Estudios Bíblicos

BILLY · 28 Jul 2009

Primero, antes de contestarte mucho gusto en poder conversar con vos,
Espero que te este gustando bastante el foro y participes bastante

nicolas dijo:
ve esto:
la primera narración uno se da cuenta que en realidad la serpiente no les mintió a Adan y Eva, El mismo Dios lo reconoce y al final como que Dios tiene temor del Hombre y no quiere que coma del arbol de la vida y viva para siempre, ves, la serpiente no les mintió.

La biblia no dice en si literalmente en esos versiculos que mintio...pero si los engaño...y aparte si mintio..
1Timoteo
2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión
2Corintios 11:3
11:3 Pero temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean también de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo

Analicemos aqui el diablo engaño:
Genesis
3:1 La serpiente era más astuta que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho, y dijo a la mujer:
--¿Conque Dios os ha dicho: "No comáis de ningún árbol del huerto"?

Dios no dijo eso...el trato con esta frase de engañar a Eva
Luego el miente:
Genesis
3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: "No comeréis de él, ni lo tocaréis, para que no muráis".
Gen 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer:
--No moriréis.
y hasta hoy, gracias a su engaño y al pecado de Adan....morimos...por eso la misma palabra indica que:
Juan
8:43 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. Él ha sido homicida desde el principio y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla, pues es mentiroso y padre de mentira.
A esto se refiere mi comentario.....
Y Dios si dijo que por el pecado ibamos a morir...el diablo dijo que no no moririamos...
El mintio....engaño....

nicolas dijo:
En la segunda narración cuando los hombres empiezan a construir la torre de Babel, uno siente como que tambien Dios tiene temor de los hombres, fijate que Dios dice: "Ahora nada les hará desistir de lo que han pensado hacer"
en otras versiones de la Biblia todavía es mas perturbador, dice: "Ahora nada de lo que se propongan, les sera imposible"
Guau, decime si esto no te hace pensar

ahorita vemos esta otra man necesito comida jeje

explica un poco mas la dudilla compa....eso si.!!

Saludos y bendiciones compañero!!

Billy

vortax daemon · 28 Jul 2009

BILL1283 dijo:
el ganado era el unico medio de transporte para los egipcios???

Bueno Bill, definitivamente podemos decir que no tuvieran geo tracker 4x4. Sin embargo, para eso está la historia documentada. Los ejercitos antiguos no usaban vacas para sus carruajes, debían ser veloces, ni mulas o burros o asnos, pues no sirven en combate, de hecho me parece que no existian por ahí como que muchos de esos, son animales que requieren mucha agua y el sahara no es como para ellos; mucho menos los bueyes, demasiado lentos. Los carruajes militares egipcios como este, ocupaban 2 caballos para su movimiento:

Este es un típico carruaje militar utilizado por los egipcios en auqellos tiempos. COmo ve, 2 caballos, un conductor y el soldado que maneja el arco. Durante mucho tiempo, las divisiones de caballería egipcias fueron un arma aplastante si se usaba con una excelente estrategia, especialmente contra la infantería enemiga. (si, ya se, demasiado geek con Rome Total war, pero es un juegazo

).

La historia de los carruajes es bastante fascinante, y sus diversas formas. El imperio romano poseía una versión mejorada, mucho mas resistente y protectora que la egipcia:

Además manejaban el Pilum, lanza pesada, que bien usada, podía perforar escudos con suma facilidad, carruajes o simplemente dejar un caballo sin vida, lo que equivale a que el carruaje enemigo ya no sirve más. Se puede decir que en la antiguedad, la potencia del ejercito se debía a la caballeria ligera y la caballeria pesada, usada estratégicamente con la infanteria pesada.

Entonces... solo que se hayan ido a pie a perseguirlos, pero estos carruajes llevarlos cargando son muy pesados y también... sería ir a 2 km por hora con humanos en vez de caballos. Además ahí dice claramente que la caballeria y los carros. En que se los llevaban? en caballos.

BILL1283 dijo:
Amigos no se, dinero bastante como para poder comprar lo que les diera la gana.....de hecho Jetro les criaba ganado a los egipcios.....fuera de Egipto

Solo que en aquellos tiempos no existia amazon ni ups, pueden ser pudientes, pero la administración contable de un reino no es cosa de simplemente llegar y despilfarrar la plata a lo loco, y lo que es peor, los caballos si los mandaban a traer, pasaban años dependiendo de donde los traían, con los inconventientes que se les enferman por no tener controles sanitarios ni camiones especializados donde trasnportar los animales, además que estos llegarían un poco viejos, pues un caballo de batalla se debe entrenar desde muy jóvenes, si no no sirven. Imaginese ud, sería un total desastre. Además, si Egipto se hubiera quedado sin caballería, indudablemente hubiera sido fácilmente aplastado por Siria, con la que estaba guerra en el 1400 antes de la era común, que se considera fue escrito el éxodo. Ah no se me olvida Nubia, que también se tenían sus broncas. Pero no, la historia no refleja esto sino mas bien éxitos militares bastante aplastantes, lo que implica que sus caballos no les pasó nada. Recuperar un ejército toma años y una caballeria aún más tiempo.

Luego, el dromedario no fue utilizado por los egipcios hasta que fueron invadidos por el imperio persa en el 559-530 antes del era común. No puedo decirle fecha exacta, solo recuerdo que fue entre esos años, de la mano del hijo de Ciro el Grande. Y aún así, estos camellos no eran lo suficientemente resistentes para el clima del Sahara, así que la población y uso del camello como la conocemos actualmente se dió ya con la expansión árabe-islámica del norte de áfrica, en el siglo 4 de nuestra era, lo que implica 1800 años después de la fecha en que los eruditos ubican el éxodo, y 400 años despues de la supuesta existencia de Jesús.

Creo, a manera personal, que en este caso, es mucho mejor decir: "la verdad no se, es una contradicción, si, pero mi creencia sigue firme y ya." No se, me parece que alargar el asunto para justificarlo no tiene sentido; mejor una opinión sincera y no amargarse.

nicolas · 28 Jul 2009

lukam dijo:
nicolas dijo:

en otras versiones de la Biblia todavía es mas perturbador, dice: "Ahora nada de lo que se propongan, les sera imposible"

Click to expand...

Nicolas que interesante tu punto, funcionará esto como un modo de cortar el potencial de una creación conceptualmente diseñada sin límites? Es como que esta relación entre creador y creado podría llegar a desenvolverse en un marco de "tú a tú" o de iguales, sin embargo esta prespectiva es mas propia de otras sectas o escuelas teológicas, de hecho un dia de estos estaba viendo un programa acerca de los Kabalistas, ellos tienen una visión acerca de dios un tanto distinta, incluso plantean que la existencia del ser humano es de suma importancia e incidencia en la existencia misma de dios. Algo así como dependencia directa de ambos sectores (dios y humanidad).

pues si, yo creo todavía no conocemos los limites de la ciencia ni la potenciliadad de la humanidad.

creo firmemente en esa famosa frase de Protágoras : "El hombre es la medida de todas las cosas"
me conmueve: la medida de TODAS las cosas

:-D :-D

lukam · 28 Jul 2009

Lo interesante aquí es que en el aspecto meramente literal, el texto si es incongruente, para ponerlo sencillo y en sentido extrictamente narrativo:

El personaje X tiene el carro malo y lo lleva al taller en la mañana, no se trata mas el asunto, en la siguiente página del relato nuestro protagonista necesita salir de emergencia al hospital por la noche, toma su carro y se va.................
Pregunta: ¿No era que el carro estaba malo????
Posibilidades:
El vecino le prestó el carro.
Su esposa tenía otro carro.
El mecánico lo llamó en la tarde y le devolvió el carro.
Etc.

Todas especulaciones, válidas debido al vacio narrativo. Es decir esto no es prueba de que el suceso fuera imposible, es muestra de una incongruencia literaria, nada mas.

Creo que el ejemplo, aunque sencillo, se acerca al asunto de los caballos y las explicaciones de Bill caben dentro de las posibilidades mas no subsanan el error de coherencia narrativa.

nicolas · 28 Jul 2009

BILL1283 dijo:
Primero, antes de contestarte mucho gusto en poder conversar con vos,
Espero que te este gustando bastante el foro y participes bastante

nicolas dijo:

ve esto:
la primera narración uno se da cuenta que en realidad la serpiente no les mintió a Adan y Eva, El mismo Dios lo reconoce y al final como que Dios tiene temor del Hombre y no quiere que coma del arbol de la vida y viva para siempre, ves, la serpiente no les mintió.

Click to expand...

La biblia no dice en si literalmente en esos versiculos que mintio...pero si los engaño...y aparte si mintio..
1Timoteo
2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión
2Corintios 11:3
11:3 Pero temo que, así como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean también de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo

Analicemos aqui el diablo engaño:
Genesis
3:1 La serpiente era más astuta que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho, y dijo a la mujer:
--¿Conque Dios os ha dicho: "No comáis de ningún árbol del huerto"?

Dios no dijo eso...el trato con esta frase de engañar a Eva
Luego el miente:
Genesis
3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: "No comeréis de él, ni lo tocaréis, para que no muráis".
Gen 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer:
--No moriréis.
y hasta hoy, gracias a su engaño y al pecado de Adan....morimos...por eso la misma palabra indica que:
Juan
8:43 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. Él ha sido homicida desde el principio y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla, pues es mentiroso y padre de mentira.
A esto se refiere mi comentario.....
Y Dios si dijo que por el pecado ibamos a morir...el diablo dijo que no no moririamos...
El mintio....engaño....

nicolas dijo:

En la segunda narración cuando los hombres empiezan a construir la torre de Babel, uno siente como que tambien Dios tiene temor de los hombres, fijate que Dios dice: "Ahora nada les hará desistir de lo que han pensado hacer"
en otras versiones de la Biblia todavía es mas perturbador, dice: "Ahora nada de lo que se propongan, les sera imposible"
Guau, decime si esto no te hace pensar

Click to expand...

ahorita vemos esta otra man necesito comida jeje

explica un poco mas la dudilla compa....eso si.!!

Saludos y bendiciones compañero!!

Billy

gracias compañero.

diay asi da gusto platicar.
muy buenos tus post.

esto está un poco sinuoso,
comieron del arbol de la ciencia del bien y del mal, cuando Dios se dió cuenta de eso, dijo, "ahora el hombre a venido a ser como uno de nosotros en cuanto a conocer el bien y el mal.(la serpiente les dijo que serían como dioses, osea tenía razón) y sigue: "cuidado" no alargue tambien su mano al árbol de la vida y viva para siempre

Dios les había prohibido comer del árbol que está en medio del jardín, ahora cual era ese árbol:
el de la ciencia del bien y del mal o el de la vida.
en cualquiera de los dos casos la serpiente tenía razón

Trejos · 28 Jul 2009

BILL1283 dijo:
No sabria decirte cuantos caballos en si...pero hay cosas claras que si pueden determinar.....
Egipto tenia la practica de guardar el doble y de las cosechas...y el sobrante de 7 años de cosecha...constumbre que inicio segun la biblia...por la interpretacion del sueño del faraon que dio Jose....de hecho...la biblia dice que esa fue la gran base de la economia egipcia para que fuera lo que fuera en aquellos siglos......dice que muchos paises llegaban a comprar alimento a Egipto.....y tambien los mismos Israelitas le reclamaron a Moises cuando estaban con sed y hambre en el desierto ..diciendoles que para que los habian sacado de Egipto si ellos se hartaban de comida alla....por lo tanto el alimento no seria un inconveniente para los Egipcios.......

Me parece que ese es un argumento circular. Tomas la misma Biblia para verificarse a sí misma dado que no existe evidencia histórica de tal cosa. En todo caso el relato de las plagas tampoco lo corrobora y por último no tiene mucho sentido castigar con destruir la comida si se tiene una buena buchaca. Pero en fin, asumamos que si hay comida para gente y caballos y para trueque.

pudieron a ver hecho trueques con algunos pueblos, no todos en los tiempos en que egipto era grande tenian mucho poder ni eran enemigos si no menos fuertes ...pudieron haber cambiado...comida por caballos....porque no...

Si bien para para la época en que los creyentes intentan posicionar el Exodo (s.XV-XIII a.C.) Egipto tenía comercio con algunos pueblos es precisamente donde menos calzan los relatos bíblicos con la historia dado que esta es precisamente la época de más esplendor y expansión territorial egipcia conquistando todo a su alrededor. Imagina un Egipto devastado y practicamente indefenso, rodeado de sus conquistados. ¿ Qué pueblo podría darles caballos suficientes ? Empezando porque no existían culturas lo suficientemente grandes en el Mediterráneo, al menos culturas sustentadas en este animal. Los griegos estaban en pañales, los fenicios aún no existían con su comercio marítimo y mucho menos los romanos. Los imperios mesopotamicos habían caído hacía siglos. Egipto hubiese sido un blanco fácil para sus enemigos.

Ursol · 6 Sep 2009

Un nuevo estudio bíblico

Existe un tema que ha sido discutido en casi todas las iglesias cristianas del mundo a través de la historia.

Se los expongo de la siguiente manera:

Cuando hablo de creyente, hablo de alguien quien genuinamente recibió a Cristo en su corazón, no de un religioso que asiste a la iglesia, da ofrendas y diezmos pero que nunca ha entregado sinceramente su vida a Cristo.

Un creyente comete un pecado (cualquiera que éste sea) y muere antes de poder confesarlo... ¿pierde su salvación?.. ¿irá al infierno o al cielo?

Me gustaría, si es posible, que basemos nuestras respuestas en la Biblia. Gracias, espero su participación.

Trejos · 6 Sep 2009

BILL1283 dijo:
3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: "No comeréis de él, ni lo tocaréis, para que no muráis".
Gen 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer:
--No moriréis.
y hasta hoy, gracias a su engaño y al pecado de Adan....morimos...por eso la misma palabra indica que:

Bueno, creo que de los primeros párrafos se podrían hacer muchas preguntas que no cuadran en algunos sentidos lógicos pero me referiré solo a esta con una pregunta simple:

Billy ¿ cómo sabía la serpiente, sea quien sea, y a su vez cómo sabía Eva lo que era la muerte si nunca antes nadie había muerto pues no existía vida ?

¿ Sabía Dios que Eva iba a a ser engañada ? ¿ Sabía Dios que un ángel se revelaría ? ¿ Por qué un ángel no estaba contento en el cielo con Dios ? ¿ Por qué un ángel pecó de envidia si todo era perfección ? ¿ Por qué...? Ah perdón, era solo una pregunta, je,je,je...

Ursol · 7 Sep 2009

Trejos dijo:
Billy ¿ cómo sabía la serpiente, sea quien sea, y a su vez cómo sabía Eva lo que era la muerte si nunca antes nadie había muerto pues no existía vida ?

La serpiente conocía la muerte, en su caso la espiritual, que es la separación de Dios, y Eva conocía el concepto de la muerte porque los animales también morían.. ellos no tenían una vida tan extendida como los seres humanos al igual que ahora. Sin embargo, Dios se refería a la muerte espiritual, no a la muerte física.. a la separación del hombre de Dios.

Trejos dijo:
¿ Sabía Dios que Eva iba a a ser engañada ?

¡Claro!.. sino no sería Omnisciente.

Trejos dijo:
¿ Sabía Dios que un ángel se revelaría ?

Un ángel en ese momento no... era Satanás y estaba "camuflado" en una serpiente, que no es un ser tal y como se conoce hoy, pues su forma es causa de un juicio por haberse prestado para engañar a Eva. Sirvió de vehículo a sabiendas que Satanás estaba detrás de todo el engaño.

Trejos dijo:
¿ Por qué un ángel no estaba contento en el cielo con Dios ?

Por ambición... la Biblia sostiene que Satanás quería ser "igual a Dios" (interesante, hoy muchos seres humanos quieren lo mismo). De hecho Satanás era un Arcángel, y el encargado de la adoración a Dios. Él quiso esa adoración para sí mismo y esa fue su perdición.

Trejos · 7 Sep 2009

Ursol dijo:
La serpiente conocía la muerte, en su caso la espiritual, que es la separación de Dios,

Sí pero Eva no debería saber eso. Seguimos en las misma condiciones de desconocimiento.

...Eva conocía el concepto de la muerte porque los animales también morían.. ellos no tenían una vida tan extendida como los seres humanos al igual que ahora.

Eso no se narra. Empezando porque no se dice cuanto tiempo transcurre entre la Creación como tal y el momento del asunto de la fruta. Y si fuere así ¿ qué iba a entender lo que es la muerte física de todos modos ? En todo caso no viene al caso porque Ud. dice que es espiritual y como dije Eva no debería saber de eso tampoco.

Sin embargo, Dios se refería a la muerte espiritual, no a la muerte física.. a la separación del hombre de Dios.

Si era la espiritual ¿ por qué Dios habla de longevidad ? ¿ Por qué entonces aquello de "polvo eres y en polvo te convertirás" y que vivirá el hombre hasta ciertos años haciendo alusión a la muerte física.

Leyendo el Génesis da la impresión de que no hay control de nada.

¡Claro!.. sino no sería Omnisciente.

Entonces ¿ para qué dejar seguir el juego ? ¿ Por qué enojarse de algo que ya sabía ? Dios es muy inconsistente en la narración.

Un ángel en ese momento no... era Satanás y estaba "camuflado" en una serpiente, que no es un ser tal y como se conoce hoy, pues su forma es causa de un juicio por haberse prestado para engañar a Eva. Sirvió de vehículo a sabiendas que Satanás estaba detrás de todo el engaño.

No me refería a este momento sino antes. Pero en todo caso ¿ qué culpa tenía la serpiente de que alguien tomara su forma y la "castigaran". Además de que Dios ya lo sabía todo.

Por ambición... la Biblia sostiene que Satanás quería ser "igual a Dios" (interesante, hoy muchos seres humanos quieren lo mismo). De hecho Satanás era un Arcángel, y el encargado de la adoración a Dios. Él quiso esa adoración para sí mismo y esa fue su perdición.

Esa es precisamente una enorme incosistencia. ¿ Cómo un ángel puede pecar de ambicioso ? ¿ Entonces cualquiera puede pecar en el Cielo ? ¿ Dónde está entonces la perfección de la Creación ? ¿ Pecado en el Cielo ? ¿ Y Dios lo sabía todo y no pudo o quiso hacer nada ?

¿ Sinceramente tiene sentido todo esto ?

BILLY · 7 Sep 2009

Trejos dijo:
Billy ¿ cómo sabía la serpiente, sea quien sea, y a su vez cómo sabía Eva lo que era la muerte si nunca antes nadie había muerto pues no existía vida ?

Cuando la biblia se refiere a muerte en aquellos parrafos y en muchisimos hablamos de muerte como separacion de....
Satanas sabia y sabe que a la muerte que se referia Dios...era a la de la separacion eterna con Dios...
De hecho por eso los evangelios indican que aquel que cree ha pasado de muerte a vida...y tambien se refieres a la muerte como olvido, al decirles del polvo eres y al polvo volveras....

¿ Sabía Dios que Eva iba a a ser engañada ? ¿ Sabía Dios que un ángel se revelaría ?

Si lo sabia

¿ Por qué un ángel no estaba contento en el cielo con Dios ?

La biblia no dice que estaba trizte, mas bien dice que su corazon se enaltecio

¿ Por qué un ángel pecó de envidia si todo era perfección ?

porque no se sintio satisfecho, el queria mas..pero para si...no para con Dios

Trejos · 7 Sep 2009

BILL1283 dijo:
Cuando la biblia se refiere a muerte en aquellos parrafos y en muchisimos hablamos de muerte como separacion de....
Satanas sabia y sabe que a la muerte que se referia Dios...era a la de la separacion eterna con Dios...
De hecho por eso los evangelios indican que aquel que cree ha pasado de muerte a vida...y tambien se refieres a la muerte como olvido, al decirles del polvo eres y al polvo volveras....

Pero Dios no se separó nunca, siguió con los que venían, Noe, Moisés, David, etc...

¿ Sabía Dios que Eva iba a a ser engañada ? ¿ Sabía Dios que un ángel se revelaría ?
Si lo sabia.

¿ Entonces quiere decir que no pudo evitarlo ? Se supone que puede hacer todo. Pareciera que no pudo evitar el futuro. Aquí hay una paradoja.

La biblia no dice que estaba trizte, mas bien dice que su corazon se enaltecio

No hablo de estados de ánimo sino que un ángel pecó de envidia o soberbia, entonces el pecado existe en el Cielo desde mucho antes.

porque no se sintio satisfecho, el queria mas..pero para si...no para con Dios

Volvemos a lo mismo ¿ cómo alguien no puede sentirse satisfecho en el Cielo ? Aun así Dios lo sabía y no hizo nada o no pudo hacer nada.

Hay un detalle curioso (en realidad hay docenas) también con respecto a la creación de las cosas. Se repite varias veces la frase "y vió Dios que era bueno". ¿ Cómo Dios necesita ver algo de lo que el mismo crea para saber que era bueno o no ?

BILLY · 7 Sep 2009

Re: Un nuevo estudio bíblico

Ursol dijo:
Existe un tema que ha sido discutido en casi todas las iglesias cristianas del mundo a través de la historia.

Se los expongo de la siguiente manera:

Cuando hablo de creyente, hablo de alguien quien genuinamente recibió a Cristo en su corazón, no de un religioso que asiste a la iglesia, da ofrendas y diezmos pero que nunca ha entregado sinceramente su vida a Cristo.

Un creyente comete un pecado (cualquiera que éste sea) y muere antes de poder confesarlo... ¿pierde su salvación?.. ¿irá al infierno o al cielo?

Me gustaría, si es posible, que basemos nuestras respuestas en la Biblia. Gracias, espero su participación.

Buenas Ursol

antes que nada algo que se le olvida a muchas denominaciones.....es que nosotros no nos "ganamos" la salvacion sino que Cristo vencio al mundo y nos la entrego, el humano lo que hace es recibir o rechazar esa salvacion.....y no hay nada que nosotros por si mismo podamos hacer como para ganarla, pero si para recibirla....
podemos verlo por pasos sencillos.....primero no depende de lo que somos nosotros la biblai dice asi:
Romanos
3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios
esto quiere decir, y esa una gran verdad, que no hay nadie que no haya pecado, no se alla equivocado o errado en un accionar, el hombre no es merecedor de esa salvacion...
segundo....la salvacion no depende de lo que hagamos o tengamos, nuestras pocisiones y poseciones no nos definen como seres humanos en comunion con Dios y lo dice asi:
Mateo:
8:36 Porque ¿qué aprovechará al hombre si ganare todo el mundo, y perdiere su alma?
8:37 ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?
esto quiere decir que tampoco hay forma de comprar por cuenta propia, ni la posicion en este mundo la gana......
Ni tampoco es una tabla de cumplimientos, la salvacion no es un proceso.

Entonces hay que tener claro que:
Romanos
5:8 Pero Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
5:9 Con mucha más razón, habiendo sido ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira,
5:10 porque, si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.
5:11 Y no solo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

aun siendo pecadores Cristo murio por nosotros...y somos jusificados por el sacrificio de el, en ningun momento la biblia indica que por algun tipo de accion nuestra seremos salvos, mas si por una conviccion sincera en aquel sacrificio y en aquella resureccion y simplemente una conviccion desde su corazon y una confesion de su boca...y Cristo le llamara desde ese momento hijo de Dios...

Bien vamonos al tema en si, y nos vamos a la enseñanza que dan las escrituras sobre esta promesa que da a sus hijos....
Juan
10:27 Mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco, y me siguen;
10:28 yo les doy vida eterna y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
10:29 Mi Padre, que me las dio, mayor que todos es, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

ese no pereceran jamas viene de la promesa que Cristo nos da al tener la conviccion de que es el es el Hijo de Dios que murio por nosotros y resucito al tercer dia para darnos la reconciliacion de nuevo con El
Juan
1:25 Le dijo Jesús:
--Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
Juan
3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.

es de aquella separacion que habia entre nosotros y el da la promesa que al que cree..de corazon no perezera jamas....y jamas es d jamas....

y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Romanos
8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte ni la vida, ni ángeles ni principados ni potestades, ni lo presente ni lo por venir,
8:39 ni lo alto ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús, Señor nuestro.
No hay nada que nos pueda separar del amor de Dios...de la salvacion....ya que fuimos sellados por nuestro señor para aquel dia

El es el buen pastor que no permite que sus ovejas se pierdan, el don de la salvacion no es de nosotros es de Dios de el es ese don y el nos lo comparte...el nos da el titulo de por vida de ser llamado hijo de Dios...es nos devuelve esa relacion....y eso no significa que usted al ser salvo ya nunca mas peco y es una santa paloma....cuando nuestros padres decicidieron tener un dia un hijo(a) jamas los eximio de que en algun momento aparte de amarnos, tambien tuvieran que corregirnos e instruirnos o que si tenian 3 hijos todos serian iguales.....
Dios da la opcion de ser hijos o no ser hijos de Dios...si usted lo quiere es se lo da y el se encargara....y es Salvo...
uno no es medio salvo....si usted se cae al agua y lo rescatan usted es salvado no medio salvado...que tenga que recuperarse puede ser.....y asi es la salvacion Dios le da vida y usted vuelve a nacer.....empieza el proceso de ser hijo de Dios y poco a poco llega a ser un mejor hijo de Dios

Efesios
3:11 conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús, nuestro Señor,
3:12 en quien tenemos seguridad y acceso con confianza por medio de la fe en él

Eso si, esto no exime a nadie a decir que porque ya es hijo de Dios puede hacer y decir lo que quiera.....al contrario mas bien es que se viva conforme a la voluntad de Dios....esto puede llevar a mas gente a conocerle a El e ir mejorando nuestra relacion con nuestro señor...
Romanos
6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
Rom 6:2 ¡De ninguna manera! Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
pero que hay seguridad en Cristo la hay porque la confianza es en que el nos salva, no que nosotros nos salvaremos...
Judas
1:24 A aquel que es poderoso para guardaros sin caída y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría,

Saludos :idea:

Ursol · 7 Sep 2009

Trejos dijo:
Sí pero Eva no debería saber eso. Seguimos en las misma condiciones de desconocimiento.

Claro que sí lo sabía, pero como todo ser humano minimizó las consecuencias de los actos. Se le advirtió y no atendió... no tomó en serio esa advertencia. ¿no te parece una actitud muy humana?

Trejos dijo:
Eso no se narra. Empezando porque no se dice cuanto tiempo transcurre entre la Creación como tal y el momento del asunto de la fruta. Y si fuere así ¿ qué iba a entender lo que es la muerte física de todos modos ? En todo caso no viene al caso porque Ud. dice que es espiritual y como dije Eva no debería saber de eso tampoco.

Claro que sí tiene mucha relación. Los animales morían, lo mismo que las plantas y los insectos... morían porque eso es parte de la vida. Incluso Adán y Eva iban a morir físicamente en algún momento. No estaban diseñados para vivir para siempre. Entendían bien la muerte física (es más, creo que mejor que nosotros). Sobre la muerte espiritual también había sido enseñada al respecto. Dios no iba a dar una advertencia sin asegurarse que quienes la recibieran entendieran muy bien lo que Él estaba diciendo.

Trejos dijo:
Si era la espiritual ¿ por qué Dios habla de longevidad ? ¿ Por qué entonces aquello de "polvo eres y en polvo te convertirás" y que vivirá el hombre hasta ciertos años haciendo alusión a la muerte física.

Sobre "polvo eres y polvo de convertirás": Dios sólo recordó de dónde provenía Adán, y que además su existencia física tenía plazo. Eso es algo muy importante porque nos pone en la perspectiva correcta. No pertenecemos a esta tierra, por más que intentemos ganar y poseer, todo se quedará aquí una vez que muramos.
La longevidad debería ser natural para el ser humano. No estamos aquí para vivir por siempre, pero sí lo suficiente. Una de las consecuencias del pecado fue la enfermedad (no estaba presente en el Jardín del Edén) y la enfermedad limitó muchísimo la misma existencia.

Trejos dijo:
Entonces ¿ para qué dejar seguir el juego ? ¿ Por qué enojarse de algo que ya sabía ? Dios es muy inconsistente en la narración.

Simple.. Dios espera que experimentemos por nosotros mismos.. que tomemos nuestras propias decisiones a sabiendas que eventualmente deberemos aceptar también las consecuencias. Es un proceso de educación. Si no fuera así, seríamos autómatas sin derecho a decidir, meros esclavos bajo el látigo del amo, y no hijos amados.

Trejos dijo:
No me refería a este momento sino antes. Pero en todo caso ¿ qué culpa tenía la serpiente de que alguien tomara su forma y la "castigaran". Además de que Dios ya lo sabía todo

.

Es que "alguien" no tomó la forma de serpiente.. Satanás utilizó la serpiente para engañar a Eva. La Biblia sostiene que este ser era la "más astuta" de todos los animales. Se infiere que los animales podían comunicarse con los seres humanos. Si notas, Eva no se sorprende cuando la serpiente le habla. La serpiente jugó el juego de Satanás... ¿por qué? la Biblia no lo dice, pero así fue. En otras palabras, la serpiente se acomodó en el equipo de Satanás y engañó con medias verdades a Eva y además contradijo la Palabra, cuestionándola al decir que no iban a morir. Aquí utiliza un juego de palabras. Eva mordió la fruta y no murió (físicamente) pero sí moría espiritualmente (ya no había comunión con Dios) La serpiente recibió el juicio adecuado.

Trejos dijo:
Esa es precisamente una enorme incosistencia. ¿ Cómo un ángel puede pecar de ambicioso ? ¿ Entonces cualquiera puede pecar en el Cielo ? ¿ Dónde está entonces la perfección de la Creación ? ¿ Pecado en el Cielo ? ¿ Y Dios lo sabía todo y no pudo o quiso hacer nada ?

Los ángeles, estan en capacidad de pecar, incluso de tener relaciones sexuales con los seres humanos (¿recuerdas a los gigantes?). Satanás, que era uno de los cuatro Arcángeles que lideraban las huestes angélicas, no se sabe por cuánto tiempo, empezó a querer lo que le correspondía a Dios. Una vez que la rebelión se dio, Dios lanzó fuera del cielo a los que se unieron a Satanás y quedaron quienes le han sido fieles desde su creación.

Trejos dijo:
¿ Sinceramente tiene sentido todo esto ?

Para mí sí, y mucho.

Ursol · 7 Sep 2009

Re: Un nuevo estudio bíblico

BILL1283 dijo:
Eso si, esto no exime a nadie a decir que porque ya es hijo de Dios puede hacer y decir lo que quiera.....al contrario mas bien es que se viva conforme a la voluntad de Dios....esto puede llevar a mas gente a conocerle a El e ir mejorando nuestra relacion con nuestro señor... Saludos :idea:

El tema es interesante y lo has fundamentado suficientemente en la Biblia. La salvación es un don, un regalo que Dios nos ha dado a quienes recibimos a Cristo en el corazón y vivimos para Él, de eso no me queda la menor duda.

En muchas iglesias de corte pentecostal he escuchado a sus líderes y miembros que deben cuidar la salvación... que los cristianos nos podemos "bajar" de la mano de Dios y cosas semejantes.

Yo creo que la salvación en Cristo es incondicional una vez que se recibe, y un verdadero cristiano no la verá jamás como su propia "licencia para pecar" sino para ser agradecidos y servir a Quien por pura gracia nos ha dado esa bendición.

Yo respondería simplemente, que cualquier cristiano verdadero que muriera sin confesar pecado, irá a la Presencia del Señor sin ningún otro trámite.

Dios le bendiga.

Trejos · 7 Sep 2009

Ursol dijo:
Claro que sí lo sabía, pero como todo ser humano minimizó las consecuencias de los actos. Se le advirtió y no atendió... no tomó en serio esa advertencia.

Pues eso tiene sentido, no es culpa de Eva porque ella no sabía lo que era el bien y el mal, era completamente inocente. Fue después de comer que adquieren consciencia. Pero siguen las inconsistencias pues se siguen usando términos que nadie conoce, ahora es el bien y el mal.

¿no te parece una actitud muy humana?

De hecho en la Biblia todo es muy humano.

Claro que sí tiene mucha relación. Los animales morían, lo mismo que las plantas y los insectos... morían porque eso es parte de la vida. Incluso Adán y Eva iban a morir físicamente en algún momento. No estaban diseñados para vivir para siempre.

No se que en que te basas para afirmar eso pero de todos modos ver que algo se muere no quiere decir que se entienda lo que pasa y en el caso de los humanos nunca había muerto uno. Ud. asume que ver morir una mosca significa que se crea que a los humanos les pasa lo mismo, cuando hay que entender el concepto primero.

Entendían bien la muerte física (es más, creo que mejor que nosotros). Sobre la muerte espiritual también había sido enseñada al respecto. Dios no iba a dar una advertencia sin asegurarse que quienes la recibieran entendieran muy bien lo que Él estaba diciendo.

Esas son precisamente las inconsistencias. ¿ Cómo puedes explicar el bien y el mal a alguien que no tiene consciencia de esos términos ?

Sobre "polvo eres y polvo de convertirás": Dios sólo recordó de dónde provenía Adán, y que además su existencia física tenía plazo.

¿ En que te basas ?

Simple.. Dios espera que experimentemos por nosotros mismos.. que tomemos nuestras propias decisiones a sabiendas que eventualmente deberemos aceptar también las consecuencias. Es un proceso de educación. Si no fuera así, seríamos autómatas sin derecho a decidir, meros esclavos bajo el látigo del amo, y no hijos amados.

Pero ¿ cuál libertad si ya El sabe en que terminamos ? El que se salva se salva y el que no no, ninguno puede cambiar. Esa es la principal paradoja de la omnisciencia. En el caso de Adán y Eva no tiene sentido porque ninguno comprendería los términos, son completamente inocentes e inconscientes como dije hasta que comen lo entienden.

Es que "alguien" no tomó la forma de serpiente.. Satanás utilizó la serpiente para engañar a Eva.

Básicamente es lo mismo.

La Biblia sostiene que este ser era la "más astuta" de todos los animales. Se infiere que los animales podían comunicarse con los seres humanos. Si notas, Eva no se sorprende cuando la serpiente le habla. La serpiente jugó el juego de Satanás... ¿por qué? la Biblia no lo dice, pero así fue.

¿ Ud. de verdad cree que los animales podían hablar ? ¿ No es todo eso muy fantasioso para ser creído literalmente ?

Los ángeles, estan en capacidad de pecar, incluso de tener relaciones sexuales con los seres humanos (¿recuerdas a los gigantes?).

No se que decirle. Es demasiada fantasía para mí. ¿ Y pecado en el Cielo ? ¿ Imperfección en la perfección ? Sigue siendo paradógico.

Satanás, que era uno de los cuatro Arcángeles que lideraban las huestes angélicas, no se sabe por cuánto tiempo, empezó a querer lo que le correspondía a Dios. Una vez que la rebelión se dio, Dios lanzó fuera del cielo a los que se unieron a Satanás y quedaron quienes le han sido fieles desde su creación.

¿ Por qué Dios lo permitió sabiendo lo que ocurriría ?

Para mí sí, y mucho.

Curioso...en fin...

Ursol · 7 Sep 2009

Trejos...

Muchas de las preguntas que haces se comprenden bien dentro del contexto de la personalidad de Dios. ¿Que por qué permite esto y aquello? pues es básicamente su voluntad que el ser humano tenga libertad para actuar. Él no se impone en lo que el hombre quiera hacer ni siquiera en el Jardín del Edén.

El caso de Eva, el no atender una advertencia bastante clara iba a traer consecuencias: la muerte. ¿Cuántos árboles habían en el jardín? ¿De cuántos árboles no debía comer? .. notas la diferencia. Era una prueba bastante simple de obediencia y la mujer desobedeció.

El concepto más primitivo de muerte enseña bastante: es la cesación de la vida física, no hay más allá. Tanto Adán, como Eva eran capaces de entenderlo. Sobre la muerte espiritual también sabían, pues no se ve a Adán discutiendo con Dios cuando se le pidió que no comiera del fruto del árbol de la vida. Bien dices, no todo está escrito específicamente.. pero se infiere por la conducta de las personas que participan dentro de la narración.

Trejos dijo:
¿ Cómo puedes explicar el bien y el mal a alguien que no tiene consciencia de esos términos ?

¿Un niño sabe cuándo desobedece? Si la mamá le dice a un niño de tres años que no debe hacer algo, entiende muy bien lo que significa. Dios ordenó algo muy simple: no comer de UN SÓLO ARBOL.. eso era todo, hasta el niño más pequeño (con capacidad de entender lo básico) sabe que el hacerlo es desobediencia. Eva tenía suficiente conciencia de lo que implicaba comer de ese árbol.

Trejos dijo:
¿ En que te basas ?

Para decir eso, me baso en el mismo pasaje bíblico completo:
"Con el sudor de tu rostro comerás el pan, hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres y al polvo volverás".

Trejos dijo:
¿ cuál libertad si ya El sabe en que terminamos ?

Él sabe, pero no interviene... eso es lo grandioso de Dios, que pudiendo intervenir en la voluntad humana, no lo hace. Dios nos respeta más a nosotros que el respeto que nos brindamos entre los seres humanos.

Trejos dijo:
El que se salva se salva y el que no no, ninguno puede cambiar.

Eso a lo que te refieres se le ha dado un nombre: "La predestinación". Algo muy interesante, pues al ser Dios Omnisciente, sabe quiénes sí y quiénes no aceptarán su mensaje y se arrepentirán de sus pecados... pero eso es Él, no nosotros. Por eso la llamada es para todos. No podemos simplemente decir... "bueno.. seguro yo no estoy en la lista, así que me importa un rábano lo que me pase en la eternidad.. es culpa de Dios por no predestinarme"

Te comento algo de mi pasado: Desde los 14 años, hasta los 17 formé parte de "barras" en Aserrí y en Desamparados. Odiaba profundamente a todos los cristianos, principalmente a los evangélicos. Los consideraba enemigos de la Iglesia Católica (como si yo mismo fuera un excelente católico). Cuando venía en el bus con los amigos y encontrábamos a un "evangélico", nos burlábamos de él.. le gritábamos cosas y ni qué decir cuando pasábamos frente a una iglesia.

Una noche mi mamá llegó a la casa, y con bastante temor me confesó que se había convertido al cristianismo. Recuerdo que le contesté de muy mala manera, que ella debía escoger entre Dios y yo... salí de la casa y azoté la puerta detrás mío.. me fuí a fumar marihuana con los "amigos".

Mi mamá se mantuvo en una actitud casi de esconderse cuando iba a la iglesia.. aprovechaba que yo salía para irse a la iglesia... le daba una vida bastante triste.

Cuando entregué mi vida a Cristo, unos meses más tarde después de ella, me contó que aquella noche en la que yo le exigí que escogiera entre Dios y yo, ella salió al patio y oró. Ella le pidió a Dios que si el camino que ella había tomado era el correcto, que yo me entregara a Él.

¿Sabía yo si iba a recibir a Cristo? No... de hecho me resistía a la idea de abrazar el cristianismo, pero Dios sí lo sabía... en ese sentido estaba "predestinado", aunque nadie daba un cinco por mí.

Ni usted, ni yo, ni nadie en esta tierra sabe quién va a ser salvo y quién no. Como cristiano soy llamado únicamente a declarar la verdad... en lenguaje bíblico, a "sembrar la semilla", de ahí en adelante no sabemos lo que va a pasar... a la larga la persona más dura, cruel e incrédula puede ser encontrada a la vuelta de los años, llevando el mensaje de Cristo a los demás, tal y como sucedió con Saulo de Tarso, quien más tarde fue llamado el Apóstol Pablo.

Trejos · 9 Sep 2009

¿Un niño sabe cuándo desobedece? Si la mamá le dice a un niño de tres años que no debe hacer algo, entiende muy bien lo que significa. Dios ordenó algo muy simple: no comer de UN SÓLO ARBOL.. eso era todo, hasta el niño más pequeño (con capacidad de entender lo básico) sabe que el hacerlo es desobediencia. Eva tenía suficiente conciencia de lo que implicaba comer de ese árbol.

Una cosa es una regla, otra es tener conocimiento de un concepto. ¿ Ud. cree que podríamos tener éxito completo explicandole a un niño, o a un adulto con la mente de un niño, lo que es la muerte o lo que es la ética o la moral ? Aquí no cuestionamos la desobediencia, es la ignorancia. Un niño es más sencillo que desobedezca por omisión y/o desconocimiento que un adulto.

Él sabe, pero no interviene... eso es lo grandioso de Dios, que pudiendo intervenir en la voluntad humana, no lo hace. Dios nos respeta más a nosotros que el respeto que nos brindamos entre los seres humanos.

¿ Y quién endureció el corazón del faraón para que no dejara salir a los esclavos judíos ?

Eso a lo que te refieres se le ha dado un nombre: "La predestinación". Algo muy interesante, pues al ser Dios Omnisciente, sabe quiénes sí y quiénes no aceptarán su mensaje y se arrepentirán de sus pecados... pero eso es Él, no nosotros. Por eso la llamada es para todos. No podemos simplemente decir... "bueno.. seguro yo no estoy en la lista, así que me importa un rábano lo que me pase en la eternidad.. es culpa de Dios por no predestinarme"

Yo sigo manteniendo la idea de que eso es una paradoja. No se puede saber todo a la vez. Si Dios conoce el final de alguien no puede cambiarlo porque precisamente ya lo conoce de antemano. Ejemplo. Dios sabe que fulanito va a terminar en el Infierno. Ya eso no puede ser cambiado porque entonces sabría desde un principio que ese fulanito iba a terminar en el Cielo. O viceversa. Esa es la paradoja.

¿Sabía yo si iba a recibir a Cristo? No... de hecho me resistía a la idea de abrazar el cristianismo, pero Dios sí lo sabía... en ese sentido estaba "predestinado", aunque nadie daba un cinco por mí.

Ni usted, ni yo, ni nadie en esta tierra sabe quién va a ser salvo y quién no. Como cristiano soy llamado únicamente a declarar la verdad... en lenguaje bíblico, a "sembrar la semilla", de ahí en adelante no sabemos lo que va a pasar... a la larga la persona más dura, cruel e incrédula puede ser encontrada a la vuelta de los años, llevando el mensaje de Cristo a los demás, tal y como sucedió con Saulo de Tarso, quien más tarde fue llamado el Apóstol Pablo.

Pero ese no es el detalle. Se supone que Dios si lo sabe, entonces no importa lo que hagas o creas hacer, eso no cambiará por lo que te dije antes.

Ahora pregunto, ¿ sabía Dios que Eva iba a desobedecer y comer del árbol ? ¡¡ Definitivamente que sí !!

La pregunta más lógica viene a la mente ¿ por qué entonces sabiendolo puso el árbol en medio del Edén ? Prácticamente Eva no tenía otra opción. ¿ Me entiendes ?

Saludos.

oscarza · 10 Sep 2009

Otro esjemplo es judas, el nacio para traicionar a jesuse ir al infierno, no tenia oportunidad...

sangre de toro · 10 Sep 2009

Re: Un nuevo estudio bíblico

Ursol dijo:
Existe un tema que ha sido discutido en casi todas las iglesias cristianas del mundo a través de la historia.

Se los expongo de la siguiente manera:

Cuando hablo de creyente, hablo de alguien quien genuinamente recibió a Cristo en su corazón, no de un religioso que asiste a la iglesia, da ofrendas y diezmos pero que nunca ha entregado sinceramente su vida a Cristo.

Un creyente comete un pecado (cualquiera que éste sea) y muere antes de poder confesarlo... ¿pierde su salvación?.. ¿irá al infierno o al cielo?

Me gustaría, si es posible, que basemos nuestras respuestas en la Biblia. Gracias, espero su participación.

dejo 2 textos, uno que explica la salvacion y otra que deja claro lo Justo que es Jehova.

mateo24:13

Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

hebreos6:10

Porque Dios no es injusto para olvidar la obra de ustedes y el amor que mostraron para con su nombre, por el hecho de que han servido a los santos y continúan sirviendo.

estos dejan algo mas en que pensar. vigila Jehova nuestros errores?

salmo103:8-10,12-14

8 Jehová es misericordioso y benévolo,tardo para la cólera y abundante en bondad amorosa. 9 No por todo tiempo seguirá señalando faltas,ni hasta tiempo indefinido se quedará resentido. 10 No ha hecho con nosotros aun conforme a nuestros pecados;ni conforme a nuestros errores ha traído sobre nosotros lo que merecemos. 12 Tan lejos como está el naciente del poniente,así de lejos ha puesto de nosotros nuestras transgresiones. 13 Como un padre muestra misericordia a sus hijos,
Jehová ha mostrado misericordia a los que le temen. 14 Pues él mismo conoce bien la formación de nosotros,y se acuerda de que somos polvo.

si Dios no se basa en nuestros errores para juzgarnos... entonces en que se basa?

job31:6

él me pesará en balanza exacta,y Dios llegará a conocer mi integridad.

por lo que al morir fiel y en integridad uno puede estar seguro que se ha salvado.

eso si, recordemos que al final Dios sera el que decida quien se queda y quien se va. solo queda esforzarnos por dar la talla.

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