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Wilas

ateos, agnosticos, religiosos, otros...(encuesta)

que se considera usted?


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simplemente como he visto en este foro que hay tantos ateos llegue a la suposicion de que en CR hay mas no-creyentes de los que se cree, que x lo visto x la presion social no lo dicen publicamente.

a ver de que creencia o no-creencia son ustedes.
 
yo en lo personal no creo ni sigo ninguna religion pero no puedo negar ni aceptar que haya algun "dios", yo lo que me pregunto para creer en un "dios" es: que es lo que creo el universo y porque, y si todo viene d algo quien o que hizo al que hizo el universo y asi sucesivamente.... es inexplicable, x eso yo considero "dios" a lo inexplicable, algo que nunca podria creer es en los dioses religiosos logicamente.
 
chiletico dijo:
yo en lo personal no creo ni sigo ninguna religion pero no puedo negar ni aceptar que haya algun "dios", yo lo que me pregunto para creer en un "dios" es: que es lo que creo el universo y porque, y si todo viene d algo quien o que hizo al que hizo el universo y asi sucesivamente.... es inexplicable, x eso yo considero "dios" a lo inexplicable, algo que nunca podria creer es en los dioses religiosos logicamente.
Lo q yo digo es q la energia n se crea ni se destruye solo se transforma, la materia esta hacha de energia(electrones, protones, neutrones), por lo tanto es eterna, nadie la creo.
 
Pienso que la adaptación es una gran mesa de apuestas en las que se hacen predicciones. Por ejemplo, apuesto 10.000 a 1 que mañana seguiré vivo; apuesto 1023 a 1 que dentro de 12 horas será de día en este lugar del planeta; apuesto 1000 a 1 que no hay dios; apuesto 100.000 a 1 que no hay vida después de la vida, etc. Todas las decisiones son en vista a probabilidades de éxito y en la medida que somos asertivos, somos adaptivos.

No me considero ateo porque soy demasiado ignorante para afirmar que no hay dios, tampoco me considero agnóstico porque pienso que la categorización y la simplicidad permite acceder a los invariables universales, por supuesto no soy creyente porque entiendo que grandes afirmaciones requiere de grandes demostraciones… así que voto por otro.
 
Yo me considero ateo porque no creo en la existencia de dios o dioses.
Si mañana se llegará a encontrar algo similar a un dios no sería mas que alguna criatura/especie más evolucionada o fuerte que nosotros los humanos. Después de todo, los dioses representan aquello que tememos o no podemos entender.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Voté "Otros" porque, aunque soy cristiano no me considero religioso. No soy ni evangélico, ni católico y menos protestante. Mi fuente de autoridad es la Biblia y sigo al Dios que ésta predica y enseña.
 
Ursol dijo:
Voté "Otros" porque, aunque soy cristiano no me considero religioso. No soy ni evangélico, ni católico y menos protestante. Mi fuente de autoridad es la Biblia y sigo al Dios que ésta predica y enseña.
Somos muchos cristianos no religiosos, es un punto importante para tomar en cuenta :idea:
 
Ursol dijo:
Mi fuente de autoridad es la Biblia y sigo al Dios que ésta predica y enseña.

Entonces usted es religioso mae.

Si creyera en dios pero no creyera en la biblia ni en nada de eso entonces sí sería creyente no religioso.
 
Iguana dijo:
Entonces usted es religioso mae.
Si creyera en dios pero no creyera en la biblia ni en nada de eso entonces sí sería creyente no religioso.

Sólo para explicártelo, sin entrar a polemizar.

Soy cristiano. Para serlo debo basarme en la Biblia, de lo contrario sería imposible. El cristianismo lejos de ser irracional, es bastante racional, pero se requiere de una fuente autorizada para conocer lo que significa cristianismo.

La religión, o la religiosidad tiene más que ver con prácticas, costumbres. Los religiosos hacen las cosas porque su organización se los pide (o en algunos casos, se los ordena)

El cristianismo es vivencia. Es reconocer que Dios me ama y que entregó a su Hijo a morir por mí. Que lo único que Él pide de mí es que acepte su regalo de salvación y a partir de ahí, le permita gobernar mi vida, no para esclavizarme, sino para liberarme.

La Biblia es la fuente de autoridad, porque en ella está la voluntad de Dios, tan manoseada y tergiversada por el ser humano. Al estudiarla encuentro en ella vida práctica, no religiosidad vacía.

El cristianismo bíblico está lejos de ser una religión... los seres humanos, a partir de la incontable cantidad de cultos, religiones y denominaciones, se ha encargado de enturbiar su mensaje y de cargar a las personas con cargas que Dios no quiere ver en nuestras espaldas.

Por eso te insisto. No soy religioso, sólo soy un cristiano más, que ama a Dios por todo lo que me ha dado sin merecerlo y por no darme lo que realmente merezco.
 
Está legal, y supuse que se refería a eso, pero igual creer en Jesús y seguir la Biblia es ser religioso.

Esta es la definición de religión según la Real Academia Española:

Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.
 
Me considero agnóstico por la simple razón de que si bien no existen pruebas que demuestren la existencia de algùn ser supremo, tampoco las hay que NO demuestren la existencia de un ser supremo.

Vamos!, somos monos que a lo sumo bajamos de los árboles hace como 2 millones de años y que hace menos de 100 años todavía ignoraba que existían otras galaxias. En resumen, ¿quienes somos para tener la arrogancia de afirmar o negar algo tan inconmesurable como la verdad tras todas las verdades o el conocimiento absoluto cuando ni siquiera podemos reconciliar la relatividad con la mecanica cuántica y tener una ley física universal?.

Lo que si puedo decir es que el que Dios exista o no es totalmente irrelevante en mi vida porque no aporta ni quita nada.

Si no existe, por supuesto que es totalmente irrelevante y no pasa a ser más que una justificación para que podamos vivir en sociedad pacíficamente (la religión surgió como un mecanísmo unificador y de identificación social de grandes masas de personas).

Si se diera el caso de que existiera no se lo reprocho!!: nos dio el libre albedrío para que tomasemos las desiciones por nosotros mismos y a juzgar por como esta el mundo en la actualidad se ve que tenemos menos madurez que un niño de prekinder para decidir nuestro futuro.

Además, ¿Se imaginan ustedes como nos puede ver Dios a nosotros...? digo, de existir es un ser perfecto, con todo el conocimeto y que sabe todas las verdades y secretos de este y otros univeros y de lo que haya mas haya si hay algo. ¿Como creen que algo así podría ver a una raza de monos que ni siquiera ha podido salir de paseo al planeta más cercano?. ¿o mejor aún, que le importe nuestra hipoteca, nuestros problemas familiares, vacios emocionales, si mate a otra persona, etc?.

Veanlo así: ¿Ustedes en su trajín diario de vida se detienen por un momento a pensar y a preocuparse por la ética y la moral de las lombrices de tierra de su jardín?...
 
CAP_NEMO dijo:
Me considero agnóstico por la simple razón de que si bien no existen pruebas que demuestren la existencia de algùn ser supremo, tampoco las hay que NO demuestren la existencia de un ser supremo.

Tampoco hay pruebas que demuestren que no existe Zeus ni las sirenas ni los unicornios...

CAP_NEMO dijo:
En resumen, ¿quienes somos para tener la arrogancia de afirmar o negar algo tan inconmesurable como la verdad tras todas las verdades o el conocimiento absoluto cuando ni siquiera podemos reconciliar la relatividad con la mecanica cuántica y tener una ley física universal?

Entonces si yo digo que Zeus y los unicornios no existen y estoy bastante seguro de eso, estoy siendo arrogante?
 
Iguana dijo:
CAP_NEMO dijo:
En resumen, ¿quienes somos para tener la arrogancia de afirmar o negar algo tan inconmesurable como la verdad tras todas las verdades o el conocimiento absoluto cuando ni siquiera podemos reconciliar la relatividad con la mecanica cuántica y tener una ley física universal?

Entonces si yo digo que Zeus y los unicornios no existen y estoy bastante seguro de eso, estoy siendo arrogante?

Buen punto, Iguana. Pues, no sería arrogancia sino sentido común. Pero afirmar que la mecánica quántica, por ejemplo, es probabilística y no determinista porque no tenemos acceso a la matemática que la describe, si pudiera ser arrogancia.

En el caso de una verdad suprema, carecemos de los elementos para emitir un juicio final con absoluta precisión, por lo menos con el conocimiento con que contamos en la actualidad. Esta incerteza NO significa me resulte razonable vivir una vida sujeto a la idea de algo que pudiera ser en una posibilidad remota, y mucho menos pretender que se lo que quiere y cómo piensa, lo que le gusta o no le gusta!.
 
Allan dijo:
Pero afirmar que la mecánica quántica, por ejemplo, es probabilística y no determinista porque no tenemos acceso a la matemática que la describe, si pudiera ser arrogancia.
Mas bién diria yo que tenemos acceso a un modelo matemático en función de probabilidades que ha servido para presentar predicciones bastante certeras. Aunque a Einstein no le agradaba la probabilidad cuántica, hasta el tuvo que admitir que la matemática de Schrondinger hacía una gran labor elaborando prediciones a nivel subatomico. Quizá la arrogancia radique en creer que existe una matemática determinista a ese nivel.
 
lukam dijo:
Mas bién diria yo que tenemos acceso a un modelo matemático en función de probabilidades que ha servido para presentar predicciones bastante certeras. Aunque a Einstein no le agradaba la probabilidad cuántica, hasta el tuvo que admitir que la matemática de Schrondinger hacía una gran labor elaborando prediciones a nivel subatomico. Quizá la arrogancia radique en creer que existe una matemática determinista a ese nivel.

Hola, Lukam. Efectivamente el modelo matemático, legado de Schrodinger y otros, hace predicciones con atónita certeza y prueba de ello son los adelantos tecnológicos.

En la actualidad, sin embargo, no son pocos los físicos que están cerrando filas con Einstein. Se inclinan por la existencia del variable desconocido. Y son físicos reconocidos como Gerard’t Hooft (premio Nobel de física 1999) y varios más.

Como podemos saber si las fluctuaciones en vacio son probabilísticas si no podemos observar a ese nivel? Tenemos un modelo matemático, si, pero puede ser como el modelo matemático de una empresa que vende seguros de vida, esto no quiere decir que la gente se muere por azahar o probabilidades.

En simulación, cuando se fija la condición inicial de un estado quántico, su evolución es predecible 100%. Sin embargo en la práctica es imposible fijar la condición inicial de cualquier sistema (quántico o no) con absoluta precisión, además las matemáticas son una buena herramienta pero falla en la condición infinitesimal. Entonces, afirmar saber si es determinista o no lo es, puede ser arrogante. Personalmente me considero determinista (extremista), probabilidad para mi es ignorancia; pero no lo puedo afirmar en un 100%, porque no lo sé.
 
Iguana dijo:
CAP_NEMO dijo:
Me considero agnóstico por la simple razón de que si bien no existen pruebas que demuestren la existencia de algùn ser supremo, tampoco las hay que NO demuestren la existencia de un ser supremo.

Tampoco hay pruebas que demuestren que no existe Zeus ni las sirenas ni los unicornios...

[quote="CAP_NEMO":3mc7067s]En resumen, ¿quienes somos para tener la arrogancia de afirmar o negar algo tan inconmesurable como la verdad tras todas las verdades o el conocimiento absoluto cuando ni siquiera podemos reconciliar la relatividad con la mecanica cuántica y tener una ley física universal?

Entonces si yo digo que Zeus y los unicornios no existen y estoy bastante seguro de eso, estoy siendo arrogante?[/quote:3mc7067s]
 
Ok ...mira, al parecer tienes la visión antropomórfica de que Dios es un viejito con barba que vive haya arriba en el cielo y que estornudò y de ese estornudo apareció el universo. Seguramente por eso te parece que realizar una comparación entre eso y el gran Dios de los griegos que se pasaba cogiendo a cuanta diosa y humana podía; o un caballito con un cuerno, te parece una conclusión acertada.
No te culpo, es algo muy natural creer en eso cuando te lo han metido en la cabeza toda la vida (ojo!, hasta un ateo en nuestra sociedad no es impermeable a su entorno cultural ).

Pero cuando yo me refiero a Dios me es imposible imaginarmelo como un viejito... es algo un poco más complejo. Podría decir que es una fuerza creadora capaz de crear univeros y destruirlos, con conocimiento absoluto... la suma de todas las verdades ( jajajaja, para quienes hayan leido a Douglas Adams, Dios posiblemente sea 42 :-o ). Sin embargo, según eso Dios sí existe: es el conjunto de leyes físico-bilógico-matemática-etc que rigen el universo y que apenas empezamos a comprender. El reactor que dió origen a la singularidad de la que vino el universo.. no lo sé. Mi punto sobre este particular más bien sería si es una fuerza consiente de su propia existencia o no.. aunque a ese nivel no tengo la más puta idea de como puede manifestarse una conciencia tanto como una hormiga no entiende nuestro nivel de conciencia y razonamiento.

Así que en cuanto a tu pregunta de si eres arrogante al negarte a creer en la existencia de Zeus o de los unicornios lo que puedo decirte es que hasta el siglo XX los Gorilas de las montañas de Africa se creían seres mitológicos.. una leyenda local, el calamar gigante durante muchos años se pensó que eran los delirios de marineros ebrios y cuando llevaron el primer ejemplar disecado de un ornitorrinco a Inglaterra el museo de historia natural creyó que era un fraude y que eran varios animales cosidos o pegados y la cosa no ha parado aún: actualmente muchos políticos, gente común y parte de la comunidad científica se niegan a creer que ocurre un calentamiento global... :? ).

Con esto lo que quiero decirte no es que los unicornios existan, si no lo poco que en realidad los seres humanos sabemos incluso de nuestro propio planeta. Y sí, considero que en los últimos 100 años nos hemos vuelto una especie ARROGANTE que por tener internet y google, tv, construir un colisionador de andrones y empezar a manosear el ADN ya tenemos suficiente conocimiento para establecer criterios de juicio sobre lo que existe y lo que no existe, sobre lo posible y lo imposible.

Ahora bien esa arrogancia tiene una justificación por lo menos aquí en occidente. Nos martillaron durante siglos con la bella religión cristinana que el hombre debe de ser humilde ante la creación y no debe de comprender los misterios del universo solo aceptarlos pues eso solo le incumbe a Dios. Gracias a Galileo, Newton, kepler y demás que empezar a romper a pedazos semejante estupidez.
El resultado de eso en la sociedad es una rebeldía y un afán de superioridad e importancia de que el ser humano es la última coca del desierto, pensamiento reforzado por las corrientes del new age.

No estoy de acuerdo ni con lo uno ni con lo otro. El ser humano nunca debe de darse por vencido en la busqueda de la verdad y el conocimiento porque a mi parecer la única justificación válida de nuestra existencia es conocer y aprender más para mejorar la especie y proteger nuestro mundo en cada generación, pero eso sí, sin nunca dejar de lado la humildad ante lo poca cosa que somos en el universo y el larguísimo camino que nos aguarda todavía (si es que no nos extinguimos primero).

Dato curioso:

1.Copérnico era católico.
2.Newton era fervientemente religioso.
4.Pasteur era un ferviente católico.
5.Darwin era pastor anglicano,
6.Heisenberg era protestante luterano.
7.
"Ésa, me parece, es la actitud de incluso el ser más inteligente hacia Dios. Vemos que el universo está maravillosamente dispuesto y que obedec a ciertas leyes, pero sólo comprendemos esas leyes vagamente" . La ciencia sin religión está coja; la religión sin ciencia está ciega"

Albert Einstein.

"Mi religiosidad consiste en una humilde admiración por el espíritu infinitamente superior que se revela en lo poco que podemos comprender del mundo cognoscible"

Albert Einstein.

Inclusive grandes genios modernos nunca se declararon ateos y creo que fué presisamente porque en su genialidad podían entender que falta mucho camino por andar para plantear la última pregunta.

Esa es la razón por la que me considero agnóstico, como dijo un viejito de barba una vez: "Solo sé que no se nada".
 

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