicas?
Has leído sobre el emperador Constantino?

Hablas sobre cual es la necesidad que tiene la Iglesia de engañar. La respuesta es: sacar provecho económico de los catolicos, incrementar el poder politico, y por ultimo la perdición de las almas. Algo así como lo que dijo Jesús.

Mat 23:15 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.

Sabías que hubieron papas ligados a la masonería? De hecho en algun lugar lei que Juan Pablo II fue mason en grado 33. Obviamente de la miembros masones nunca se van a encontrar informaciones oficiales.

De que sirve Santos y María y todas estas las cosas. Si ahora tenemos a Cristo, quien es Dios todopoderoso, para quien ninguna cosa es dificil.

Jua 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

Con este versiculo, se evidencia la inutilidad de los rosarios, las velas, las imagines.. todas estas cosas que a Dios le molestan.

Ahora, si María por ser madre del Mesías es bianveturada. Por supuesto, nadie lo duda. Que bendición y que ejemplo de mujer, pero hasta ahí. Es mas Jesús mismo no le da mucha importacia a ese hecho. Para Cristo es mas bienaveturada Maria por seguir a Cristo que por ser la madre. Hay mayor dicha en seguir a Cristo que en ser madre o hermano de El. Por tanto (si hay verdad en mi) Yo soy mas bienaventurado de lo que fue Maria por ser la madre en este mundo.

Observe lo siguiente:
Mar 3:32 Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.
Mar 3:33 El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?
Mar 3:34 Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
Mar 3:35 Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.

Por cierto, notese que Jesús tenía hermano hijos de María. Entre la gente que estaba sentada con él se encontraba los discipulos, y además en aquel tiempo todos los judios se llamaban hermanos, pero hay un sentido especial aquí cuando se le da el aviso, TU Madre y TUS hermanos, si estaban entre hermanos judios este aviso fue indicando hermanos en la carne, y todavía con mas razón porque andaban con Maria. Es sumamente facil de comprender. Pero claro para este pasaje los catolicos tendrán su forma de arreglar el lío, y como los creyentes estan obligados a creer en la lo que ellos creen que es la Iglesia oficial y verdadera, pues siempre se salen con la suya.

Como dijo Pedro:
2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
2Pe 2:2 Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,
2Pe 2:3 y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.


y Pablo

1Ti 6:3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
1Ti 6:4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,
1Ti 6:5 disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.

en el primer versiculo habla sobre los que no se conforman a la palabras de Jesucristo, precisamente lo que hace el Catolicismo, Jesus nos dejó todo lo que necesitabamos, nos enseño todo, y nos dijo que cualquier cosa la podiamos pedir a Dios con fe, pero los catolicos no se conformaron.. y comenzarón a pedirle a María y a los santos.. eso quiere decir que estan envanecidos y nada saben.

y OJO hay un mandamiento que cumplir. "APARTATE DE LOS TALES"
 
En mayo del año 337, el emperador Constantino yacía moribundo en Nicomedia, en Bitinia, una provincia Romana al noroeste de Turquía, no lejos del moderno Estambul. Poco antes de su muerte, había sido bautizado por el obispo de la ciudad, Eusebio, aunque su conversión al Cristianismo había tenido lugar hacía 25 años. Diocleciano, para gobernar el vasto Imperio Romano, lo había dividido en dos partes: Oriente, cuya capital fue Bizancio y Occidente con Roma como capital. Constancio Cloro gobernó la parte occidental y al morir en 306, el ejército proclamó a su hijo Constantino emperador de occidente. Sin embargo tuvo que luchar contra su rival Magencio y poco antes de la batalla en el puente Milviano, se dice que vio en el cielo las dos primeras letras griegas de la palabra Cristo o sea chí y ro y abajo las palabras: "Con este signo vencerás". El 28 de octubre de 312 obtuvo la victoria quedando como único emperador de Occidente y se convirtió al Dios de los cristianos. En 313 se entrevistó en Milán con Licinio, el emperador de Oriente y firmaron el Edicto de Milán, por el cual los cristianos obtenían libertad de culto y el derecho a tener posesiones. Diez años después, en 323, Constantino derrotó a Licinio y fue así emperador de todo el mundo romano. Para gobernar sus dominios desde un centro geográfico, trasladó su capital de Roma a Bizancio y la llamó Constantinopla que es la actual Estambul, capital de Turquía. El Edicto de Milán hizo de los cristianos, aunque eran una minoría, un cuerpo tolerado y cada vez más influyente en el Imperio. Llegarían a ser pronto muy favorecidos y salvo la interrupción del reinado de Juliano el Apóstata (361-363), la Iglesia Católica siguió gozando del favor los siguientes 1500 años. La llamada "era Constantiniana" había dado comienzo. Necesitamos recordar dos cosas acerca de este evento: En primer lugar que cuando ocurrió la conversión de Constantino en 312, la Iglesia ya había adquirido muchas de las características que aún tiene. Se había ya extendido al sureste tan lejos como la India y al noroeste hasta Inglaterra. Tres obispos ingleses estuvieron presentes en el Concilio de Arlés en 314. Tenía ya bien establecida la jerarquía de Obispos, Presbíteros y Diáconos y también un canon o lista de los libros inspirados del Nuevo Testamento y estaba en el umbral de formular sus convicciones acerca de la persona de Jesucristo en el Credo del Concilio de Nicea en mayo del 325. En segundo lugar, existían muchas ventajas para la Iglesia bajo el patronato del Estado, libres de la persecución y lo más importante, el poder celebrar el culto públicamente. El culto a la virgen ya se daba desde la iglesia primitiva. De echo el sacerdote católico Martín Lutero era profundamente Mariano igual que la iglesia protestante que él fundó La Luterana donde se venera de la misma manera a la Madre de Dios.

Es cierto que han habído Papas malos pero son los menos, la gran mayoría a guiado a la Iglesia en estos 2000 años como Jesus se los prometió que la Iglesia nunca sería vencida por el enemigo y ni siquiera el imperio romano ha durado tanto como la Iglesia Católica Mt 16, 18-19 "y también te digo, que tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré Mi Iglesia y las puertas del infierno no prevaleceran contra ella. Y a tí te daré las llaves del reino de los cielos y todo lo que ates en la tierra será desatado en el cielo y todo lo que desates en la tierra será desatado en los cielos." Pero malos han sido muchos sacerdotes y muchos pastores de iglesias protestantes así como hay también muy buenos discipulos de Cristo, esto lo ha habido todo el tiempo y lo seguirá habiendo porque solo imagínese que dentro de los 12 estaba Judas qeu había sido escogido por Jesús. Eso nos dice que en la Iglesia siempre habran hombres malos y buenos para que no pongamos la mirada en ellos sino en el único que salva que es Jesús (En eso le doy toda la razón) y por el que la Iglesia ya tiene 2000 años de atestiguar. La Iglesia no busca otro salvador, ya tiene a Jesus que vertió su sangre por ella. La Virgen es una intercesora (interseción significa suplicar ante una autoridad a favor de otra persona) y la interseción si es biblica como lo dice San Pablo en Ef 6, 18-19 "Velen en común y prosigan sus horaciones sin desanimarse nunca intercediendo a favor de todos los Santos; rueguen también por mi para que cuando hable se me den palabras para anunciar valientemente el misterio del evangelio".

En cuanto a virginidad de María el que tuviera más hijos no tiene nada de malo porque ella era una mujer casada. Pero la verdad es que no los tenía porque en la cultura hebrea y por ende en la Biblia se le llama hermanos a los parientes cercanos, la gente de su misma tribu o su mismo clan. Pero para decir que usted es hijo biológico de
alguien se llamaba a su Padre, por ejemplo Juan el hijo de Zebedeo o Jesús hijo de José. En la biblia llama los hijos de María a los familiares o amigos porque para ser hijos biológicos debería decir según su cultura Hermanos de Jesús hijos de José. Estos casos los vemos en pasajes como Dt 1,36 "excepto Caleb hijo de Jefone..." o Dt 1,38 "Josué hijo de Nun..." Dt 2,4 "Y manda al pueblo, diciendo: Pasando vosotros por el territorio de vuestros hermanos los hijos de Esaú..." Esta es la forma en que en la biblia se menciona a los hijos de carne.

Los pasajes que muy acertadamente usted anota son escritos por los primeros padres de la Iglesia, El primer Papa San Pedro, el San Pablo apostol que fueron sucedidos por los obispos porque en la Iglesia Catolica existe la sucesión apostolica. Ellos lo estan diciendo porque en algún momento esperaban se desorientara el rebaño de Dios como sucedió después con Martin Lutero el hereje. Jesús nos dejó todo lo que necesitamos como usted menciona pero lo dejó al cuidado de su iglesia y de sus apostoles, no lo dejó a la deriva, él quería una Iglesia visible para que dirigiera su rebaño con la guia del Espiritu Santo. Lo que usted mensiona es exactamente lo que sucedió con las iglesias protestantes en el siglo XVI, que se desviaron de la sana doctrina. Una doctrina que se ha mantenido intacta por 2000 años (Esta es la función del Papa). Rom 16, 17-18 Hermanos ruego que tengan cuidado con esa gente que va provocando divisiones y dificultades saliendose de la doctrina que ha aprendido. Alejensen de ellos, esas personas no sirven a Cristo, nuestro Señor sino a sus propios estomagos engañando a los ingenuos con palabras bonitas y piadosas."

Cristo quería una sola Iglesia no 30000 denominaciones Cristianas, lo dice claramente a Pedro cuando le habla en singular, "sobre esta piedra edificaré MI IGLESIA". Además ruega insistentemente a Dios para que se mantenga la unidad Jn 17. 20-23 "No ruego solo por estos, sino también por todos aquellos que creeran en mi por su palabra. QUE TODOS SEAN UNO, como Tu Padre estas en Mi y yo en Tí. Que ellos también sean uno en nosotros para que el mundo crea que Tu me has enviado. Yo les HE DADO LA GLORIA que tu me has dado para que sean UNO como nosotros somos UNO; YO EN ELLOS y Tu en Mi. Así alcanzarán la perfección EN LA UNIDAD, y el mundo conocerá que Tu me has enviado y que Yo los he amado a ellos como Tu me amas a mi".

Para terminar quiero dejar claro que el estar en contra de la Iglesia es estar en contra de Jesus porque el mismo Jesus lo dijo a su iglesia Lc 10,16 "Quién les escucha a ustedes, me escucha a mí, quién les rechaza a ustedes, me rechaza a mí, y el que me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado."

Bendiciones para todos.
 
Platon, entonces usted se la esta jugando a que esos hermanos de JEsus, sean parientes... Yo ese chance no me lo juego ni loco. Nadie viene al Padre si no es por mí, dijo Jesús. Solo a Jesús necesito. Para mi es mas que suficiente su gracia, y como EL mismo dice: "Bastate mi gracia".

Observo que dices "culto a María". Eso es sinceridad, pues eso es presisamente lo que hacen. Olvidando que TODA LA GLORIA Y TODA LA HONRA es para el REY DE REYES y SEÑOR DE SEÑORES. Mejor aprovechar el tiempo dedicado a María en buscar a Dios.

Una reunión donde se alaba Cristo es lo mas precioso que puede haber, porque donde hay dos o tres reunidos en su nombre, en ese lugar esta el Espiritu de Cristo, y llena de gozo y paz. Hay perdón de pecados y hay liberación. Yo se que los catolicos saben esto. Pero un rosario es bien aburrido, en ese lugar no puede estar Cristo. Lo digo en verdad no hay cosa mas aburrida que un rosario, los catolicos lo pueden negar, pero hay que ver las caras y los bostezos cuando están resando.
 
Es curioso que usted diga que "Toda la gloria y toda la honra es para el Rey de reyes y Señor de señores", Cristo mismo comparte su gloria con sus seguidores Jn 17, 20-23 "Yo les HE DADO LA GLORIA que tu me has dado..." Yo no tengo que buscar a Dios, yo ya lo encontré desde el dia de mi bautizo, el más importante en mi vida. Es cierto que una reunión donde se alaba a Cristo es muy edificante, eso se hace a diario en la misa donde nos hacemos uno mismo con él en la Sagrada Eucaristia. Usted no se lo puede imaginar, pero el recibir dentro de mi que no sey digno al creador de todas las cosas y me transforme de adentro hacia afuera es la demasiado como para yo pedirle más. Además Él ya sabe lo que necesito, y nunca me lo niega.

La fe es algo más que sentir bonito. De hecho los sentimientos no tienen nada que ver con la fe. Los sentimientos son muy malos consejeros y en la mayoría de los casos nos meten en muchos problemas (todos tenemos experiencias parecidas en donde nos damos cuenta que le hicimos má caso a los sentimientos que a la razón). El rosario es una corona de rosas, yo no rezo el rosario para sentir bonito ese no es el propósito sino para que la Madre de Dios interceda por mi en mis necesidades de fe, fuerza ante la tentación etc.. Tambien le hablo frecuentemente con Jesus pero no me importa recibir una ayuda en mis peticiones por medio de su Madre. Tampoco voy a misa para sentir bonito, Jesús me da mucho en la semana para que el día que lo visito todavía le pida más, eso sería un acto egoísta de mi parte, Ya Dios me da mucho como para que yo el día que lo visito le exija sentir bonito porque sino no voy más, o busco otro culto donde sienta algo. Una vez más le digo, y esto a confundido a muchos, la fe no se siente, usted mismo me dió una definición de fé muy acertada. A Dios no se siente aunque en muchas ocasiones podamos darnos cuenta de su presencia divina entre nosotros, como es el caso de la Santa Eucaristia. Los catóticos vamos a misa a darle gracias a Dios por todas sus bendiciones y para que tenga misericordia de nosotros por nuestros pecados, nos guie en el caminar diario y no aparte su gracia de nosotros.

Que hay gente que no sabe rezar, si es cierto, que hay gente a las que no les gusta rezar el rosario, también es cierto, pero de todo hay en la viña del Señor por lo tanto también hay gente que le gusta mucho recibir favores de Jesus a travez de la Virgen y rezan concienzudamente. Puede comprobarlo en la Basilica de Cartago donde estan los regalos a la virgen por favores hechos por su interceción. Ahí para muestras hay miles de botones.

Esto no lo quiero convertir en un pulso (aunque siento que ya se convirtió) la fe no es para discutirla sino para vivirla, los hermanos separados a pesar de sus errores doctrinales, merecen todo mi respeto porque muchos son realmente testigos del crucificado. Yo tengo amigos protestantes a los que les admiro y ruego por ellos para que Dios los siga alimentado ahí en esa iglesia donde asisten. También considero que usted es un buen cristiano. Ahí al frente de su ordenador, ha defendido a Cristo a su manera y según sus creencias y eso merece todo mi respeto porque yo también lo hago con el interes de llevar el evangelio a todas partes. Soy un hombre que necesita mucho de la gracia de Dios para llevar esta vida recta en la medida de mis capacidades, dia a día lucho con tentaciones que se presentan (Gracias a Dios porque es señal de que el enemigo se siente incomodo conmigo) y rezo a diario para que Dios no se fije en mis pecados sino en mi fe y en mis esfuerzos por no ofenderlo más. De usted he aprendido mucho espero que lo mismo le haya ayudado yo porque ni yo voy a convencerlo de mis ideas ni usted me va a convencer de las suyas, al final de todo estamos en el mismo ejercito solo que en batallones diferentes, esto se ha visto desde los tiempos de la iglesia primitiva Mc 9, 38-41 "Juan le dijo, Maestro hemos visto a uno que hacía uso de tu nombre para expulsar demonios y hemos tratado de impedirselo porque NO ANDA CON NOSOTROS. Jesús contestó: NO SE LO PROHÍBAN, ya que nadie puede hacer un milagro en mi nombre y después hablar mal de mi. El que no está contra nosostros está con nosotros. Y cualquiera que les dé de beber un vaso de agua porque son de Cristo yo les aseguro que no quedarán sin recompensa."

Para todos un abrazo y en especial para usted puravida, en el amor de CristoJesus.

:idea:
 
Kevinbrand dijo:
No es tanto teologia, hay historia, hay filosofía, hay versiones de biblias verdaderas diferentes a la reina de valera, que yo diria que es reina de la confusion. Ni siquiera tiene el nombre de Dios correcto la famosa biblia de los testigos y otros evangelicos: la Reina de valera.... Por otra parte, las biblias católicas vienen con una traducción etimologica bastante exacta... si entiendes que es etimología, porque la biblia fue escrita sobre bases filosoficas entre ellas la etimología(estudia el origen, significados y raices de diversas palabras). Al final estudiando biblias verdaderas llegaras a resultados verdaderos... y con guías que te expliquen lo que otros mal entienden, todo será mas facil y no estariamos siendo complices del monton de religiones que para lo que sirven es para confundir y dividir a los cristianos... ahi encontrarias explicaciones de los escritos que questionan algunos de una manera irrespetuosa e ignorante. Parece que no pueden callar, y creer lo de su mundo tranquilos y en respeto, parece que no saben que el que busca de Dios lo puede hacer donde quiera.... Esta bien discutir o preguntar con certaza todas las opiniones de ambos lados antes de hablar, pero muchos hablan porque su pastorcito les dijo que lo que la biblia quiere decir es eso o porque su mente de hombre les da para pensar eso. mas aún algunos se llaman cristianos cuando promueven divisiones en la iglesia. Jesus orando ante de su pasión dijo: "Yo no voy a seguir en el mundo, pero ellos sí van a seguir en el mundo, mientras que yo me voy a estar contigo. Padre santo, cuídalos con el poder te tu nombre, el nombre que me has dado, para que estén completamente unidos, como tú y yo." San Juan 10. 11.... También dice 2 Timoteo 3. 5 "Aparentarán ser muy religiosos, pero con sus hechos negarán el verdadero poder de la religión"...¿es acaso el verdadero poder de la religión dividir a los cristianos? Por otra parte: dice el capitulo 4 de esa misma carta versiculos 3 y 4... "Por que va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza, más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un monton de maestros que les enseñen lo que ellos quieren oir. Darán la espalda a la verdad y harán caso a toda clase de cuentos."... Más directo no pude ser, este montón de gente que afirma irrespetuosamente e ignorantemente; no tiene ninguna potestad moral para faltar el respeto a las diferencias y para dividir la iglesia.

amigo, con mucho respeto pero.... no has dado textos del tema... te pedi textos que demostraran lo que dijiste al principio de la biblia... pero sigo en espera...

puedes darme explicaciones de como estudian citan buscan teologos historia etc pero no me has dado ni un solo texto en cuanto a Maria y su virginidad hasta morir o de como ella esta entre jesus y los humanos perdonando nuestros pecados y mas interesante aun, que al decir que es la madre de Dios la hacen superior a Dios...

lo unico que pido son textos porque la verdad no esta en lo que me digan otras personas, teologos o historiadores...

pido una explicacion 100% biblica...

lo siento sino puedes demostrar con la biblia lo que la iglesia catolica asegura.... pero que la biblia no.

:cool:
 
Carisma dijo:
Pablo AMO dijo:
Soy católico apostólico y romano, sin embargo hay cosas que confunden y me ponen a dudar, pk si la virgen no es omnipotente ni omniciente, le dicen a uno que, si uno le pide puede interceder ante su hijo, como hace para escucharme al mismo tiempo que a otros. Cuando jesús le dió este poder, en que parte de la biblia está esto establecido, quién inventó el rosario pk hay que repetir diez veces lo mismo, en la biblia donde está el diostesalve?

Hola Pablo. Algo que tienes que tener siempre presente es que para la Iglesia Católica ni la Virgen y los santos son omnipotentes ni omnipresentes, estos son solo atributos de Dios. Otra cosa que debes de saber, tu que dices ser católico es que la Iglesia Católica no es soloescriturista es decir no basa sus enseñanzas exclusivamente de la Biblia, sino que para la Iglesia Católica tanto la Escritura como la Tradición Apostólica contienen la revelación que Dios le ha hecho a su Pueblo. Reducir a la sola escritura la doctrina católica es colocala al mismo nivel de las otras "iglesias" surgidas a raíz de la división y la herejía.
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pregunta: la biblia.... no esta completamente bien equipada para enseñar que se tienen que utlizar pensamientos o ideas de otros hombres para enseñar cosas que no estan en la biblia ???

la segunda pregunta es...

segun Jesus se reconoceria por sus frutos a la Religion Verdadera.... como explica que en toda la historia de la Iglesia catolica, " el Pueblo de Dios", realizara tantos asesinatos, como cuando apoyaron a Hitler con sus masacres, sabiendo que Jesus dijo que tenian que amarse los unos a los otros, asi fuera su enemigo, y que por esto reconocerian que son sus discipulos?

quiero aclarar que esto no es un ataque.... son solo preguntas para pensar....

:cool:
 
Carisma dijo:
puravida dijo:
En cuanto a doctrinas, haga la prueba de fuego: ¿Sirve o no sirve para salvación?. Ejemplo: El bautismo si es para salvación, pero el bautismo que es voluntario, porque el requisito primordial para el bautismo es creer.

Falaz realmente. Sirve el hablar en lenguas para salvación??? entonces como ese don no es ninguna garantía para salvación entonces no sirve. Hay tantas cosas que están en la biblia que no necesariamente sirven para la salvación sino que son de caracter disciplinario, pero que estamos llamados a creer en ello.

2 cosas. es cierto lo que dice pura vida, el bautismo es algo que se hace voluntariamente, asi lo demostro Cristo, Los apostoles y todos los cristianos del primer siglo y nunca se habla del bautismo de niños.

por otra parte tambien es cierto lo que dice carisma, en ningun lado de la biblia se dice que el hablar en lenguas hiba a ser algo que identificara a los actuales cristianos y menos que tener estos dones serian una muestra de que tenian la salvacion ganada.

otro punto importante es que si lees el capitulo 1 de hechos te daras cuenta de que todos entendian lo que estas personas estaban hablando, ya que estaban hablando en el idioma en el que nacieron cada uno de ellos. este don ademas funcionaba para predicar a personas de otras naciones... entonces puedes notar la diferencia de estos verdaderos dones del espiritu santo y los de la actualidad que (perdon para el que lea esto y se sienta ofendido pero es mi deber hacerlo) son falsos. son una mala imitacion.

si necesitas otra prueba, busca mas de estos dones en la biblia y hallaras que los cristianos del primer siglo y que tenian verdaderos dones tambien resucitaban muertos y hoy dia eso no pasa...

:cool:
 
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