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Wilas

La Negrita

Aparte de "tradición", y si el Vaticano no reconoce el milagro, me pueden indicar la razón de ser de la romería hacia La Negrita? Al menos como católico, me choca el ofrecimiento de artefactos en oro y plata que se dejan como agradecimiento, o incluso la noción básica de adoptar una actitud reverente y pedirle favores a esa figura dentro de un marco supuestamente cristiano... figura que, nuevamente, ni siquiera es reconocida por la Iglesia.

La volé del estadio? Sino, porqué no hay más controversia o crítica en ese sentido?
 
Ese pedruzco fosilizado fue un invento que usaron los españoles para pasar la ciudad de Cartago a donde hoy está. Y para evitar cualquier probable revuelta indígena y que se tragaran el cuento sin más, que mejor que una india que encuentra un fetiche de piedra para adorar? así pueden construir la iglesia y de paso convierten a la población autóctona sin mucho esfuerzo...
 
vortax daemon dijo:
Ese pedruzco fosilizado fue un invento que usaron los españoles para pasar la ciudad de Cartago a donde hoy está. Y para evitar cualquier probable revuelta indígena y que se tragaran el cuento sin más, que mejor que una india que encuentra un fetiche de piedra para adorar? así pueden construir la iglesia y de paso convierten a la población autóctona sin mucho esfuerzo...

De hecho la historia de la Virgen de Guadalupe es similar, una aparición a unos indígenas, aunque no sé si las supuestas apariciones serán contemporáneas. Los relatos escritos datan del año 1649 aunque en aquel tiempo se hacía referencia a que las apariciones se habían dado un siglo antes.
También se menciona que la imagen de la virgen era morena y de rasgos indígenas( parecidos sospechosos a nuestra historia no les parece).

Según la leyenda narrada en el Nican Mopohua, la Virgen María se había manifestado un siglo antes al indígena Juan Diego, quien era originario de Cuautitlán (que pertenecía al señorío de Texcoco), y a su tío Juan Bernardino, ambos convertidos al cristianismo pocos años atrás a raíz de la conquista española.

El Nican Mopohua dice que la Virgen le reveló el nombre «Guadalupe» a Bernardino cuando éste se encontraba enfermo de gravedad. Los críticos escépticos opinan que es imposible que la Virgen se haya nombrado a sí misma Guadalupe ante el anciano, ya que Juan Bernardino no entendía la lengua castellana traída por los españoles al Nuevo Mundo, por tanto el diálogo tuvo que haberse desarrollado en la lengua nativa, que era el náhuatl (lengua viva hablada por más de 2,5 millones de personas), en la que no existen las consonantes g ni d.

Una explicación de este error podría ser que la aparición haya dicho que era la Virgen Tequatlasupe, y que —debido a que para los españoles era muy difícil de pronunciar ese nombre— los españoles la llamaron «Virgen de Guadalupe» (relacionándola con la Virgen de Guadalupe extremeña).

El obispo de México probablemente tenía interés en que el nombre de la virgen fuera el de Guadalupe, para así contar con la simpatía de Hernán Cortés, quien era devoto de la Virgen de Guadalupe —patrona de su región (Extremadura, España)— y que llevaba consigo una imagen de madera.

Una segunda explicación es que quizá la Virgen de Guadalupe se comunicase en el idioma nativo de Juan Diego, pero usó su nombre de Guadalupe (extremeño de origen árabe).

Una tercera explicación podría ser que todo el relato sea falso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nuestr...rici.C3.B3n_ante_Juan_Diego_y_Juan_Bernardino

¿Forma solapada de conquista?
 
visigodo dijo:
Aparte de "tradición", y si el Vaticano no reconoce el milagro, me pueden indicar la razón de ser de la romería hacia La Negrita? Al menos como católico, me choca el ofrecimiento de artefactos en oro y plata que se dejan como agradecimiento, o incluso la noción básica de adoptar una actitud reverente y pedirle favores a esa figura dentro de un marco supuestamente cristiano... figura que, nuevamente, ni siquiera es reconocida por la Iglesia.

La volé del estadio? Sino, porqué no hay más controversia o crítica en ese sentido?

Estimado Visigodo, muchas veces las romerías se deben a devociones populares que nacen de cada pueblo, nadie está obligado a asistir las romerías, ni ofrecerle nada. Si tu no estás de acuerdo con realizar romerías hacia esa imagen de la negrita, no lo hagas porque no es obligatorio hacerlo.

Recuerda que toda la devoción hacia la Virgen María debe ser cristocentrica, es decir todo nos debe llegar a Cristo que es nuestro fin. Esa clase de romerías se da en personas "católicas" que desconocen su fe o no la practican y por esa razón es que llegan sus "devociones populares" al punto de idolatría y por esas clases de actitudes es que a las personas no católica nos acusan de idolatras.

Si tu eres católico profundiza en tu fe y no te dejes influenciar por lo que todo el mundo haga aún cuando estos se digan católicos, pues muchos de estos católicos, son muy dados a las superticiones. Recuerda que el consejo de María es "hacer todo lo que Cristo nos diga" es decir ella siempre quiere que nos dirigamos a Cristo, pues como nuestra madre que es, siempre busca el bien para sus hijos y que mejor bien que Cristo mismo.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
visigodo dijo:
Aparte de "tradición", y si el Vaticano no reconoce el milagro, me pueden indicar la razón de ser de la romería hacia La Negrita? Al menos como católico, me choca el ofrecimiento de artefactos en oro y plata que se dejan como agradecimiento, o incluso la noción básica de adoptar una actitud reverente y pedirle favores a esa figura dentro de un marco supuestamente cristiano... figura que, nuevamente, ni siquiera es reconocida por la Iglesia.

La volé del estadio? Sino, porqué no hay más controversia o crítica en ese sentido?

Visigodo, me parece excelente su actitud critica. Yo fui católico, y me consideraba mal católico porque no me gustaban los rosarios, o no iba a Misa, pero eso lo hice en una actitud sincera con Dios, pues esas cosas me aburrían mucho, y yo pensaba que no debería ofender a Dios con mi aburrimiento. Seguí así hasta el punto de decir que el único en quien yo confiaba era en Dios, porque hay santos para todo y oraciones para todo, pero yo sabia que si Dios era todopoderoso, no hacia falta las demás cosas.. el resultado de esto fue maravilloso.

Con respecto a los romeros, la gran mayoría no tiene la costumbre de estudiar la biblia, en la biblia dice: "Mi pueblo perece por falta de conocimiento". En la Biblia hay muchas referencias donde Dios rechaza todo ese tipo de costumbres.

El asunto de las imágenes y los rosarios a la luz de la Biblia es imposible. Porque requiere que María este presente en cada Rosario y cada imagen, pero Maria no es omnipresente como Dios.

El asunto de los santos y las vírgenes no corresponde al verdadero cristianismo, porque estos elementos no estaban presentes en la Iglesia primitiva, La iglesia modelo.
 
puravida dijo:
Visigodo, me parece excelente su actitud critica. Yo fui católico, y me consideraba mal católico porque no me gustaban los rosarios, o no iba a Misa, pero eso lo hice en una actitud sincera con Dios, pues esas cosas me aburrían mucho, y yo pensaba que no debería ofender a Dios con mi aburrimiento. Seguí así hasta el punto de decir que el único en quien yo confiaba era en Dios, porque hay santos para todo y oraciones para todo, pero yo sabia que si Dios era todopoderoso, no hacia falta las demás cosas.. el resultado de esto fue maravilloso.

Pero que extraño, yo también soy católico y siempre he sabido que Dios es todo poderoso y en el único que se puede confiar. Además que yo sepa rezar rosarios, no lo hace a uno católico, ya que el rezo del rosario es algo opcional y está en uno rezarlos o no, si lo rezas o no siempre eres católico.

puravida dijo:
Con respecto a los romeros, la gran mayoría no tiene la costumbre de estudiar la biblia, en la biblia dice: "Mi pueblo perece por falta de conocimiento". En la Biblia hay muchas referencias donde Dios rechaza todo ese tipo de costumbres.

En donde Dios rechaza las romerias???? Que yo sepa a lo que Dios le desagrada es hacer sacrificios sin sentido que no buscan un acercamiento a Dios, sino que se hacen sacrificios en el exterior, pero en el interior se está lleno de pecados y sin ninguna intención de arrepentirse.


puravida dijo:
El asunto de las imágenes y los rosarios a la luz de la Biblia es imposible. Porque requiere que María este presente en cada Rosario y cada imagen, pero Maria no es omnipresente como Dios.

Me imagino que como afirmaste anteriormente, que te aburrian los rosarios, por eso es que haces esa clase de afirmaciones. El rosario es meditar en la vida, muerte y resurección de Cristo, y pedir la intercesión de la Virgen para que se una a unas oraciones ante el único mediador. Incluso el rosario se puede meditar sin necesidad de ninguna imagen.

puravida dijo:
El asunto de los santos y las vírgenes no corresponde al verdadero cristianismo, porque estos elementos no estaban presentes en la Iglesia primitiva, La iglesia modelo.

Y como se sustenta esa afirmación???? La Iglesia primitiva abarca por lo menos del siglo I al III y solo bastaría con leer los testimonios de los cristianos de esos siglos para demostrar que la afirmación que has hecho es falsa.

Por ejemplo: El martirio de San Policarpo de Esmirna, el acta de los martíres, el martirio de Santa Perpetua y Felicita y muchos más. Solo con esto bastaría para demostrarte que la Iglesia primitiva siempre pidió la intercesión de los santos y el cuidado maternal de la Virgen María. Y eso sin mencionar que ellos no era solo escrituristas, porque para ese entonces la biblia como la conocemos hoy no existía.
 
Carisma dijo:
puravida dijo:
puravida dijo:
Con respecto a los romeros, la gran mayoría no tiene la costumbre de estudiar la biblia, en la biblia dice: "Mi pueblo perece por falta de conocimiento". En la Biblia hay muchas referencias donde Dios rechaza todo ese tipo de costumbres.

En donde Dios rechaza las romerias???? Que yo sepa a lo que Dios le desagrada es hacer sacrificios sin sentido que no buscan un acercamiento a Dios, sino que se hacen sacrificios en el exterior, pero en el interior se está lleno de pecados y sin ninguna intención de arrepentirse.

Bueno, yo te puedo decir donde rechaza Dios la pornografía? En ningún lugar. Es una cuestión de principios, las romería es idolatría, y puedo mencionarle un montón de pasajes de la Biblia, donde Dios rechaza ese tipo de costumbres.

Con el asunto de Maria, ya usted lo dijo, se la habla a María para que interceda. Imagínese cuanta gente le pide a Maria al mismo tiempo. Solo Jesús tiene esta cualidad, porque siempre va a estar donde hayan dos o tres reunidos en su nombre. Maria no es "omnipresente en la oración", eso es una mentira de Roma.
 
Carisma dijo:
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Por ejemplo: El martirio de San Policarpo de Esmirna, el acta de los martíres, el martirio de Santa Perpetua y Felicita y muchos más. Solo con esto bastaría para demostrarte que la Iglesia primitiva siempre pidió la intercesión de los santos y el cuidado maternal de la Virgen María. Y eso sin mencionar que ellos no era solo escrituristas, porque para ese entonces la biblia como la conocemos hoy no existía.


Yo no veo en la Biblia que se le hable a los muertos. Jesucristo en cambio esta vivo!, y prometió estar con nosotros hasta el fin. Ahora no lo vemos pero se manifiesta de manera Espiritual. El es el Espíritu Santo.
 
puravida dijo:
Carisma dijo:
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Por ejemplo: El martirio de San Policarpo de Esmirna, el acta de los martíres, el martirio de Santa Perpetua y Felicita y muchos más. Solo con esto bastaría para demostrarte que la Iglesia primitiva siempre pidió la intercesión de los santos y el cuidado maternal de la Virgen María. Y eso sin mencionar que ellos no era solo escrituristas, porque para ese entonces la biblia como la conocemos hoy no existía.


Yo no veo en la Biblia que se le hable a los muerto
s. Jesucristo en cambio esta vivo!, y prometió estar con nosotros hasta el fin. Ahora no lo vemos pero se manifiesta de manera Espiritual. El es el Espíritu Santo.

Con muertos me refiero, a aquellos que ya cumplieron su misión en la Tierra.
 
puravida dijo:
eso es una mentira de Roma.

Di, ¿pero acaso no es cierto de que toda la tradición cristiana actual no proviene de una mentira de Roma? Para empezar por la biblia que fue escogida por su tradición apostólica.
 
Pilon dijo:
puravida dijo:
eso es una mentira de Roma.

Di, ¿pero acaso no es cierto de que toda la tradición cristiana actual no proviene de una mentira de Roma? Para empezar por la biblia que fue escogida por su tradición apostólica.

No esta bien llamarle a la Idolatría "tradición cristiana". Roma utilizó el cristianismo como herramienta política. Como quien dice: "Si no puedes con ellos, uneteles", añadiendo elementos paganos, por eso la Iglesia Catolica es Romana y Apostolica, porque hereda de Roma y del Cristianismo. Es una mezcla. La Iglesia de Dios no puede ser romana, sino que se debe fundamentar en la doctrina de Cristo. Basta con decir que Roma crucificó a Jesús.
 
puravida dijo:
Bueno, yo te puedo decir donde rechaza Dios la pornografía? En ningún lugar. Es una cuestión de principios, las romería es idolatría, y puedo mencionarle un montón de pasajes de la Biblia, donde Dios rechaza ese tipo de costumbres.

No se responde una pregunta con otra, en todo caso tu fuiste el que afirmaste que Dios rechaza esas cosas.

Pero partiendo de tu afirmación de que romería es idolatría, no solo estás acusando a los judios de idolatras por peregrinar al templo, sino a los cristianos de los primeros siglos que peregrinaban a los lugares santos. De hecho viajar a tierra santa para visitar los lugares santos es como hacer una romería.

Wikipedia dice lo siguiente respecto a la romeria:

Las romerías se remontan a la más remota antigüedad. Los judíos se reunían o iban en peregrinación al lugar en que se hallaba el tabernáculo. Desde el tercer siglo de nuestra era, los cristianos participaron a ir en romería a visitar los sepulcros de los mártires. La Tierra Santa fue por mucho tiempo el objeto piadoso de estos viajes los cuales dieron sin duda origen a las Cruzadas. Nuestra Señora de Loreto y Santiago en Galicia fueron los santuarios principalmente visitados por los romeros, peregrinos o palmeros los cuales dejaron en ellos testimonios auténticos de su piedad. En nuestros tiempos se siguen celebrando gran número de romerías en España, Francia e Italia, reservándose el nombre de peregrinaciones las que tienen por objeto visitar al Papa.



puravida dijo:
Con el asunto de Maria, ya usted lo dijo, se la habla a María para que interceda. Imagínese cuanta gente le pide a Maria al mismo tiempo. Solo Jesús tiene esta cualidad, porque siempre va a estar donde hayan dos o tres reunidos en su nombre. Maria no es "omnipresente en la oración", eso es una mentira de Roma.

Y quien ha dicho que sea omnipresente o que tenga los atributos divinos??? Esa afirmación tuya es una falsedad, la doctrina de la Iglesia no enseña eso. Además para poder entender la intercesión de los santos es necesario comprender que ellos ya viven en la eternidad, donde el tiempo no es como nosotros lo conocemos. Porque si partimos de tu argumento, preguntaríamos: Como pueden alegrarse en el cielo los que viven allí por un pecador que se convierte aca en la tierra??? no son acaso muchas personas que abrazan el cristianismo??? los angeles no son opnipotentes, tampoco los serafines, ni los querubines, como pueden ellos saber las conversiones que hay en la tierra en diferentes puntos del planeta, si según el argumento planteado, ellos carecen de omnipresencia.
 
puravida dijo:
Pilon dijo:
puravida dijo:
eso es una mentira de Roma.

Di, ¿pero acaso no es cierto de que toda la tradición cristiana actual no proviene de una mentira de Roma? Para empezar por la biblia que fue escogida por su tradición apostólica.

No esta bien llamarle a la Idolatría "tradición cristiana". Roma utilizó el cristianismo como herramienta política. Como quien dice: "Si no puedes con ellos, uneteles", añadiendo elementos paganos, por eso la Iglesia Catolica es Romana y Apostolica, porque hereda de Roma y del Cristianismo. Es una mezcla. La Iglesia de Dios no puede ser romana, sino que se debe fundamentar en la doctrina de Cristo. Basta con decir que Roma crucificó a Jesús.

Cuanta falsedad en tan pocas lineas. La Iglesia Católica se denomina romana, porque San Pedro murió en roma, no porque sea parte del estado. Además la Iglesia cristiana primitiva consideraba a la Iglesia de Roma, como la más acertada para confiar en su predicación, porque en ella estaba depositada la Tradición Apostólica, por los apostoles Pedro y Pablo. Y por último que tiene que ver que Roma haya matado a Cristo, acaso no has leido que San Pedro acuaso a los sacerdotes de la ley que ellos mataron al autor de la vida??? En todo caso no fueron las personas las que mataron a Cristo sino nuestras transgresiones y nuestros pecados, leete el profeta Isaias y Hechos de los apostoles y no hagas afirmaciones falsas.
 
Carisma dijo:
Me imagino que como afirmaste anteriormente, que te aburrian los rosarios, por eso es que haces esa clase de afirmaciones. El rosario es meditar en la vida, muerte y resurección de Cristo, y pedir la intercesión de la Virgen para que se una a unas oraciones ante el único mediador. Incluso el rosario se puede meditar sin necesidad de ninguna imagen.

Usted fue el que dijo que a Maria se le pide intercesión, si Maria no es omnipresente porque pues se le pide. No basta Jesucristo? Jesucristo dijo: "Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo" Los rosarios y las oraciones a los santos resta credibilidad a las palabras de Jesucristo y demuestra falta de confianza en el poder del Señor.
 
Carisma dijo:
Cuanta falsedad en tan pocas lineas. La Iglesia Católica se denomina romana, porque San Pedro murió en roma, no porque sea parte del estado. Además la Iglesia cristiana primitiva consideraba a la Iglesia de Roma, como la más acertada para confiar en su predicación, porque en ella estaba depositada la Tradición Apostólica, por los apostoles Pedro y Pablo. Y por último que tiene que ver que Roma haya matado a Cristo, acaso no has leido que San Pedro acuaso a los sacerdotes de la ley que ellos mataron al autor de la vida??? En todo caso no fueron las personas las que mataron a Cristo sino nuestras transgresiones y nuestros pecados, leete el profeta Isaias y Hechos de los apostoles y no hagas afirmaciones falsas.

No hago afirmaciones falsas. Si la Iglesia Católica hubiese tenido un verdadero fundamento cristiano, no hubiese existido la inquisición, esa es la mayor prueba del paganismo del Catolicismo. No hay nada pero nada en las enseñanzas de Cristo ni de los apóstoles donde se apruebe la matanza de los "infieles" Las disculpas sin arrepentimiento no valen. Roma aun no se arrepiente pues sigue respaldando el paganismo.
 
puravida dijo:
No esta bien llamarle a la Idolatría "tradición cristiana". Roma utilizó el cristianismo como herramienta política. Como quien dice: "Si no puedes con ellos, uneteles", añadiendo elementos paganos, por eso la Iglesia Catolica es Romana y Apostolica, porque hereda de Roma y del Cristianismo. Es una mezcla. La Iglesia de Dios no puede ser romana, sino que se debe fundamentar en la doctrina de Cristo. Basta con decir que Roma crucificó a Jesús.

La pregunta mí es, ¿cuál es la verdadera tradición cristiana? recuérdese que el cristianismo actual "no católico" es aún así descendiente directo del catolicismo. Esto porque la iglesia católica eliminó casi todos los rastros de los otros grupos cristianos primitivos.
 
Igual eso no responde nada.

El cristianismo en sus inicios tuvo sus grupos que pensaban diferente con respecto a Jesús. El que sobrevivó fue la Iglesia Católica y su respaldo por Roma, posteriormente, una vez oficializada, impuso sus tradiciones y escogió los textos de su libro sagrado, que precisamente es casi el mismo que utilizan los protestantes.

La biblia es el centro del cristianismo y eso lo sabía Roma. Sin un libro sagrado, una religión no perdura en occidente así que se inventaron el suyo gracias a su tradición apostólica. Tras de eso la tradición apostólica está fundamentada en el libro, así que se convierte en una lógica cícilca. La famosa piedra o Pedro.
 
Pilon dijo:
puravida dijo:
No esta bien llamarle a la Idolatría "tradición cristiana". Roma utilizó el cristianismo como herramienta política. Como quien dice: "Si no puedes con ellos, uneteles", añadiendo elementos paganos, por eso la Iglesia Catolica es Romana y Apostolica, porque hereda de Roma y del Cristianismo. Es una mezcla. La Iglesia de Dios no puede ser romana, sino que se debe fundamentar en la doctrina de Cristo. Basta con decir que Roma crucificó a Jesús.

La pregunta mí es, ¿cuál es la verdadera tradición cristiana? recuérdese que el cristianismo actual "no católico" es aún así descendiente directo del catolicismo. Esto porque la iglesia católica eliminó casi todos los rastros de los otros grupos cristianos primitivos.

Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.
 
puravida dijo:
Carisma dijo:
Me imagino que como afirmaste anteriormente, que te aburrian los rosarios, por eso es que haces esa clase de afirmaciones. El rosario es meditar en la vida, muerte y resurección de Cristo, y pedir la intercesión de la Virgen para que se una a unas oraciones ante el único mediador. Incluso el rosario se puede meditar sin necesidad de ninguna imagen.

Usted fue el que dijo que a Maria se le pide intercesión, si Maria no es omnipresente porque pues se le pide. No basta Jesucristo? Jesucristo dijo: "Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo" Los rosarios y las oraciones a los santos resta credibilidad a las palabras de Jesucristo y demuestra falta de confianza en el poder del Señor.

Y que tiene que ver que a alguien se le pida intercesión con omnipresencia??? la intercesión por los demás es biblico, me sorprende que un cristiano que tanto apela a la biblia, no sepa que pedir a otros que intercedan por él, es una clara enseñanza.


Tomad, también, el yelmo de la salvación y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” Efesios 6,18


“Pues los ojos del Señor miran a los justos y sus oídos escuchan su oración, pero el rostro del Señor contra los que obran el mal.” 1 Pedro 3,12

"Pero os suplico, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu Santo, que luchéis juntamente conmigo en vuestras oraciones rogando a Dios por mí" Romanos 15:30


Por lo demás, hermanos, orad por nosotros, para que la palabra del Señor corra y sea glorificada, así como lo fue entre vosotros (2Tes 3,1)

Porque testigo me es Dios, a quien sirvo en mi espíritu en el evangelio de su Hijo, de que sin cesar hago mención de vosotros siempre en mis oraciones, (Rom 1,9)

no ceso de dar gracias por vosotros, haciendo memoria de vosotros en mis oraciones, (Ef 1,16)

Damos siempre gracias a Dios por todos vosotros, haciendo memoria de vosotros en nuestras oraciones, (1Tes 1,2)


Todas estás citas biblicas hablan de intercesión, me imagino que San Pablo no sabía lo que tu crees, o a lo mejor San Pablo no confía en Jesús, porque pide intercesión a los cristianos de Roma, para que ruegen ellos por él ante Dios.
 

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