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Wilas

ateos, agnosticos, religiosos, otros...(encuesta)

que se considera usted?


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EMIGRANTE dijo:
chiletico dijo:
simplemente como he visto en este foro que hay tantos ateos llegue a la suposicion de que en CR hay mas no-creyentes de los que se cree, que x lo visto x la presion social no lo dicen publicamente.

a ver de que creencia o no-creencia son ustedes.


¿No cree que hay una relación directa entre pobreza y creer en un ser supremo.?

No creo que la opinión de un foro pueda ser la opinión general de un pueblo, ¿que porcentaje de ticos tienen acceso a internet?

p.d. yo soy ateo pero respeto la religión de mis padres.



Si le hacemos caso a Racsa un 39% de la población costarricense tiene acceso a internet. Una pruea más de lo bombetas que los ticos somos :-D , lo digo en el buen sentido.

El promedio mundial es del 21% de la población, siendo entonces en Costa Rica casi el doble a la media mundial.
http://racsa.wordpress.com/2009/04/24/39-de-los-costarricenses-acceden-a-internet/

La opinión de un foro puede perfectamente ser la opinión general de un pueblo, todo depende del tamaño de la muestra que participe en el foro. En este caso, no lo considero representativo.


¿En cuanto a si hay una relación directa entre pobreza y creer en un ser supremo?... Yo diría que no es un factor decisivo, pero si un factor a tomar en cuenta.

Pasa lo siguiente, a ver si logro armar bien la idea:

No es que los todos los pobres sean creyentes o fanáticos religiosos, y la gente de clase media o rica sea menos religiosa, y sí más atea o agnóstica: vean a Tom Cruise que ya casi es sacerdote de la cientología... sin comentarios.

Lo que pasa es que el tener poder adquisitivo te da más ventajas (que pueden ser aprovechadas o no: Victoria Beckham declaró nunca haber leído un libro completo en su vida) para educarte, instruirte y hacer tu biblioteca. Ahora bien, la educación que se imparte en la mayoría de centros de educación superior en Costa Rica es de corte secular y es ahi donde se da el asunto, la explicación científica y la religiosa en la mayoría de casos son totalmente incompatibles y eso hace que haya una mayor incidencia de ateísmo, agnosticísmo y demás corrientes similares en sectores de la población educados y cultos (que están en más contacto con estas corrientes) que en sectores con menos educación que son por lo general sectores pobres, (el conocimiento genera riqueza material) que para conseguir una explicación sobre el porqué de algo inexplicable, solo necesitan ir al templo que toda aldea, pueblo y ciudad de este país tiene.
 
EMIGRANTE dijo:
chiletico dijo:
simplemente como he visto en este foro que hay tantos ateos llegue a la suposicion de que en CR hay mas no-creyentes de los que se cree, que x lo visto x la presion social no lo dicen publicamente.

a ver de que creencia o no-creencia son ustedes.


¿No cree que hay una relación directa entre pobreza y creer en un ser supremo.?

No creo que la opinión de un foro pueda ser la opinión general de un pueblo, ¿que porcentaje de ticos tienen acceso a internet?

p.d. yo soy ateo pero respeto la religión de mis padres.

1. yo si creo que en la mayoria de los casos los paises mas creyentes son los mas pobres y los menos creyentes como algunos escandinavos sino me equivovo son los mas desarrollados (claro que no se puede generalizar xq hay exepciones). Segun algunas paginas estos son los 10 menos religiosos:
1. Suecia
2. Vietnam
3. Dinamarca
4. Noruega
5. Japón
6. República Checa
7. Finlandia
8. Francia
9. Corea del Sur
10. Estonia
http://alt1040.com/2007/08/los-paises-m ... -del-mundo

los mas religiosos estan aqui:
http://www.radiocable.com/paises-religiosos8765.html

2. el foro parece tener mas ateos que creyentes, si es asi sera xq los creyentes no se meten al foro?, tienen menor acceso a internet? o q simplemente es que solo aqui dicen que lo son y en la calle se esconden? xq sera??
 
para los que no sabian:

La irreligión es el hecho de no practicar o seguir una religión. Esto no implica necesariamente que el irreligioso no crea en un Dios o dioses: en muchas ocasiones se trata de un teísta no practicante en lugar de un ateo o agnóstico.

Aunque las personas clasificadas como irreligiosas, normalmente no siguen ninguna religión, no todas son necesariamente opuestas a la creencia en lo sobrenatural o en deidades. En particular, aquellas que asocian con la religión organizada cualidades negativas, pero todavía mantienen creencias espirituales, tal vez se describen a sí mismas como irreligiosas. También hay que señalar que en países como China, el gobierno desalienta la religión, y en países como Irán, el estado tiene e impone su religión oficial, por lo que el número podría no ser del todo preciso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Irreligi%C3%B3n

vean los datos de esa pagina...
 
CAP_NEMO dijo:
EMIGRANTE dijo:
chiletico dijo:
simplemente como he visto en este foro que hay tantos ateos llegue a la suposicion de que en CR hay mas no-creyentes de los que se cree, que x lo visto x la presion social no lo dicen publicamente.

a ver de que creencia o no-creencia son ustedes.


¿No cree que hay una relación directa entre pobreza y creer en un ser supremo.?

No creo que la opinión de un foro pueda ser la opinión general de un pueblo, ¿que porcentaje de ticos tienen acceso a internet?

p.d. yo soy ateo pero respeto la religión de mis padres.



Si le hacemos caso a Racsa un 39% de la población costarricense tiene acceso a internet. Una pruea más de lo bombetas que los ticos somos :-D , lo digo en el buen sentido.

El promedio mundial es del 21% de la población, siendo entonces en Costa Rica casi el doble a la media mundial.
http://racsa.wordpress.com/2009/04/24/39-de-los-costarricenses-acceden-a-internet/

La opinión de un foro puede perfectamente ser la opinión general de un pueblo, todo depende del tamaño de la muestra que participe en el foro. En este caso, no lo considero representativo.


¿En cuanto a si hay una relación directa entre pobreza y creer en un ser supremo?... Yo diría que no es un factor decisivo, pero si un factor a tomar en cuenta.

Pasa lo siguiente, a ver si logro armar bien la idea:

No es que los todos los pobres sean creyentes o fanáticos religiosos, y la gente de clase media o rica sea menos religiosa, y sí más atea o agnóstica: vean a Tom Cruise que ya casi es sacerdote de la cientología... sin comentarios.

Lo que pasa es que el tener poder adquisitivo te da más ventajas (que pueden ser aprovechadas o no: Victoria Beckham declaró nunca haber leído un libro completo en su vida) para educarte, instruirte y hacer tu biblioteca. Ahora bien, la educación que se imparte en la mayoría de centros de educación superior en Costa Rica es de corte secular y es ahi donde se da el asunto, la explicación científica y la religiosa en la mayoría de casos son totalmente incompatibles y eso hace que haya una mayor incidencia de ateísmo, agnosticísmo y demás corrientes similares en sectores de la población educados y cultos (que están en más contacto con estas corrientes) que en sectores con menos educación que son por lo general sectores pobres, (el conocimiento genera riqueza material) que para conseguir una explicación sobre el porqué de algo inexplicable, solo necesitan ir al templo que toda aldea, pueblo y ciudad de este país tiene.


Se ha explicado a la perfección, eso mismo pienso yo.

Como se dice en mi país "La educación te hace libre hamijo" :-o
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
lukam dijo:
Pues eso parece mas un vestigio newtoniano, pero la probabilidad da rienda suelta a un alto porcentaje de lo que se conforma la física teórica contemporanea, y por relación directa el deteminismo es la utopía, el santo grial de la fisica, apelado por la metodología y lógica argumentativa. El problema es que entre mas fino hilamos la tela del espacio-tiempo mas corrupta y rebuscada se vuelve. Toda la expresión contenida sobre si misma, todo la matemática y su formación a traves de modelos expresados por medio de la física no es mas que un metalenguaje formado a razón de la arquitectura y relación compositiva de nuestro cerebro (como bién defines). Principios nunca cosagrados ineludibles, para ejemplo el "principia mathemathica" de Bertrand Russel y el teorema de Godel.
Ambas posturas gozan de una sana arrogancia en mi opinión, pero cada ves es mas duro lidiar en absolutos, sin embargo esto no implica que estos no existan. Quiza el "software busca pero el hardware limita" :-D
Saludos nuevamente, gracias por comentar conmigo.


La probabilidad es la vía más directa para resolver un problema en sistemas complejos, distribución de ondas, interacción de partículas. Como bien dices, cuando mas reducimos la escala de espacio más parece corrupto y rebuscado el comportamiento de la materia-energía. Esto me recuerda a los primeros atomistas; cuando unos se inclinaban por la mística, otros intuían la existencia de partículas irreductibles y geometrías tridimensionales y aunque arcaico, estaban bastante cerca de lo que es la física y química moderna, y por este camino inquisitivo llegamos al cuark, no por la mistica. Es muy difícil especular sobre los factores determinantes de lo que es inobservable y probabilidad es la mejor opción. Pero son los deterministas los que desmenuzan, inquieren, profundizan y no se conforman con generalidades estadísticas o explicaciones mágicas. Como te dije antes, no son pocos los físicos que están cerrando filas con Einstein.
Personalmente, en mi búsqueda sigo el camino de la simplicidad. Intuyo una ultimada verdad SIMPLE, accesible a todos. Boole’s algebra y Claude Shannon son un ejemplo de simplicidad y belleza. Circuitos lógicos y tres, solo tres puertas lógicas pueden resolver la matemática más compleja y modelar cualquier sistema real o imaginario con solo dos alternativas, on-off, verdadero -falso, acción potencial - resting potencial. El idioma universal reducido a tres puertas lógicas y un diagrama conectivo es de las adquisiciones más grandes que hemos logrado y trasciende la metodología y lógica argumentativa. El universo como un gran ordenador de cómputos, claro, cómputos quánticos, pero que son transferibles a binarios porque se valen de la misma arquitectura universal, la arquitectura que Espinoza, Einstein, Carl Sagan y muchos otros pensadores la hacen reductible a dios. En relación directa a esto, el santo grial, la utopía, seria la probabilidad. Toda la complejidad del ADN reducido a cuatro bases de N. A=00, C=01, T=10, G=11. Dos bits. Solo dos para decodificar todo el genoma humano. Esto es simplicidad y belleza reduccionista.
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 133617.htm

Es un placer comentar contigo, compañero. Saludos.
 
chiletico dijo:
2. el foro parece tener mas ateos que creyentes, si es asi sera xq los creyentes no se meten al foro?, tienen menor acceso a internet? o q simplemente es que solo aqui dicen que lo son y en la calle se esconden? xq sera??

No es solo en este foro, es en todo internet. Es porque a la mayoria de los creyentes no les interesa estar discutiendo o hablando de este tema, mientras que a los ateos por lo general sí nos gusta andar en esas.
 
Allan dijo:
Toda la complejidad del ADN reducido a cuatro bases de N. A=00, C=01, T=10, G=11. Dos bits. Solo dos para decodificar todo el genoma humano. Esto es simplicidad y belleza reduccionista.
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 133617.htm
Buen website, interesantísimo el artículo, rescato unas afirmaciones:
"Typically, quantum mechanics has been applied to solid-state problems because the symmetry makes the calculation smaller and easier, but there's really nothing different physically between a carbon atom in a protein and a carbon atom in a nanotube," he said. "Even though a protein is such an asymmetric, complex system, when you really zoom into the quantum mechanical level, they are just atoms. It doesn't matter if strange things are happening; it's still just carbon, nitrogen, hydrogen, and oxygen."

Quantum mechanics allows researchers to do things that can't be done with classical physics, such as modeling the way chemical bonds break and form, or including the effect ************SPAM/BANNEAR************ proton "tunneling" -- allowing protons to move through energy barriers that normal logic would deem impossible.
Es impresionante el poder de la mecánica cuántica, aún al estar cimentada en principios probabilistas, la matematica extraída de ella soporta para elaborar reducciones tan elegantes como la que citas en el ADN.
 
lukam dijo:
Buen website, interesantísimo el artículo, rescato unas afirmaciones:
"Typically, quantum mechanics has been applied to solid-state problems because the symmetry makes the calculation smaller and easier, but there's really nothing different physically between a carbon atom in a protein and a carbon atom in a nanotube," he said. "Even though a protein is such an asymmetric, complex system, when you really zoom into the quantum mechanical level, they are just atoms. It doesn't matter if strange things are happening; it's still just carbon, nitrogen, hydrogen, and oxygen."

Quantum mechanics allows researchers to do things that can't be done with classical physics, such as modeling the way chemical bonds break and form, or including the effect ************SPAM/BANNEAR************ proton "tunneling" -- allowing protons to move through energy barriers that normal logic would deem impossible.

El entrelazamiento de partículas, la distribución de onda, tuneling, salto quántico, decoherencia, son desafíos a la física y lógica a que estamos acostumbrados; pero no podemos por esto negar con certeza absoluta que no sean determinados o que su indeterminación interfiera con la determinación a nuestra escala de espacio. Eso es lo que refleja el hecho de que no hay diferencia entre un átomo de C en un nanotubo o en una proteína, su comportamiento es el mismo a pesar de las cosas extrañas que suceden allí. Esas cosas extrañas, son extrañas porque es extraña su naturaleza o son extrañas porque ignoramos en plenitud la estructura lógica que la soporta? Yo apuesto a la ignorancia.
Mecánica quántica es un determinismo estadístico.
Como expuse en un principio; para estudiar la evolución de un sistema complejo en tiempo usamos una ecuación estadística. Podemos predecir el resultado de las elecciones de mañana con un sondeo de opinión que involucra a 10,000 personas, con un margen de error de +5 -5 y atenernos a que el resultado es probabilistico, o podemos hacerlo reduciendo el margen de error estudiando el diagrama y condición sináptica de cada uno de los 130 millones de votantes. Para el sistema, será probabilidad o será precisión infinitesimal? Si teóricamente se fijaran dos sistemas cuánticos infinitesimalmente idénticos, su evolución en tiempo será infinitesimalmente idéntico o diferente?

Tal vez no lo sabremos nunca. Personalmente vuelvo al determinismo cuando por el camino de la incerteza se comienza a hipotizar sobre multiversos, viajes regresivos en el tiempo, tele transportación, teoría de cuerdas, propiedades mágicas de la conciencia, etc… que me resultan más voladas que la religión misma.
 
Allan dijo:
se comienza a hipotizar sobre multiversos, viajes regresivos en el tiempo, tele transportación, teoría de cuerdas, propiedades mágicas de la conciencia, etc… que me resultan más voladas que la religión misma.
La única diferencia es que en 50 años o mas la teoría de cuerdas y multiversos estarán desechados, o tendrán algún nuevo parámetro para seguir "soñando". Dicha especulación es intelectualmente estimulante y no debería ser reprimida. Muchos de esas ideas "voladas" podrían ser falsables en el futuro cercano. Incluso los perseguidores de los multiversos esperan poner a prueba ciertos teorías en Gran Colisionador de Hadrones. Probablemente no encuentren nada, pero el ejercicio es inquietante. El mismo Stephen Hawkins cree que no se encontrará ni rastro de las partículas Higgs.
¿Puede imaginar usted cuantos niños en el futuro se convertirán en físicos o científicos gracias a que muy jóvenes soñaban con dimensiones escondidas, y tiempos paralelos?
Al igual que el ser humano busca el conocimiento, no puede evitar soñar con el. Amputar la imaginación es secar la semilla que genera el conocimiento. Hay que tener cuidado con una filosofía determinista basada en la limitación explorativa, así como en la mistificación que de cabida a la pseudociencia.
Allan dijo:
El entrelazamiento de partículas, la distribución de onda, tuneling, salto quántico, decoherencia, son desafíos a la física y lógica a que estamos acostumbrados; pero no podemos por esto negar con certeza absoluta que no sean determinados o que su indeterminación interfiera con la determinación a nuestra escala de espacio.
Siguiendo la misma lógica no se puede negar con certeza que la determinación a escala de fenómeno newtoniana, sea un parámetro para inferir que los fenómenos a nivel cuánticos deberían reponder a explicaciones deterministas, esto responde mas a nivel de percepción y costumbre de la abstracción de conocimiento propio del mundo en que la mente humana se desenvuelve. Pero al final del dia, la mecánica cuántica sigue siendo la teoria científica mas exitosa de toda la historia, incluso capas de cimentar conocimiento sintetizado a variables determeninistas (ejemplo del ADN), por lo cual resulta contradictorio aseverar de manera absolutista que la probabilidad (base de la teoría cuántica), es equivalente a ignorancia, pues sería un suceso inusitado que a partir de esta se adquiera conocimiento.
 
lukam dijo:
Siguiendo la misma lógica no se puede negar con certeza que la determinación a escala de fenómeno newtoniana, sea un parámetro para inferir que los fenómenos a nivel cuánticos deberían reponder a explicaciones deterministas, esto responde mas a nivel de percepción y costumbre de la abstracción de conocimiento propio del mundo en que la mente humana se desenvuelve. Pero al final del dia, la mecánica cuántica sigue siendo la teoria científica mas exitosa de toda la historia, incluso capas de cimentar conocimiento sintetizado a variables determeninistas (ejemplo del ADN), por lo cual resulta contradictorio aseverar de manera absolutista que la probabilidad (base de la teoría cuántica), es equivalente a ignorancia, pues sería un suceso inusitado que a partir de esta se adquiera conocimiento.

Buenas observaciones, Lukam. Mi propuesta no es dejar de soñar, especular o creer. No me opongo a estas cosas, lo he dicho en otros post’s, todo tiene su grado de utilidad. Mi propuesta es estar claros cuando es sueño, especulación o creencia y no darlo por algo empírico y caer así en la pseudociencia o religión. Cuando se cree, se cree y ya está, lo mismo cuando se especula. Preguntarse “porque?” es ir mas allá, lo que mueve a la investigación.

Responder a la pregunta es dar una explanación de la secuencia de factores determinantes de un hecho que en principio no tiene explicación aparente. Si a lo inobservable accedemos por probabilidad, bienvenido. Pero esta no es la última palabra, lo inobservable es inobservable y por lo tanto no sabemos.

El determinismo no es limitación absolutista sino punto de partida para la investigación y expansión del conocimiento. Si nos quedamos en que probabilidad no es ignorancia, entonces no es necesario abrir la caja negra y nos quedamos con la religión y la psiquiatría para explicar la conducta humana; y los adelantos de Eric Kandel (premio Nobel 2002 creo, en fisiología) para entender la mecánica molecular de la memoria y de Mountcastle para descifrar el algoritmo común en las distintas áreas de la corteza son irrelevantes, más aun, innecesarios. La probabilidad nos dirá con gran aproximación que en una populación de un millón de habitantes habrá x muertos por día, pero el determinismo me dirá si seré yo quien ocupe el variable.
 

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