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Wilas

Ayuda! Duda con la VIRGEN

Ursol dijo:
Es interesante.. el post se abre por Pablo Amo para solicitar información respecto a la virgen María y aquí algunos lo aprovechan para iniciar discusiones estériles.

Digo estériles, porque a sabiendas que son ateos y sabiendo éstos que en mi caso soy cristiano, cuestionan una respuesta que no fue dirigida a ellos. Se preguntó sobre María, se contestó al respecto y di un simple consejo: que se basara en la Biblia... nada más y sobre una decisión que deberá tomar.. o creer lo que la Biblia dice respecto a María, o creer lo que la religión católica dice al respecto. Una de las dos está equivocada y para salir de la confusión, deberá decidir a cuál creer.

Como mencionó caegodoy, este es un foro abierto y cualquiera participa, al igual que Ud. lo hace. Sin embargo, en el momento que mencionaste a los ateos y sobre todo haciendo una errónea insinuación, nos invitaste a participar.

Y lo de estéril tiene razón sobre todo cuando lamentablemente Uds. ponen pies en polvorosa cuando no pueden responder los cuestionamientos.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
oscarza dijo:
Esa es otra mentira del catolicismo romano, la biblia dice q la unica forma de llegar a dios es x medio de cristo, No de la virgen u otro ser, el unico con el poder de interceder ante dios es jesucristo(q conte q soy ateo jaja), la virgen o cualquier otro ser humano es y sera siempre imperfecto no importa que haya hecho, un ser asi no puede interceder ante dios, solo el unico libre de pecado puede hacerlo.(todo esto segun la biblia)

mae excelente respuesta, igual pienso yo (soy creyente), creo que los catolicos le dan demaaasiado poder a la virgen, la cual NO lo tiene.... fue la madre de Jesus, pero hasta ahi....
 
sangre de toro dijo:
Tarjeta de identidad de Maria

su virginidad.

era Maria virgen cuando concivio a Jesus?


una profesia decia en cuanto a la que daria a luz al Mesias:

isaias7:14:por lo tanto, Jehová mismo les dará una señal: ¡Miren! La doncella (o virgen) misma realmente quedará encinta, y va a dar a luz un hijo, y ciertamente le pondrá por nombre Emmanuel.

luego de que el angel le dice a maria que va a dar a luz un varon ella dice

lucas1:34: Pero María dijo al ángel: “¿Cómo será esto, puesto que no estoy teniendo coito con varón alguno?”.

entonces ella era virgen pero.... murio virgen????

(Mateo 1:25) Pero no tuvo coito con ella hasta que ella dio a luz un hijo; y él le puso por nombre Jesús.

este HASTA significa lo mismo que cuando uno le dice a un niño: NO VAS A SALIR HASTA HACER TU TAREA, lo que significa que en algun momento el va a salir. en el caso de maria, Jose decidio no tener sexo con ella hasta despues del nacimiento de Jesus. por lo tanto no murio VIRGEN.

tuvo hijos?


hay muchos textos que dejan claro que si pero solo por poner un ejemplo lean este texto y saquen ustedes sus conclusiones.

(Mateo 12:46-50) Mientras él todavía hablaba a las muchedumbres, ¡mire!, su madre y sus hermanos se situaron fuera, y procuraban hablarle. 47 De modo que alguien le dijo: “¡Mira! Tu madre y tus hermanos están parados fuera, y procuran hablarte”. 48 Como contestación, dijo al que se lo decía: “¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?”. 49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: “¡Mira! ¡Mi madre y mis hermanos! 50 Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre”.


noten que su madre y sus hermanos estaban afuera, estos hermanos eran hijos de maria y jose pero ellos no creian en el y por lo tanto no podrian ser hermanos espirituales de el pues segun dice mateo12:50 citado anteriormente Jesus dijo: Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre.

como se sabe que estos hermanos de el no tenian fe en el?

la biblia lo dice:

(Juan 7:5) Sus hermanos, de hecho, no ejercían fe en él.

entonces, con respecto a Maria queda claro que no murio virgen y tuvo hijos como en cualquier matrimonio normal.

lo de omniciente, omnipresente o cualquier otro omni, el hecho que se diga que ella intercede por Jesus tampoco es Bilblico y menos aun que hay que adorarle a ella o cualquier otro santo. no esta en la biblia y si no esta en la biblia no es biblico lojicamente.

espero que con esta pequeña explicacion quede claro la identidad de la virgen. con respecto a los rezos pongo mi respuesta luego porque ahorita se me acabo el tiempo.


Me parece excelente este comentario, para mi 100% acertado...
 
no hagas esas preguntas aquí.... aqui solo vas a encontrar respuestas de protestantes y ateos.... La virgen no es omnipotente ni omnipresente, ella está en el cielo y desde el cielo escucha las plegarias de la iglesia en la tierra, las cuales deben hacerse dirigidas al cristo como salvador, porque ella es mensajera y si Cristo escucha al pecador, cuanto más ha de escuchar a su victoriosa madre. Cielo que no tiene la noción del tiempo que hay en la tierra, ella intercede ante jesucristo que si es Dios. Dios está en todos lados, su espiritu asi es. El trabajo de María es rezar por nosotros en el cielo, pero ella no concede ninguna de las gracias. La biblia habla poco de esto porque el trabajo de la biblia es dar el mensaje de salvación, la salvación es Cristo no la virgen. Sin embargo nosotros hacemos lo que hacemos porque la iglesia lo hace desde tiempos de los priimeros cristianos que fueron la iglesia primitiva, esta provado con pruebas extrabiblicas. Todo es un asunto de fé. que Dios te bendiga!!!
 
Kevinbrand dijo:
no hagas esas preguntas aquí....
Entonces... ¿donde debería hacerlas?

Siguiendo con el tema.

La virgen María fue la madre de Jesús. Su vida transcurrió normal hasta que le fue anunciado su nacimiento. Darle más atributos de los que realmente tuvo, es simplemente agregar cosas que no son ciertas.

Sólo Dios es omnisciente... nadie más, y para poder escuchar las oraciones de toooooodos los creyentes necesita ese atributo divino... si pudiera escuchar y contestar las oraciones, tendría que ser elevada a la condición de Diosa.
 
Kevinbrand dijo:
no hagas esas preguntas aquí.... aqui solo vas a encontrar respuestas de protestantes y ateos.... La virgen no es omnipotente ni omnipresente, ella está en el cielo y desde el cielo escucha las plegarias de la iglesia en la tierra, las cuales deben hacerse dirigidas al cristo como salvador, porque ella es mensajera y si Cristo escucha al pecador, cuanto más ha de escuchar a su victoriosa madre. Cielo que no tiene la noción del tiempo que hay en la tierra, ella intercede ante jesucristo que si es Dios. Dios está en todos lados, su espiritu asi es. El trabajo de María es rezar por nosotros en el cielo, pero ella no concede ninguna de las gracias. La biblia habla poco de esto porque el trabajo de la biblia es dar el mensaje de salvación, la salvación es Cristo no la virgen. Sin embargo nosotros hacemos lo que hacemos porque la iglesia lo hace desde tiempos de los priimeros cristianos que fueron la iglesia primitiva, esta provado con pruebas extrabiblicas. Todo es un asunto de fé. que Dios te bendiga!!!
jajajaja como sabe todo eso ud????
llego Dios y le dijo, vea papito maria esta alla rezando x uds, intercediendo! jajajajajaja
O acaso alguien omnipresente omniciente omnipotente, con un amor infinito necesita de alguien q interceda x los humanos acaso dios es un rogado???
Es totalmente ilogico, (eso si suponiendo q dios existe jeje)
 
Ursol dijo:
Kevinbrand dijo:
no hagas esas preguntas aquí....
Entonces... ¿donde debería hacerlas?
caegodoy dijo:
hable con msn con esa persona o reunanse de forma privada en alguna soda...
Tambien pueden formar grupos tipo "iglesias" donde se reunan o foros virtuales alternos donde prohiban la entrada a personas con formas de pensamiento alternas a las de ustedes y que puedan restringir la libertad de expresión a su antojo... hay muchas formas de resolver ese "problema" que tanto les molesta...
 
caegodoy dijo:
Tambien pueden formar grupos tipo "iglesias" donde se reunan o foros virtuales alternos donde prohiban la entrada a personas con formas de pensamiento alternas a las de ustedes y que puedan restringir la libertad de expresión a su antojo... hay muchas formas de resolver ese "problema" que tanto les molesta...
Diay... como que la tienes contra mí!!! :-o

No me metas en el saco de quienes limitan a las personas a ciertos lugares para preguntar. Creo que nadie tiene ese derecho sobre los demás. Si yo deseo preguntar algo aquí, pues cualquiera me puede contestar... está en mí valorar todas las respuestas.

Por eso hice la pregunta de forma sarcástica. Si un ateo, católico, mormón, testigo de Jehová y demás quiere contestar, también lo puede hacer... en la variedad está el gusto y de todos modos quien pregunta tendrá que valorar esas respuestas.

Y calma... calma.. que no "panda el cúnico".
 
Kevinbrand dijo:
no hagas esas preguntas aquí.... aqui solo vas a encontrar respuestas de protestantes y ateos....

uy si, sssh no diga nada aquí, es peligroso, estamos rodeados de malosos ateos, cínicos escépticos y brutales protestantes!!! pfffff que comentario más digno de la edad media, con todos los demonios y dioses que hemos inventado!!!!! Que clase de fundamentalismo y dogmatismo se puede detectar en una frase tan pequeña. SI la traduzco de ese lenguaje cavernario de la edad del bronce al lenguaje moderno sería esto:
"no preguntes aquí, pueden hacerte dudar y lo que es peor, te pueden poner a pensar, no no no eso es muy malo, no debemos pensar, no debemos dudar, solo debemos seguir las creencias antiguas y ridículas pero que no son ridículas para nosotros los seguidores y que apesar que todo lo que antes era explicado por medio de dios ya se explica por medio de la ciencia y dios ocupa tantas explicaciones y excusas para su indiscutible existencia en nosotros, tú nada más no les hagas caso, no escuches y juntate con nosotros, que sólo oimos lo que nos gusta de lo que creemos y sólo oímos y leemos a los creyentes que igual que nosotros no piensan ni dudan, dios (o divinidad de su preferencia) guarde!!! no debes dudar y debes entregarte completamente a la idea más irracional y absurda del ser humano sin ni una sola prueba más que testimonios subjetivos, que los demás ardan en el infierno".

Esa es la traducción correcta. :???:
 
jajajajaja el comentario de vortax me recordo las traducciones en la cinta kung pow, cuando la guila habla en chino y hacen la traduccion al español jajajaja, no se si la han visto :-o :-o :-o
 
Lo único que te puedo contestar es que por qué tanta insistencia de "serrucharle el piso a Nuestra Santìsima Madre" y poner en duda su DIVINA INTERCESIÓN??? Que si tuvo más hijos o no?, que si hace milagros o no?, que si tiene poder o no ??
No entiendo por qué tanto afán de "algunos hermanitos" en dudar. A qué le temen ???
Déjense de estupideces y respeten nuestras creencias o "tradiciones" como dicen ustedes los panderetas.
O acaso en la Biblia dice que los "Pastores" tienen derecho de ROBARLES A LOS FELIGRESES con el "cuento" de que es para la Iglesia ..... HA !!!! :-o
Si no fuera un negocio tan lucrativo, no habría tanto interés en conseguir "nuevos" fieles.
VIVA NUESTRA INMACULADA VIRGEN MARÍA.... :cool1: Y VIVA NUESTRA ROMERÍA DE MILLONES DE FELIGRESES, duela al q le duela. :idea:
 
Bubitas dijo:
Lo único que te puedo contestar es que por qué tanta insistencia de "serrucharle el piso a Nuestra Santìsima Madre" y poner en duda su DIVINA INTERCESIÓN??? Que si tuvo más hijos o no?, que si hace milagros o no?, que si tiene poder o no ??
No entiendo por qué tanto afán de "algunos hermanitos" en dudar. A qué le temen ???
Déjense de estupideces y respeten nuestras creencias o "tradiciones" como dicen ustedes los panderetas.
O acaso en la Biblia dice que los "Pastores" tienen derecho de ROBARLES A LOS FELIGRESES con el "cuento" de que es para la Iglesia ..... HA !!!! :-o
Si no fuera un negocio tan lucrativo, no habría tanto interés en conseguir "nuevos" fieles.
VIVA NUESTRA INMACULADA VIRGEN MARÍA.... :cool1: Y VIVA NUESTRA ROMERÍA DE MILLONES DE FELIGRESES, duela al q le duela. :idea:
No si por milagros hasta los elefantes de piedra de la India hacen milagros bebiendo leche. Serrucharle el piso '?? jjajajaj que será la vara, que no puede defenderse sola? ah claro, usualmente los que no se pueden defender solo son los inválidos y los amigos invisibles que pululan en la imaginación de los niños... seh también en adultos. Que tiene de malo dudar? ah si, que si duda y se remite a la evidencia, pues se da uno cuenta que todos son cuentos y no chinos precisamente. No si a nadie le duele, solo a los absortos creyentes que piensan que un cerote fosilizado les va a dar milagritos entre más caminen y se muelan las patas en una idiotez física sin precendentes, del que por supuesto, todo mundo hace su Ago$to: cervecería, jugos, aguas, y babosos que venden babosadas con la figura del fetiche de piedra negra, aka, cerote fosilizado. Pero los que más lucran son la Igle$ia Católica, con el montón de carajadas que venden y el montón de obnubilados que las compran, más todo el gasto que se debe hacer en fuerza pública y cruz roja porque resulta que el condenado cerote ese no protege a sus seguidores en el camino. Pucha, no protege a nadie mientras la busca y les va a dar dinerillo, salud o lo que sea, no es acaso una idiotez de razonamiento si uno se pone a analizarla ni tan siquiera concienzudamente?? Ah! con esto de los fetiches divinos, estamos sobrados...

Ash se me olvidó que ud es un trollazo y que no debo alimentarlo, pero no pude aguantar la tentación, líbranos de Laura, mamén!!
 
caegodoy dijo:
...
Tambien pueden formar grupos tipo "iglesias" donde se reunan o foros virtuales alternos donde prohiban la entrada a personas con formas de pensamiento alternas a las de ustedes y que puedan restringir la libertad de expresión a su antojo... hay muchas formas de resolver ese "problema" que tanto les molesta...


Mae Caegodoy, que cerrado tu eres! Cuando has visto que los religiosos censuren la libertad de expresión? O impongan sus ideas por la fuerza? Cuando has visto eso? :?: :?: :?:
 
Allan dijo:
caegodoy dijo:
...
Tambien pueden formar grupos tipo "iglesias" donde se reunan o foros virtuales alternos donde prohiban la entrada a personas con formas de pensamiento alternas a las de ustedes y que puedan restringir la libertad de expresión a su antojo... hay muchas formas de resolver ese "problema" que tanto les molesta...


Mae Caegodoy, que cerrado tu eres! Cuando has visto que los religiosos censuren la libertad de expresión? O impongan sus ideas por la fuerza? Cuando has visto eso? :?: :?: :?:

que queeee!!!!!!! ajjajaja mae, ud nació ayer. Ni tengo que ir muy largo, aqui mismo en este tema hay intolerancia a la libre opinión:

Bubitas dijo:
Déjense de estupideces y respeten nuestras creencias o "tradiciones" como dicen ustedes los panderetas.

Joyita de comentario, la libertad de expresión se termina donde empiezan sus "creencias" y/o tradiciones. Pero veamos más:
"No creo que los ateos deban ser considerados como ciudadanos, ni tampoco como patriotas. Esta nación es una bajo Dios."

—George Bush, (1934 --), 41° expresidente de los Estados Unidos. Un religioso "Jesus Freak" de los peores
"Creemos que la neumonía atípica cesará cuando la marcha del SIDA (refiriéndose a una marcha gay) sea cancelada. Que Dios nuestro Señor tenga misericordia de esta ciudad y de esta nación"

—Ken Cambell, evangelista canadiense en un discurso de oposición a la legalización del matrimonio gay en Canadá. Junio de 2003.
"La doctrina de que la Tierra no es ni el centro del universo ni inamovible, sino que se mueve incluso con una rotación diaria, es absurda, tanto filosófica como teológicamente falsa, y como mínimo un error de fe."

—Decisión de la Iglesia Católica contra Galileo Galilei, 1616. no no no, los religiosos jamás han estado contra la libre expresión ni mucho menos a que la gente piense por si misma...
"Ninguna persona que niegue la existencia de Dios podrá obtener ningún cargo en los departamentos civiles de este Estado, ni será competente para testificar en ninguna corte."

—Constitución del Estado de Arkansas, EEUU, art. 19 sec. 1, que viola la prohibición de discriminar según religión en los cargos públicos que aparece en la constitución nacional.

Los islámicos también son religiosos:

"¡Oh, ustedes que creen! Asesinen a los que no son creyentes... y que encuentren dureza en ustedes."

—Corán, "Arrepentimiento", 123
"Si apareciese un conflicto entre el testigo del Espíritu Santo en la verdad fundamental de la fe cristiana y creencias basadas en argumentos y evidencias, entonces es el primero quien debe tener preferencia sobre el segundo, no al revés."

—William Lane Craig, "Reasonable Faith: Christian Truth and Apologetics". Una oda a escoger el camino al fanatismo y la ignorancia...

"La incapacidad o falta de voluntad para odiar hace inservible a una persona. Si no odiamos las cosas detestables, la calidad de nuestro carácter es sospechosa. La Biblia nos manda que odiemos."

—H. A. (Buster) Dobbs, editor de la revista "Firm Foundation" y predicador de la Iglesia de Cristo, junio de 1994.

"Si, por lo tanto, la Iglesia Católica también reclama el derecho a la intolerancia dogmática con respecto a sus enseñanzas, es injusto reprocharle el que ejercite este derecho... La Iglesia contempla la intolerancia dogmática no sólo como su derecho, sino como un deber sagrado... Según Romanos 8, 11 las autoridades seculares tienen el derecho de castigar, especialmente los crímenes graves, con la muerte; consecuentemente, 'los herejes pueden no sólo ser excomulgados, sino también condenados justamente a muerte'."

—La Enciclopedia Católica, edición de 1911. Un hereje es el que no piensa como la iglesia, como yo o Caegodoy. LIndo ejemplo de "no estar en contra de la libertad de expresión", no le parece???

"Los católicos tenemos también la obligación de mantener fielmente los secretos. Y a veces la manera más fácil de cumplir con ese deber es decir lo que es falso, o una mentira."

—Encíclica Católica X
"Espero vivir para ver el día en que, como en los primeros días de nuestro país, no tengamos más escuelas públicas. Las iglesias las habrán conquistado de nuevo y los cristianos las manejarán. ¡Qué día feliz será ése!"

—Rev. Jerry Falwell, "America Can Be Saved", 1979
"La Iglesia Católica Romana, convencida de que es la única verdadera iglesia, debe demandar el derecho a la libertad para sí misma y el fin de la libertad para todas las otras."
—Publicación jesuita
"Seamos frontales: debemos usar la doctrina de la libertad religiosa para lograr la independencia de las escuelas cristianas hasta que entrenemos a una generación de personas que sepan que no hay neutralidad religiosa, ni una ley neutral, ni una educación neutral, ni un gobierno civil neutral. Luego ellos se ocuparán de construir un orden social, político y religioso basado en la Biblia, que finalmente niegue las libertades religiosas de los enemigos de Dios."

—Gary North, citado en Albert J. Menendez, "Visions ************SPAM/BANNEAR************ Reality: What Fundamentalist Schools Teach", 1993 :eek: :eek: :eek:

"La tolerancia de la libertad puede ser mantenida hasta que se haya logrado el control total del estado por parte de los católicos."

—Obispo O'Conner, de Pittsburg, EEUU
"La libertad de prensa es uno de los mayores males que amenazan a la sociedad moderna."

—Cardenal Pedro Segura, New York Herald Tribune, 05/12/1952

Creo que podría seguir indefinidamente hasta que el foro se quede sin espacio para todos los atentados contra la libertad de cualquier tipo a la que han incurrido los religiosos.
 
Pablo AMO dijo:
Soy católico apostólico y romano, sin embargo hay cosas que confunden y me ponen a dudar, pk si la virgen no es omnipotente ni omniciente, le dicen a uno que, si uno le pide puede interceder ante su hijo.
como hace para escucharme al mismo tiempo que a otros. Cuando jesús le dió este poder, en que parte de la biblia está esto establecido, quién inventó el rosario pk hay que repetir diez veces lo mismo, en la biblia donde está el diostesalve?

Latimosamente ya es muy noche y tengo sueño, sino con gusto te respondería, pero si cuento con tiempo mañana y claro si Dios me lo permite, te respondo.
 
vortax daemon dijo:
que queeee!!!!!!! ajjajaja mae, ud nació ayer. Ni tengo que ir muy largo, aqui mismo en este tema hay intolerancia a la libre opinión:

No! no es que nací ayer... en realidad es que mi cerebro no me ayuda... tu sabes. 8) :-D
 
no capta las sutilezas vortax... talvez cuando vuelva a nacer como nosotros y comprenda al espiritu santo agarre los dobles sentidos...

:eek:
 
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