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Wilas

Estudios Bíblicos

Lo haya decidido o no, no le quita el hecho de que no está, por ende es un espacio que no ocupa, por ende no ocupa TODO, solo una parte del todo.
 
Les recuerdo que la idea de este foro, es contestar según La Biblia las preguntas de los foreros, no hacer ninguna polémica sobre lo que se esté tratando.

Para los creyentes, la Biblia es autoridad final y absoluta en estos casos y no se busca aquí entrar en discusiones sobre la veracidad o no de ella, pues la damos por sentada.

Le ruego a los ateos que por favor no "basuréen" esta sección. Existen muchos otros lugares en donde pueden presentar sus puntos de vista, lugares que ustedes pueden notar, les he respetado siempre.

Muchas gracias por entender.
 
Oyeron ateos, no se metan, solo los que creemos en un dios (supongo que cualquiera ya que solo se discrimina a quienes no creen en uno) podemos hablar acá.
 
Ursol dijo:
Le ruego a los ateos que por favor no "basuréen" esta sección. Existen muchos otros lugares en donde pueden presentar sus puntos de vista, lugares que ustedes pueden notar, les he respetado siempre.

Diccionario tridimencional del FCR:

Basurear: Traer preguntas que no se puedo contestar coherentemente o del todo y que dejan mal paradas mis creencias. :cool:
 
froman dijo:
falto Basurear estúpidamente : opinar algo en lo que no creo, y sencillamente no existe para mí, entonces pierdo el poco tiempo de mi única vida en opinar de la nada que no existe para mí, soy tan inteligente.
Ejemplo de esto lo pueden encontrar acá post501886.html#p501886

Pero bueno, por favor, Ursol trabaja muy duro por que el tema se quede solo en temas de la biblia, no desvíen mucho el tema que lo hace sentir mal.

...
 
caegodoy dijo:
Oyeron ateos, no se metan, solo los que creemos en un dios (supongo que cualquiera ya que solo se discrimina a quienes no creen en uno) podemos hablar acá.

Buenos Dias Compañeros:

Solo una cosa eso no fue lo que dijo URSOL....lo que dice es que si quieren debatir algo de lo expuesto lo abran en otro tema....el desde un inicio envio las ideas que tenia en para este post...y recalco solo en este post que seria de Estudio y no debate....

Ya he visto varias respuestas que no van ni siquiera con el tema conversado asi que no se esta callando a nadie si no que en ESTE post no s inicie discucion...si algo de aca lo quieren sacar a discutir abranlo en otro tema que no hay problema....

Saludos a todos!!
 
No ve como no se pueda hacer polémica de estos temas, siendo a veces tan contradictorios.
o sea, Dios es Todo pero "decide" no estar en todas partes, ahí ya deja de ser Todo, pero bueno

vean esta vara y me dicen si no tiene por lo menos un puqueñisimo grado de contradicción que lo vuelve polémico.
en la narración del Exodo, en una de las plagas, Dios mata a todos los animales de Egipto, incluyendo caballos.
ya cuando los hebreos han salido de Egipto, el Faraón los sigue con toda su caballería.

a la pucha!!!, que no habían muerto los caballos????


La narración es de el Exodo, capitulo 9 y 14 :

9:3 he aquí la mano de Jehová estará sobre tus ganados que están en el campo, caballos, asnos, camellos, vacas y ovejas, con plaga gravísima.
9:4 Y Jehová hará separación entre los ganados de Israel y los de Egipto, de modo que nada muera de todo lo de los hijos de Israel.
9:5 Y Jehová fijó plazo, diciendo: Mañana hará Jehová esta cosa en la tierra.
9:6 Al día siguiente Jehová hizo aquello, y murió todo el ganado de Egipto; mas del ganado de los hijos de Israel no murió uno.
9:7 Entonces Faraón envió, y he aquí que del ganado de los hijos de Israel no había muerto uno. Mas el corazón de Faraón se endureció, y no dejó ir al pueblo.

Capitulo 14
14:5 Y fue dado aviso al rey de Egipto, que el pueblo huía; y el corazón de Faraón y de sus siervos se volvió contra el pueblo, y dijeron: ¿Cómo hemos hecho esto de haber dejado ir a Israel, para que no nos sirva?
14:6 Y unció su carro, y tomó consigo su pueblo;
14:7 y tomó seiscientos carros escogidos, y todos los carros de Egipto, y los capitanes sobre ellos.
14:8 Y endureció Jehová el corazón de Faraón rey de Egipto, y él siguió a los hijos de Israel; pero los hijos de Israel habían salido con mano poderosa.
14:9 Siguiéndolos, pues, los egipcios, con toda la caballería y carros de Faraón, su gente de a caballo, y todo su ejército, los alcanzaron acampados junto al mar, al lado de Pi-hahirot, delante de Baal-zefón.
 
Sólo se ha pedido respeto para esta sección, no es necesario lanzar burlas.

Pueden postear lo que sus corazones deséen en otros lugares, ahí pueden hacer sus reuniones y polemizar con quien quiera polemizar.

Insisto.. el tema son "Estudios Bíblicos", lo que dice la Biblia respecto a algún tema y contestando una inquietud. Aquí todos somos suficientemente grandecitos para darnos cuenta cuando alguien lo que busca es polemizar y no aclarar dudas.

Nuevamente, gracias por entender.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Ursol dijo:
Sólo se ha pedido respeto para esta sección, no es necesario lanzar burlas.

Pueden postear lo que sus corazones deséen en otros lugares, ahí pueden hacer sus reuniones y polemizar con quien quiera polemizar.

Insisto.. el tema son "Estudios Bíblicos", lo que dice la Biblia respecto a algún tema y contestando una inquietud. Aquí todos somos suficientemente grandecitos para darnos cuenta cuando alguien lo que busca es polemizar y no aclarar dudas.

Nuevamente, gracias por entender.

Yo no quiero polemizar Ursol, pero sería interesante Ud. como creyente que nos aclarara las dudas en este caso de los caballos egipcios. Debo confesar que cuando era creyente este tipo de cosas me inquietaba bastante y prefería el silencio ante la duda. Afortunadamente esos tiempos ya pasaron y hoy los puedo ver con otros ojos. Sin embargo me gustaría escuchar su opinión.
 
nicolas dijo:
No ve como no se pueda hacer polémica de estos temas, siendo a veces tan contradictorios.
o sea, Dios es Todo pero "decide" no estar en todas partes, ahí ya deja de ser Todo, pero bueno

vean esta vara y me dicen si no tiene por lo menos un puqueñisimo grado de contradicción que lo vuelve polémico.
en la narración del Exodo, en una de las plagas, Dios mata a todos los animales de Egipto, incluyendo caballos.
ya cuando los hebreos han salido de Egipto, el Faraón los sigue con toda su caballería.

a la pucha!!!, que no habían muerto los caballos????

Buenos Dias Nicolas
pues si asi como lo transcribes parece que si tiene un pequeñisimo grado contradicctorio....
solamente abria que analizar:

Mato a los animales de Egipto, o del mundo....?
Cuanto tiempo transcurrio entre la muerte de estos y el encuentro de los Egipcios con los Israelitas en el mar rojo??
Cuanto tiempo le tomo al a todo el pueblo de Israel desde que salio de Egipto a donde acampaban en Pi-hahirot?
Dice la biblia en el versiculo 9:2 al 9:7 que al matarlos no volverian a tener ganado???
Porque al faraon le importa poco que lo material fuera eliminado???

Analizando estos puntos esa duda que tienes puede ser aclarada......

Saludos!
 
BILL1283 dijo:
nicolas dijo:
No ve como no se pueda hacer polémica de estos temas, siendo a veces tan contradictorios.
o sea, Dios es Todo pero "decide" no estar en todas partes, ahí ya deja de ser Todo, pero bueno

vean esta vara y me dicen si no tiene por lo menos un puqueñisimo grado de contradicción que lo vuelve polémico.
en la narración del Exodo, en una de las plagas, Dios mata a todos los animales de Egipto, incluyendo caballos.
ya cuando los hebreos han salido de Egipto, el Faraón los sigue con toda su caballería.

a la pucha!!!, que no habían muerto los caballos????

Buenos Dias Nicolas
pues si asi como lo transcribes parece que si tiene un pequeñisimo grado contradicctorio....
solamente abria que analizar:

Mato a los animales de Egipto, o del mundo....?
Cuanto tiempo transcurrio entre la muerte de estos y el encuentro de los Egipcios con los Israelitas en el mar rojo??
Cuanto tiempo le tomo al a todo el pueblo de Israel desde que salio de Egipto a donde acampaban en Pi-hahirot?
Dice la biblia en el versiculo 9:2 al 9:7 que al matarlos no volverian a tener ganado???
Porque al faraon le importa poco que lo material fuera eliminado???

Analizando estos puntos esa duda que tienes puede ser aclarada......

Saludos!
:idea: :idea: :idea:
La Biblia no es un libro de historia, hay que analizarlo, no se puede leer como mi Tia Panchita..
 
BILL1283 dijo:
Buenos Dias Nicolas
pues si asi como lo transcribes parece que si tiene un pequeñisimo grado contradicctorio....

Es que así está escrito y es inmenso.

solamente abria que analizar:

Mato a los animales de Egipto, o del mundo....?

De Egipto, pero sin medios de transporte como consiguen más caballos en el desierto ¿ llendo a pie miles de kilómetros o crees que los caballos se dan en los árboles ? Y si fuese así ¿ cree Ud. que los egipcios tenían muchos amigos que correrían a auxiliarlos cuando ya eran acosados por otros pueblos enemigos ?

¿ Dónde están los restos óseos de miles y miles de animales y personas que murieron en ese momento ?

Cuanto tiempo transcurrio entre la muerte de estos y el encuentro de los Egipcios con los Israelitas en el mar rojo??
Cuanto tiempo le tomo al a todo el pueblo de Israel desde que salio de Egipto a donde acampaban en Pi-hahirot?
Dice la biblia en el versiculo 9:2 al 9:7 que al matarlos no volverian a tener ganado???
Porque al faraon le importa poco que lo material fuera eliminado???

Analizando estos puntos esa duda que tienes puede ser aclarada......

Adelante, somos todo ojos...
 
Buenos Dias tambien a vos
Trejos dijo:
De Egipto, pero sin medios de transporte como consiguen más caballos en el desierto ¿ llendo a pie miles de kilómetros o crees que los caballos se dan en los árboles ?
le he dado pie para que haga este tipo de comentarios, creo que no verdad..... y si fue asi disculpeme..porque yo no he hecho este tipo de preguntas...
el ganado era el unico medio de transporte para los egipcios???

Trejos dijo:
Y si fuese así ¿ cree Ud. que los egipcios tenían muchos amigos que correrían a auxiliarlos cuando ya eran acosados por otros pueblos enemigos ?
Amigos no se, dinero bastante como para poder comprar lo que les diera la gana.....de hecho Jetro les criaba ganado a los egipcios.....fuera de Egipto

Trejos dijo:
¿ Dónde están los restos óseos de miles y miles de animales y personas que murieron en ese momento ?
No lo se, no lo comente porque eso no se argumento en la duda de nicolas, pero bueno...si murieron en el desierto, puede que se hayan enterrado por las grandes tormentas de arena.....pudieron haber sido utilizados para material, no lo se.....esto esta dentro de esa contradiccion.... :?

Trejos dijo:
Adelante, somos todo ojos...
adelante con que?
quiere que yo le de las respuestas, para que despues me salga con argumentos de que donde enterraron a los huesos de los caballos?????
 
BILL1283 dijo:
crees que los caballos se dan en los árboles ?
le he dado pie para que haga este tipo de comentarios, creo que no verdad..... y si fue asi disculpeme..porque yo no he hecho este tipo de preguntas...

Ok, ok ya entendí, disculpas.

Bueno, vamos por partes.

el ganado era el unico medio de transporte para los egipcios???

Era el más rápido aunque no el único pues tenían el Nilo. Ahora bien, dos cosas importantes ¿ adónde consiguen caballos suficientes (dejemos el otro ganado de lado un momento) para reemplazar a todo lo perdido ? y ¿ dónde consiguen comida ? Las cosechas fueron destruidas, no queda nada que comer.
 
Billy.
realmente son interesantes tus respuestas.
Por lo menos yo te doy el beneficio de la duda de que esas "situaciones" se puedieron haber dado,
el punto es que hay muchas narraciones de este tipo en la Biblia, en lo que se me hace realmente difícil leerlas sin por lo menos un mínimo grado - "minimo grado" de análisis.

ve esto:
la primera narración uno se da cuenta que en realidad la serpiente no les mintió a Adan y Eva, El mismo Dios lo reconoce y al final como que Dios tiene temor del Hombre y no quiere que coma del arbol de la vida y viva para siempre, ves, la serpiente no les mintió.

En la segunda narración cuando los hombres empiezan a construir la torre de Babel, uno siente como que tambien Dios tiene temor de los hombres, fijate que Dios dice: "Ahora nada les hará desistir de lo que han pensado hacer"
en otras versiones de la Biblia todavía es mas perturbador, dice: "Ahora nada de lo que se propongan, les sera imposible"
Guau, decime si esto no te hace pensar

_Narraciones:

3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
3:2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
3:23 Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.
3:24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.

Capítulo 11

11:1 Tenía entonces toda la tierra una sola lengua y unas mismas palabras.
11:2 Y aconteció que cuando salieron de oriente, hallaron una llanura en la tierra de Sinar, y se estabecieron allí.
11:3 Y se dijeron unos a otros: Vamos, hagamos ladrillo y cozámoslo con fuego. Y les sirvió el ladrillo en lugar de piedra, y el asfalto en lugar de mezcla.
11:4 Y dijeron: Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra.
11:5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres.
11:6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.
11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.
11:8 Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad.
11:9 Por esto fue llamado el nombre de ella Babel, porque allí confundió Jehová el lenguaje de toda la tierra, y desde allí los esparció sobre la faz de toda la tierra.
 
Trejos dijo:
Ok, ok ya entendí, disculpas.

Bueno, vamos por partes.
Tranquilo compañero..sigamos adelante :idea:

Trejos dijo:
Era el más rápido aunque no el único pues tenían el Nilo. Ahora bien, dos cosas importantes ¿ adónde consiguen caballos suficientes (dejemos el otro ganado de lado un momento) para reemplazar a todo lo perdido ? y ¿ dónde consiguen comida ? Las cosechas fueron destruidas, no queda nada que comer.
No sabria decirte cuantos caballos en si...pero hay cosas claras que si pueden determinar.....
Egipto tenia la practica de guardar el doble y de las cosechas...y el sobrante de 7 años de cosecha...constumbre que inicio segun la biblia...por la interpretacion del sueño del faraon que dio Jose....de hecho...la biblia dice que esa fue la gran base de la economia egipcia para que fuera lo que fuera en aquellos siglos......dice que muchos paises llegaban a comprar alimento a Egipto.....y tambien los mismos Israelitas le reclamaron a Moises cuando estaban con sed y hambre en el desierto ..diciendoles que para que los habian sacado de Egipto si ellos se hartaban de comida alla....por lo tanto el alimento no seria un inconveniente para los Egipcios.......pudieron a ver hecho trueques con algunos pueblos, no todos en los tiempos en que egipto era grande tenian mucho poder ni eran enemigos si no menos fuertes ...pudieron haber cambiado...comida por caballos....porque no...

Saludos
.....
 
nicolas dijo:
en otras versiones de la Biblia todavía es mas perturbador, dice: "Ahora nada de lo que se propongan, les sera imposible"
Nicolas que interesante tu punto, funcionará esto como un modo de cortar el potencial de una creación conceptualmente diseñada sin límites? Es como que esta relación entre creador y creado podría llegar a desenvolverse en un marco de "tú a tú" o de iguales, sin embargo esta prespectiva es mas propia de otras sectas o escuelas teológicas, de hecho un dia de estos estaba viendo un programa acerca de los Kabalistas, ellos tienen una visión acerca de dios un tanto distinta, incluso plantean que la existencia del ser humano es de suma importancia e incidencia en la existencia misma de dios. Algo así como dependencia directa de ambos sectores (dios y humanidad).
 
BILL1283 dijo:
Trejos dijo:
Ok, ok ya entendí, disculpas.

Bueno, vamos por partes.
Tranquilo compañero..sigamos adelante :idea:

Trejos dijo:
Era el más rápido aunque no el único pues tenían el Nilo. Ahora bien, dos cosas importantes ¿ adónde consiguen caballos suficientes (dejemos el otro ganado de lado un momento) para reemplazar a todo lo perdido ? y ¿ dónde consiguen comida ? Las cosechas fueron destruidas, no queda nada que comer.
No sabria decirte cuantos caballos en si...pero hay cosas claras que si pueden determinar.....
Egipto tenia la practica de guardar el doble y de las cosechas...y el sobrante de 7 años de cosecha...constumbre que inicio segun la biblia...por la interpretacion del sueño del faraon que dio Jose....de hecho...la biblia dice que esa fue la gran base de la economia egipcia para que fuera lo que fuera en aquellos siglos......dice que muchos paises llegaban a comprar alimento a Egipto.....y tambien los mismos Israelitas le reclamaron a Moises cuando estaban con sed y hambre en el desierto ..diciendoles que para que los habian sacado de Egipto si ellos se hartaban de comida alla....por lo tanto el alimento no seria un inconveniente para los Egipcios.......pudieron a ver hecho trueques con algunos pueblos, no todos en los tiempos en que egipto era grande tenian mucho poder ni eran enemigos si no menos fuertes ...pudieron haber cambiado...comida por caballos....porque no...

Saludos
.....

:idea:
Comos siempre, se aprende con este Bill!!! Saludos compañero.
 
BILL1283 dijo:
No sabria decirte cuantos caballos en si...pero hay cosas claras que si pueden determinar.....
Correcto, ademas de las posibilidades que dice Bill, es perfectamente razonable pensar también que el relato corresponde a uan exageración propia de este tipo de literatura y que el incidente no involucra la muerte de la totalidad del ganado o animal de trabajo egipcio. Se puede especular una epidemia en los establos de animales de labranza, mas aún ajena a las caballerizas del ejército, o tan solo una pérdida parcial de las mismas. En fin el relato da para muchas vertientes.
 

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