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Wilas

Actitud ante el dolor ajeno.

Un reportaje sobre una señora testigo de Jehova que se negó influenciada por su credo a una transfusión, muriendo y dejando solos a sus hijos y su esposo. Es un toque crudo, pero vean el irrespeto del líder de la congregación a lo que ha pasado, se la pasa riendo. A ver que opinan de las creencias llevadas al máximo de la absurdidad. Sin cuestionarlas, sin tener pensamiento crítico a las mismas.

 
Me quedan muchas dudas a lo que pude observar de la entrevista y aunque me parece algo triste que se opongan a la medicina moderna aun cuando esta puede salvar la vida !
El tal representante es un cinico especialmente cuando le achacaba a una mala relacion de pareja y aunque parece evidente no tiene derecho a lavarse las manos de esa manera.


Me pregunto Como es posible que el marido no tuviera en claro la tendencia espiritual de su esposa ?
Me inmagino por ende que esta Mujer no mantenia una relacion muy estrecha con su marido.

Asi que me di la tarea a investigar un poco al respecto :

La Mujer se llama Edith Morales de Cantero Y sus hijos tienen 20 y 17 Años. Uno de ellos es testigo de Jehova el de 20 y el otro simpatiza con el movimiento.
La mujer preparo un documento certificado que le prohibia a su esposo acercarse a la habitacion inlcuso al ingresar aclara que no quiere ser visitada por el esposo
Cabe destacar que la mujer tenia cancer ella no murio por no recivir la tranfusion enrealidad murio por el cancer que tenia el tratamiento si bien le hubiera prolongado la vida no la iba a salvar sin embargo el no poder seguir el tratamiento complico las cosas.

Insisto si bien no estoy de acuerdo con la posicion de no preservar la vida y no aprovechar los recursos medicos como en este caso la transfucion. Me gustaria saber la opinion de otros y si se encuentra entre nosotros algun Testigo de Jehova que pueda explicarnos un poco mas a fondo su posicion

Yo entiendo la razon por la cual no reciven tranfusiones pero quiero leer el punto de vista de alguien que comparta esta fe !
 
Los Testigos de Jehova rehusan transfusiones de sangre, pues es una ley directa en una de las cartas del apostol pablo a los cristianos, tiene que ver con que la sangre representa la vida que obviamente solo Dios puede dar y quitar, por ejm tampoco comemos morcilla por q igual es comer sangre y cuando tenemos una transfusion es como comer sangre, con relacion a este video la verdad me parece un farsa pues el hombre q esta alli no representa a los TJ de hecho no se comporta como un TJ de verdad.
La sangre también es sagrada a los ojos de Dios. Él dice que el alma, es decir, la vida, está en la sangre. Por eso comer sangre es incorrecto. También lo es comer la carne de un animal que no haya sido desangrado debidamente. Si un animal ha sido estrangulado o ha muerto en una trampa, no debe comerse. Si se le ha dado muerte con una lanza o de un disparo, hay que desangrarlo enseguida para poder comerlo. (Génesis 9:3, 4; Levítico 17:13, 14; Hechos 15:28, 29.)
Pero sí aceptan otros tipos de tratamiento médico, como las transfusiones de sustancias no sanguíneas. La ciencia actual de hecho apoya los tratamientos alternos mas que las tranfusiones de sangre q son mas peligrosas las ciancia ha avanzado mucho y existen muchas alternativas para reemplazar la sangre.
 
señora salas dijo:
Los Testigos de Jehova rehusan transfusiones de sangre, pues es una ley directa en una de las cartas del apostol pablo a los cristianos, tiene que ver con que la sangre representa la vida que obviamente solo Dios puede dar y quitar, por ejm tampoco comemos morcilla por q igual es comer sangre y cuando tenemos una transfusion es como comer sangre, con relacion a este video la verdad me parece un farsa pues el hombre q esta alli no representa a los TJ de hecho no se comporta como un TJ de verdad.
La sangre también es sagrada a los ojos de Dios. Él dice que el alma, es decir, la vida, está en la sangre. Por eso comer sangre es incorrecto. También lo es comer la carne de un animal que no haya sido desangrado debidamente. Si un animal ha sido estrangulado o ha muerto en una trampa, no debe comerse. Si se le ha dado muerte con una lanza o de un disparo, hay que desangrarlo enseguida para poder comerlo. (Génesis 9:3, 4; Levítico 17:13, 14; Hechos 15:28, 29.)
Pero sí aceptan otros tipos de tratamiento médico, como las transfusiones de sustancias no sanguíneas. La ciencia actual de hecho apoya los tratamientos alternos mas que las tranfusiones de sangre q son mas peligrosas las ciancia ha avanzado mucho y existen muchas alternativas para reemplazar la sangre.


Y en base a que estudios científicos se atreve ud a malinformar a las demás personas que las transfusiones son peligrosas?


Me gustaría verlos, estos estudios. Los TJ usan descaradamente la mentira cuando se trata de indoctrinarlos en estas cuestiones. Porque ud sabía que la sangre es un tejido animal, al igual que el tejido muscular y esquelético? si fueran consecuentes con sus proposiciones, no podrían comer ningún tipo de animal. No se fundamentan en ninguna evidencia científica para afirmar que la "sangre es vida" (Bram Stoker, Drácula). Igual, que se podía esperar de un grupo religioso que cree en profesías fallidas de manera ciega..
 
vortax daemon dijo:
[quote="señora salas":3ehpks8p]Los Testigos de Jehova rehusan transfusiones de sangre, pues es una ley directa en una de las cartas del apostol pablo a los cristianos, tiene que ver con que la sangre representa la vida que obviamente solo Dios puede dar y quitar, por ejm tampoco comemos morcilla por q igual es comer sangre y cuando tenemos una transfusion es como comer sangre, con relacion a este video la verdad me parece un farsa pues el hombre q esta alli no representa a los TJ de hecho no se comporta como un TJ de verdad.
La sangre también es sagrada a los ojos de Dios. Él dice que el alma, es decir, la vida, está en la sangre. Por eso comer sangre es incorrecto. También lo es comer la carne de un animal que no haya sido desangrado debidamente. Si un animal ha sido estrangulado o ha muerto en una trampa, no debe comerse. Si se le ha dado muerte con una lanza o de un disparo, hay que desangrarlo enseguida para poder comerlo. (Génesis 9:3, 4; Levítico 17:13, 14; Hechos 15:28, 29.)
Pero sí aceptan otros tipos de tratamiento médico, como las transfusiones de sustancias no sanguíneas. La ciencia actual de hecho apoya los tratamientos alternos mas que las tranfusiones de sangre q son mas peligrosas las ciancia ha avanzado mucho y existen muchas alternativas para reemplazar la sangre.


Y en base a que estudios científicos se atreve ud a malinformar a las demás personas que las transfusiones son peligrosas?


Me gustaría verlos, estos estudios. Los TJ usan descaradamente la mentira cuando se trata de indoctrinarlos en estas cuestiones. Porque ud sabía que la sangre es un tejido animal, al igual que el tejido muscular y esquelético? si fueran consecuentes con sus proposiciones, no podrían comer ningún tipo de animal. No se fundamentan en ninguna evidencia científica para afirmar que la "sangre es vida" (Bram Stoker, Drácula). Igual, que se podía esperar de un grupo religioso que cree en profesías fallidas de manera ciega..[/quote:3ehpks8p]



Y las personas que han muerto por transfusiones mal hechas? Sangre contaminada? Sangre con hepatisis u otras infecciones que no se deterninan bien cuando hacen los examenes esto ha pasado... Ademas los organismos humanos no siempre reaccionan con las transfusiones de sangre correctamente y muuuchas personas no solo los TJ han optado por usar sustitutos de las sangre QUE ES MUUY COMUN EN LA COMUNIDAD CIENTIFICA USAR pues como sabes no todas las personas donan sangre y mas bien hay escasez en los hospitales precisamente por esto las investigaciones cientificas se han esforzado por encontrar tratamientos alternos a las transfusiones de sangre es decir cuando un TJ necesita una transfusion no es q se va a morir pues seguramente existe otro medio cientifico para ayudarse hay casos de casos no lo niego, pero siempre existen opciones. Estoy respondiendo ademas a Lycaon pues pregunto el punto de vista de algun TJ o persona relacionada, NO me interesa entrar en una discusion prejuciosa basada en mala informacion o tergiversaciones que usted encuentre en Internet pues de esas SOBRAN mas para personas que les incomoda ver a otras que tengan fe y amor a Dios pues obviamente es un tema que usted resiente bastante pues nisiquiera cree en Dios entonces si yo no adoro Idolos, no como sangre, voy a una mezquita a orar, entro incado en una iglesia para pedir favores, le oro a ALA, creo en el infierno o no todas las creencias le van a parecer estupidas pues usted ha dejado muy claro que creer es estupido, tons para que gastar tiempo en alguien prejuiciado, sin embargo cualquier consulta razonable y RESPETUOSA sera un placer conversar con usted pues personalmente me parece una persona interesante e inteligente. :cool:
 
señora salas dijo:
Y las personas que han muerto por transfusiones mal hechas? Sangre contaminada? Sangre con hepatisis u otras infecciones que no se deterninan bien cuando hacen los examenes esto ha pasado...
Donde están los datos y estadísticas que demuestren que esto sucede ahora en los laboratorios, donde las condiciones de higiene y estándares de calidad son muy altos, los exámenes que se realizan primero se analiza la sangre antes de guardarla?

señora salas dijo:
Ademas los organismos humanos no siempre reaccionan con las transfusiones de sangre correctamente y muuuchas personas no solo los TJ han optado por usar sustitutos de las sangre QUE ES MUUY COMUN EN LA COMUNIDAD CIENTIFICA USAR
Insisto de nuevo, donde están los datos científicos que respalden esto? si bien es cierto se ha buscado un sustituto a la sangre en algún momento con propósitos militares, la investigación científica se ha volcado en el estudio de las células madre para clonar sangre, pues los sustitutos son los que contienen un riesgo latente de reacciones adversas sin ninguna duda. La realidad científica es que hay tipos de sangre, y los TJ se apoyan en las reacciones que hubo en el pasado cuando no se sabía que ciertos tipos de sangre no son compatibles. HOy en día se sabe cual sangre de ser usada en qué paciente, para que no le afecte en nada. Es MUYYY COMUN dice ud, pero como le digo, mis tías y tíos que son microbiólogos, farmaceuticos y un primo doctor lo que me han comentantado es muy diferente, e incluso lo que he leído de revistas científicas de verdad (no atalaya) es contrario a lo que ud asegura.



señora salas dijo:
pues como sabes no todas las personas donan sangre y mas bien hay escasez en los hospitales precisamente por esto las investigaciones cientificas se han esforzado por encontrar tratamientos alternos a las transfusiones de sangre es decir cuando un TJ necesita una transfusion no es q se va a morir pues seguramente existe otro medio cientifico para ayudarse hay casos de casos no lo niego, pero siempre existen opciones.

Tratamientos alternos? no existen tratamientos alternos cuando es urgente una transfusión de sangre. Esto l¿se respalda por la cantidad de TJ que mueren por rechazar tratamientos en el mundo. Especialmente niños y hasta tiene el descaro de poner en algunas publlicaciones "los que pusieron a dios adelante"...obvio todos muertos.


señora salas dijo:
Estoy respondiendo ademas a Lycaon pues pregunto el punto de vista de algun TJ o persona relacionada, NO me interesa entrar en una discusion prejuciosa basada en mala informacion o tergiversaciones que usted encuentre en Internet pues de esas SOBRAN mas para personas que les incomoda ver a otras que tengan fe y amor a Dios pues obviamente es un tema que usted resiente bastante pues nisiquiera cree en Dios entonces si yo no adoro Idolos, no como sangre, voy a una mezquita a orar, entro incado en una iglesia para pedir favores, le oro a ALA, creo en el infierno o no todas las creencias le van a parecer estupidas pues usted ha dejado muy claro que creer es estupido, tons para que gastar tiempo en alguien prejuiciado, sin embargo cualquier consulta razonable y RESPETUOSA sera un placer conversar con usted pues personalmente me parece una persona interesante e inteligente. :cool:

Discusión prejuiciosa basada en mala información y tergiversaciones es precisamente lo que ud hace y lo que hacen los TJ con la cuestión de la sangre. Y mucho más prejuiciosa su afirmación absurda de que "yo resiento" ciertos temas. O sea... es ud una persona con un sobrado prejuicio hacia lo que yo soy, simplemente porque no creo.

Como le dije anteriormente, presente los datos "científicos" que soporten las afirmaciones de los TJ. SI buscara la verdad, como les dice jesús a ustedes, estaría tratando de corroborar las yeguadas de las publicaciones de la Wathtower, que es de hecho en lo que me baso, en "Atalaya", para saber que clase de cosas dicen, no en información tergiversada de ustedes.


Por cierto, ya que estamos en el tema, que pasó en 1925 con ustedes?
 
vortax daemon dijo:
[quote="señora salas":3s4vp62x]

Y las personas que han muerto por transfusiones mal hechas? Sangre contaminada? Sangre con hepatisis u otras infecciones que no se deterninan bien cuando hacen los examenes esto ha pasado...
Donde están los datos y estadísticas que demuestren que esto sucede ahora en los laboratorios, donde las condiciones de higiene y estándares de calidad son muy altos, los exámenes que se realizan primero se analiza la sangre antes de guardarla?

señora salas dijo:
Ademas los organismos humanos no siempre reaccionan con las transfusiones de sangre correctamente y muuuchas personas no solo los TJ han optado por usar sustitutos de las sangre QUE ES MUUY COMUN EN LA COMUNIDAD CIENTIFICA USAR
Insisto de nuevo, donde están los datos científicos que respalden esto? si bien es cierto se ha buscado un sustituto a la sangre en algún momento con propósitos militares, la investigación científica se ha volcado en el estudio de las células madre para clonar sangre, pues los sustitutos son los que contienen un riesgo latente de reacciones adversas sin ninguna duda. La realidad científica es que hay tipos de sangre, y los TJ se apoyan en las reacciones que hubo en el pasado cuando no se sabía que ciertos tipos de sangre no son compatibles. HOy en día se sabe cual sangre de ser usada en qué paciente, para que no le afecte en nada. Es MUYYY COMUN dice ud, pero como le digo, mis tías y tíos que son microbiólogos, farmaceuticos y un primo doctor lo que me han comentantado es muy diferente, e incluso lo que he leído de revistas científicas de verdad (no atalaya) es contrario a lo que ud asegura.



señora salas dijo:
pues como sabes no todas las personas donan sangre y mas bien hay escasez en los hospitales precisamente por esto las investigaciones cientificas se han esforzado por encontrar tratamientos alternos a las transfusiones de sangre es decir cuando un TJ necesita una transfusion no es q se va a morir pues seguramente existe otro medio cientifico para ayudarse hay casos de casos no lo niego, pero siempre existen opciones.

Tratamientos alternos? no existen tratamientos alternos cuando es urgente una transfusión de sangre. Esto l¿se respalda por la cantidad de TJ que mueren por rechazar tratamientos en el mundo. Especialmente niños y hasta tiene el descaro de poner en algunas publlicaciones "los que pusieron a dios adelante"...obvio todos muertos.


señora salas dijo:
Estoy respondiendo ademas a Lycaon pues pregunto el punto de vista de algun TJ o persona relacionada, NO me interesa entrar en una discusion prejuciosa basada en mala informacion o tergiversaciones que usted encuentre en Internet pues de esas SOBRAN mas para personas que les incomoda ver a otras que tengan fe y amor a Dios pues obviamente es un tema que usted resiente bastante pues nisiquiera cree en Dios entonces si yo no adoro Idolos, no como sangre, voy a una mezquita a orar, entro incado en una iglesia para pedir favores, le oro a ALA, creo en el infierno o no todas las creencias le van a parecer estupidas pues usted ha dejado muy claro que creer es estupido, tons para que gastar tiempo en alguien prejuiciado, sin embargo cualquier consulta razonable y RESPETUOSA sera un placer conversar con usted pues personalmente me parece una persona interesante e inteligente. :cool:

Discusión prejuiciosa basada en mala información y tergiversaciones es precisamente lo que ud hace y lo que hacen los TJ con la cuestión de la sangre. Y mucho más prejuiciosa su afirmación absurda de que "yo resiento" ciertos temas. O sea... es ud una persona con un sobrado prejuicio hacia lo que yo soy, simplemente porque no creo.

Como le dije anteriormente, presente los datos "científicos" que soporten las afirmaciones de los TJ. SI buscara la verdad, como les dice jesús a ustedes, estaría tratando de corroborar las yeguadas de las publicaciones de la Wathtower, que es de hecho en lo que me baso, en "Atalaya", para saber que clase de cosas dicen, no en información tergiversada de ustedes.


Por cierto, ya que estamos en el tema, que pasó en 1925 con ustedes?[/quote:3s4vp62x]

Totalmente de acuerdo con vortax; la señora salas no sabe de qué está hablando.
 
Estoy totalmente de acuerdo con gisva pero también hay que ver de donde sale la susodicha prohibición de que el esposo no entrara a verla o no se le pudiera acercar.

Según lo que investigo Lycaon, me parece que hay gato encerrado y no desde le momento en que la señora esta grave sino que desde mucho antes me da la impresión que este malpar#> había ya hecho que la señora firmara el documento ese para evitar que el esposo pudiera intervenir.

Solo Dios sabe lo que hay detrás de lo que se puede ver en la entrevista y lo que paso entre la difunta y el esposo y la situación actual con los hijos. Ojala se pudiera conocer la verdad y ver que tanto "iglesias" como estas intervienen hasta en la vida de las personas.
 
La sangre también es sagrada a los ojos de Dios. Él dice que el alma, es decir, la vida, está en la sangre. Por eso comer sangre es incorrecto. También lo es comer la carne de un animal que no haya sido desangrado debidamente. Si un animal ha sido estrangulado o ha muerto en una trampa, no debe comerse. Si se le ha dado muerte con una lanza o de un disparo, hay que desangrarlo enseguida para poder comerlo.

Que verguenza, señora salas, el simple hecho que usted pretenda tan siquiera elaborar una apología en un caso como esto es infinitamente irracional. peor aún que lo respalde con frases que parecen salidas de argumentaciones tribales de individuos de la era de bronce.
 
señora salas dijo:
Los Testigos de Jehova rehusan transfusiones de sangre, pues es una ley directa en una de las cartas del apostol pablo a los cristianos, tiene que ver con que la sangre representa la vida que obviamente solo Dios puede dar y quitar, por ejm tampoco comemos morcilla por q igual es comer sangre y cuando tenemos una transfusion es como comer sangre, con relacion a este video la verdad me parece un farsa pues el hombre q esta alli no representa a los TJ de hecho no se comporta como un TJ de verdad.
La sangre también es sagrada a los ojos de Dios. Él dice que el alma, es decir, la vida, está en la sangre. Por eso comer sangre es incorrecto. También lo es comer la carne de un animal que no haya sido desangrado debidamente. Si un animal ha sido estrangulado o ha muerto en una trampa, no debe comerse. Si se le ha dado muerte con una lanza o de un disparo, hay que desangrarlo enseguida para poder comerlo. (Génesis 9:3, 4; Levítico 17:13, 14; Hechos 15:28, 29.)
Pero sí aceptan otros tipos de tratamiento médico, como las transfusiones de sustancias no sanguíneas. La ciencia actual de hecho apoya los tratamientos alternos mas que las tranfusiones de sangre q son mas peligrosas las ciancia ha avanzado mucho y existen muchas alternativas para reemplazar la sangre.

Con todo respeto, me parece mas una actitud fanatista, algo extremista.

¿No es uno de los 10 mandamientos "No Mataras"?, ¿no fue responsable el lider de lo Testigos de Jehová de la muerte de esa mujer en ese momento? independientemente de si tenia cancer o no es probable que su vida se hubiera visto extendida un poco mas, y el negarle la sangre en esa situacion me parece mas un homicidio.

Ademas no creo que la sangre de cualquier persona sea sagrada, en el antiguo testamento si era considerada sagrada y por eso se sacrificaban animales, segun tengo entendido solo la sangre de Jesucristo lo es, ¿acaso cuando Jesus vino no quito muchas practicas barbaras que se profesaban en el antiguo testamento? porque de no ser asi en este momento muchos ya estarian hasta el cuello con siete esposas...

Yo no lo digo con la intencion de pelear ni nada, pero si hay muchas contradiciones, la biblia esta llena de ellas y por eso los cristianos lo interpretan todo de una manera u otra.

Por otro lado, yo que el esposo entro a patadas si es necesario y de paso le rompo la cara a ese pastor... :evil: :-o
 
Los tipos son muy vivos. Incluso, en alguna que otra investigación cuando tenía tiempo libre con eso de la guerra de Irak, me di cuenta que tienen una de las máquinas de abogados más formidables y mejor pagadas, casi comparable con la secta Hubbard y secuaces o la Cosa Nostra, y no creerán las conexiones que he encontrado, cuando termine de redactar un artículillo en mi blog, lo expondré aquí.

El problema radica en que no podemos afirmar en casos legales que una persona haya sido coaccionada a firmar papeles cuando no hay evidencia. En estos casos, la persona, ilusionada por su religión, firma lo que quiera. Sus talleres son buenas lavadoras cerebrales. Solo leer las ediciones mensuales de Atalaya o Watchtower (inglés) te das cuenta de la distorsionada realidad que manejan. Su versión "mejorada" de la biblia muestra cosas que inducen a pensar que ellos tienen razón y si te buscan en algún momento de debilidad, pues caes con todo. La programación es tal, que ni siquiera les mencionan las peladas de culo de sus dirigentes en mostrar en determinados momentos de la historia (8 veces en total, si no me equivoco) los supuestos "fin del mundo y venidas de jesús" que esperaron en varios años. La mas memorable es 1925, cuando mucha gente se fue y fundó el Adventismo, si mal no recuerdo. Con cuestiones como esta, es obvio inducir que pueden atrapar mucha gente e incluso, hacerlos que hagan lo que ellos quieran, hasta firmarles poderes extraordinarios que legalmente y para desgracia de este señor, poco puede hacer en contra de ellos.

Una de las cuestiones mas curiosas es esa creencia en el Armageddon o última batalla y resurgimiento de un nuevo orden (paraíso) perfecto solo para ellos, donde hasta los animales carnivoros no comen carne (me imagino que deberán evolucionar, palabra prohibida para ellos :???: para que puedan comer pastico ). El fin del mundo es proximo y como siempre, solo ellos se salvaran. Cosas horribles les pasaran a todo humano niño, mujer y anciano (sean buenos o no) que no sean TJ. Con todo esa lavada de coco, se explica el porqué suceden situaciones como esta, a raíz de pésimas interpretaciones de la biblia (su biblia modificada para peores). Parte de la loquera que manejan este tipo de grupos además es que el armageddon se hará realidad cuando el comnflicto en medio oriente se intensifique a una III guerra nuclear. Por eso, este grupo de apoya abiertamente las políticas Vaqueras de bush del bueno y el malo (y feo... :lol: ) en oriente medio y habla tanto a favor de los judios. Watchtower posee una sociedad (es 50% dueña de; ) que vende material militar al ejercito y que ha sido clave de hecho para los "exitos" de los gringos y judíos. (exito debe leerse como ocupación, provocación, derechos humanos a la mierda). Esta es la compañia: http://www.regtech.com/Radmax_Technolog ... plication/

Esta compañia es de los TJ y provee elementos tan necesarios, que el mismo Bush había dicho que gracias a ellos los tanques fueron tan exitosos en la campaña de Irak-Afghanistán.
 
vortax daemon dijo:
Los tipos son muy vivos. Incluso, en alguna que otra investigación cuando tenía tiempo libre con eso de la guerra de Irak, me di cuenta que tienen una de las máquinas de abogados más formidables y mejor pagadas, casi comparable con la secta Hubbard y secuaces o la Cosa Nostra, y no creerán las conexiones que he encontrado, cuando termine de redactar un artículillo en mi blog, lo expondré aquí.

El problema radica en que no podemos afirmar en casos legales que una persona haya sido coaccionada a firmar papeles cuando no hay evidencia. En estos casos, la persona, ilusionada por su religión, firma lo que quiera. Sus talleres son buenas lavadoras cerebrales. Solo leer las ediciones mensuales de Atalaya o Watchtower (inglés) te das cuenta de la distorsionada realidad que manejan. Su versión "mejorada" de la biblia muestra cosas que inducen a pensar que ellos tienen razón y si te buscan en algún momento de debilidad, pues caes con todo. La programación es tal, que ni siquiera les mencionan las peladas de culo de sus dirigentes en mostrar en determinados momentos de la historia (8 veces en total, si no me equivoco) los supuestos "fin del mundo y venidas de jesús" que esperaron en varios años. La mas memorable es 1925, cuando mucha gente se fue y fundó el Adventismo, si mal no recuerdo. Con cuestiones como esta, es obvio inducir que pueden atrapar mucha gente e incluso, hacerlos que hagan lo que ellos quieran, hasta firmarles poderes extraordinarios que legalmente y para desgracia de este señor, poco puede hacer en contra de ellos.

Una de las cuestiones mas curiosas es esa creencia en el Armageddon o última batalla y resurgimiento de un nuevo orden (paraíso) perfecto solo para ellos, donde hasta los animales carnivoros no comen carne (me imagino que deberán evolucionar, palabra prohibida para ellos :???: para que puedan comer pastico ). El fin del mundo es proximo y como siempre, solo ellos se salvaran. Cosas horribles les pasaran a todo humano niño, mujer y anciano (sean buenos o no) que no sean TJ. Con todo esa lavada de coco, se explica el porqué suceden situaciones como esta, a raíz de pésimas interpretaciones de la biblia (su biblia modificada para peores). Parte de la loquera que manejan este tipo de grupos además es que el armageddon se hará realidad cuando el comnflicto en medio oriente se intensifique a una III guerra nuclear. Por eso, este grupo de apoya abiertamente las políticas Vaqueras de bush del bueno y el malo (y feo... :lol: ) en oriente medio y habla tanto a favor de los judios. Watchtower posee una sociedad (es 50% dueña de; ) que vende material militar al ejercito y que ha sido clave de hecho para los "exitos" de los gringos y judíos. (exito debe leerse como ocupación, provocación, derechos humanos a la mierda). Esta es la compañia: http://www.regtech.com/Radmax_Technolog ... plication/

Esta compañia es de los TJ y provee elementos tan necesarios, que el mismo Bush había dicho que gracias a ellos los tanques fueron tan exitosos en la campaña de Irak-Afghanistán.



Hola Vortax Como estas? Espero q muy bien, lei este ultimo post tuyo y me alegra que los TJ cuenten con tanto de tu tiempo y los tengas taaan investigados se ve que son interesantes para ti, obviamente se sabe que no compartes sus creencias bueno no solo de TJ sino de catolicos, evangelicos, mormones, etc pues en otros post tambien has debatido en contra de estas religiones, me parece muy curioso los datos que aseguras en este ultimo post, puedo preguntar de donde sacas la relacion entre esta empresa militar y los TJ? Por q en el link q pones no se ve nada de los TJ de donde sacas esta afirmacion de verdad te estoy escuchando, no me interesa pelear solo quiero saber mas de tus investigaciones. Saludos!!!
 
Ah si, se me olvidaba poner el documento. En esa misma página metase a "Investor Relations". A diferencia de CR, en USA las empresas están obligadas por ley a mostrar toda la información sobre sus inversionistas. En "Investor Relations" escoga Regulatory filings>>Sec Filings. Le saldrá en una ventana nueva esta página http://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edgar ... er=include

Una vez allí, se pone en el buscador 10KSB. Le van a aparecer varios documentos. Abra el del 08-2002-16. Este es el link directo: http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/ ... orm10k.txt

y ahi tendremos esto:

Name Class A Shares Owned Percentage ************SPAM/BANNEAR************
Class A Shares
Owned
<S> <C> <C>
John G. Robertson, Chairman ************SPAM/BANNEAR************ the Board 5,781,350 51.22%
************SPAM/BANNEAR************ Directors, President and Director (1) (2)
The Watchtower Society (3) 5,073,200 44.94%
James McCann (4) 5,073,200 44.94%
Rand Energy Group Inc. (5) 5,073,200 44.94%
Jennifer Lorette, Vice President and Director 85,500 *

Y mas abajo esto:

Rand Cam Engine Corp. is a privately held company whose stock is reportedly
owned 50% by The Watchtower Society, a religious organization, 34% by James
McCann and the balance by several other shareholders. Mr. McCann has indicated
that he donated the shares held by The Watchtower Society to that organization
but has retained a voting proxy for those shares. Accordingly, in Notes (3) and
(4) above, beneficial ownership ************SPAM/BANNEAR************ the 5,073,200 shares registered in the name
************SPAM/BANNEAR************ Rand Energy Group Inc. has been attributed to The Watchtower Society and Mr.
McCann. We believe it would be misleading and not provide clear disclosure to
list as beneficial owners in the table the other entities and persons discussed
in this paragraph, although a strict reading ************SPAM/BANNEAR************ Rule 13d-3 under the Securities
Exchange Act ************SPAM/BANNEAR************ 1934 might require each such entity and person to be listed in
the beneficial ownership table.

Y vuelve a decirlo:

We are controlled by Rand Energy Group Inc., a privately held British Columbia
corporation ("RAND"), which, in turn, is controlled 51% by Reg Technologies
Inc., a publicly held British Columbia corporation ("Reg Tech") and 49% by Rand
Cam Engine Corp. SMR Investment Ltd., a British Columbia corporation, holds a
controlling interest in Reg Technologies Inc. Since May 1977 Mr. Robertson has
been President and a member ************SPAM/BANNEAR************ the Board ************SPAM/BANNEAR************ Directors ************SPAM/BANNEAR************ SMR Investments Ltd.
Susanne M. Robertson, Mr. Robertson's wife, owns SMR Investment Ltd. Rand Cam
Engine Corp. is a privately held company whose stock is reportedly owned 50% by
The Watchtower Society, a religious organization,
34% by James McCann and the
balance by several other shareholders. Mr. McCann has indicated that he donated
the shares held by The Watchtower Society to that organization but has retained
a voting proxy for those shares.

Esto me lo habia encontrado en un blog y ahora hasta video tiene. Es parte de los negocios oscuros de esta denominación religiosa, pero que sus fieles obvio ignoran. Se sabe que descaradamente organizaciones evangélicas mandan apoyo monetario para que Israel siga con su política absurda de fumar en medio de un mar de gasolina. Las teorías del fin del mundo son similares: el armagedon vendrá cuando Israel re-construya un templo que se ubicaba en lo que hoy es una de las mezquitas más sagradas del mundo musulmán. Así las cosas, la ceguera y estupidez de unos cuantos por acabar con este mundo de la manera más idiota, la guerra, nos arrastrará a todos al carajo, solo por interpretar a conveniencia unos condenados textos de 2000 años y más que lo único que han traído a la humanidad, son desgracias y tal parece que no paran estas aberraciones fuera de todo sentido común.


 
Yo hacer varios años era TJ... cuando me salí de la congregacíon las demas personas me dejaron de hablar (no me saludaban) perdi una relacion muy estrecha con algunos de mis familiares. Con mis más sinceras palabras les digo que le lavan el coco a uno, pero de una manera muy inteligente, es increible que esta religion le quite el centro de gavedad a la vida de las personas y lo manipulen a uno para sacarle dinero y aún más importante, tiempo. Por favor, no hay nada más bajo que dejar morir a un familiar por una cosa como esa. Conforme a lo que dice la Sr Salas, yo antes pensaba igual que ella, y le dan a uno una enorme lista de medicos, hospitales y relatos de personas que afirman no usar sangre y que por eso estan vivas, pero yo por mi mediocridad nunca confirme las fuentes de donde sacaban ellos esas concluciones.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
nowdz dijo:
Yo hacer varios años era TJ... cuando me salí de la congregacíon las demas personas me dejaron de hablar (no me saludaban) perdi una relacion muy estrecha con algunos de mis familiares. Con mis más sinceras palabras les digo que le lavan el coco a uno, pero de una manera muy inteligente, es increible que esta religion le quite el centro de gavedad a la vida de las personas y lo manipulen a uno para sacarle dinero y aún más importante, tiempo. Por favor, no hay nada más bajo que dejar morir a un familiar por una cosa como esa. Conforme a lo que dice la Sr Salas, yo antes pensaba igual que ella, y le dan a uno una enorme lista de medicos, hospitales y relatos de personas que afirman no usar sangre y que por eso estan vivas, pero yo por mi mediocridad nunca confirme las fuentes de donde sacaban ellos esas concluciones.


Hola!!! Es decir eres expulsado, pues yo tambien. Y sabes yo si quiero volver, yo necesito saber que el mundo y sus tesoros, no me vencieron, principalmente me hace falta Jehova, me hace falta saber que mi vida tiene espiritualidad y no es vacía con solo metas materialistas, los TJ tienen errores de hecho es simplemente una organzacion humana imperfecta como muchas otras, pero no puedes negar que el conocimiento biblico, el amor que profezan es unico, como lo dijo jesús los reconoceran por su amor, en este post estan hablando muy inteligentemente del unico tema polemico de los TJ que es la sangre, pero tu sabes que nadie menciona todos los logros y diferencias a alabar de un TJ, satanas es astuto y vivimos en un mundo muuuy confuso dond nada es blanco o negro todo es gris, la informacion que se da de los TJ muchas veces es ambigua y mal intencionada, pero recuerda "el mundo va pasando y con el sus deseos y solo el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre" yo resiento cosas de la organizacion sin embargo no es Dios el culpable de los errores y desviaciones humanas, Jehova creo la tierra hermosa y nos creo pensando que nos gustaria vivir aca con amor, pero somos nosotros mismos los q nos hundimos solos como en otras religiones y credos, el punto no es una organizacion humana imperfecta por q ssiiiiiempre vamos a encontrar cochinadas, el punto es Dios quien es el unico al q le debes algo: Tu vida. Amalo, buscalo, cuando lees la biblia en tu cuarto, cuando le oras, cuando sufres, cuando tienes paz no es ningun humano el q te da esto o esta contigo es Jehova, solo el y por el haces las cosas no por otra gente. No se por q mencionas q te sacaban dinero si tu sabes que lo que se piden son contribuciones voluntarias que no tienen un precio definido de hecho NADIE se da cuenta si diste o no diste algo, si realmente solo fuiste alguien cercano a los TJ y nunca fuiste un hermano formal es muy facil hablar mal como todo en la vida. Yo se que los foreros quieren polemica y criticar sobre todo de una organizacion tan diferente como los TJ , por ejm no creen en el alma, no creen en el infierno, no adoran imagenes, no adoran a María solo a Jehova, Jesus es nuestro salvador y rey pero es el hijo de Jehova como el mismo lo dijo una y otra vez en la biblia, creemos que la tierra nunca va a ser destruida sino Dios interventra para convertirla en un paraiso como era el proposito original con Adan y Eva, no fumamos ni nos emborrachamos, somos fieles a nuestros esposos o esposas, amamos al projimo, nos esforzamos por no ser codiciosos, vagos, mentirosos, etc mas bien tratamos de aplicar todos los principios de amor y paz que Jesus nos pidio en la biblia, con gusto cualquier TJ que conozcan les va a responder lo que deseen de hecho la mayor comision que tienen es predicar las buenas nuevas, y la esperanza de un paraiso terrenal donde la humanidad descansara por fin de este mundo egoista e injusto. Por supuesto nos equivocamos y habra tj que no se comporten como han aprendido de la biblia, pero no es Dios quien esta mal somos nosotros y lo que mas importa es tener paz y amor a nuestras familia y projimo, Dios es misericordioso y perdona, y Jesus dejo muy claro que nosotros no somos NADIE para juzgar a nuestro projimo para eso estará Dios Jehová.
 
No no no, no es ningún "expulsado". El mae se salió, logró salir de una secta destructiva. Pero igual, veo que ud necesita desesperadamente creer que eso que ellos predican es cierto, necesita creer de una manera tan inaudita que ni siquiera las evidencias la van a hacer retroceder. Eso es muy lamentable, ud no puede disfrutar de su vida hasta que esta secta la vuelva a "aceptar". Curiosidad de saber porque la expulsaron, acaso se puso a preguntar "el por qué? de x cosa"; acaso dudó en algún momento de sus métodos y doctrinas absurdas?

Dice ud que como organización religiosa manejada por hombres es propensa a errores. Pues adivine qué: toodo lo que ellos predican fue creado por hombres, interpretado por hombres, inventado por hombres. Vienen buscando el fin del mundo hasta con fecha y todo, sacandole miles de millones de $ a sus fieles para sus propósitos nada buenos, y ahi siqguen como ovejitas ciegas pensando que todas esas babosadas son ciertas. La " información que se da" de losTJ no es "ambigua", pues como le dije anteriormente, son ellos mismos con sus publicaciones los que nos muestran las idioteces que siguen. Igual la evidencia histórica es aplastante para este moviemiento cuyos presidentes no han hecho otra cosa más que pelarse el culo con predicciones del fin del mundo, construcciones de casas lujosas (Beth Sarim) y emplear miles de jóvenes de manera gratuita para poner en marcha una sociedad lucrativa, la Watchtower y otras compañias de índole oscura como la mencionada anteriormente que fabrica material militar que mata personas, muchas inocentes. Sus afirmaciones carecen hasta de fundamento bíblico, por eso tienen una biblia que ellos, humanos, modificaron quitándole las partes que no les convenían y agregándoles lo que ellos consideraran correcto para sus elucubraciones fantásticas. O sea, no fue su fetiche divino el que escribió esa biblia de los TJ, fueron hombres que se pusieron a ver que les servía para sus intereses y que no. Por eso insisten tanto cuando convierten a una persona, en darles su biblia y quitarles la versión estándar, que igual es un reguero de babosadas solo superada por la de los TJ.

Pero igual, esta gente puede estar implicada hasta en atentados terroristas que por lo que veo, ud seguirá desesperadamente intentando formar parte, si es que ya no lo es y jamás la han expulsado, pues cuesta que saquen a alguien en esos cultos. Satanas? jajaja antes de creer que existe, pq no trata de demostrarse a si misma, de manera objetiva, que este tipo realmente existe? Satanas es tan real como dios, dios es tan real como los pitufos y los pitufos son tan reales como los unicornios. La diferencia entre un espejismo y el demonio/dios es la cantidad de gente que cree en los 2 últimos.
 
vortax daemon dijo:
No no no, no es ningún "expulsado". El mae se salió, logró salir de una secta destructiva. Pero igual, veo que ud necesita desesperadamente creer que eso que ellos predican es cierto, necesita creer de una manera tan inaudita que ni siquiera las evidencias la van a hacer retroceder. Eso es muy lamentable, ud no puede disfrutar de su vida hasta que esta secta la vuelva a "aceptar". Curiosidad de saber porque la expulsaron, acaso se puso a preguntar "el por qué? de x cosa"; acaso dudó en algún momento de sus métodos y doctrinas absurdas?

Dice ud que como organización religiosa manejada por hombres es propensa a errores. Pues adivine qué: toodo lo que ellos predican fue creado por hombres, interpretado por hombres, inventado por hombres. Vienen buscando el fin del mundo hasta con fecha y todo, sacandole miles de millones de $ a sus fieles para sus propósitos nada buenos, y ahi siqguen como ovejitas ciegas pensando que todas esas babosadas son ciertas. La " información que se da" de losTJ no es "ambigua", pues como le dije anteriormente, son ellos mismos con sus publicaciones los que nos muestran las idioteces que siguen. Igual la evidencia histórica es aplastante para este moviemiento cuyos presidentes no han hecho otra cosa más que pelarse el culo con predicciones del fin del mundo, construcciones de casas lujosas (Beth Sarim) y emplear miles de jóvenes de manera gratuita para poner en marcha una sociedad lucrativa, la Watchtower y otras compañias de índole oscura como la mencionada anteriormente que fabrica material militar que mata personas, muchas inocentes. Sus afirmaciones carecen hasta de fundamento bíblico, por eso tienen una biblia que ellos, humanos, modificaron quitándole las partes que no les convenían y agregándoles lo que ellos consideraran correcto para sus elucubraciones fantásticas. O sea, no fue su fetiche divino el que escribió esa biblia de los TJ, fueron hombres que se pusieron a ver que les servía para sus intereses y que no. Por eso insisten tanto cuando convierten a una persona, en darles su biblia y quitarles la versión estándar, que igual es un reguero de babosadas solo superada por la de los TJ.

Pero igual, esta gente puede estar implicada hasta en atentados terroristas que por lo que veo, ud seguirá desesperadamente intentando formar parte, si es que ya no lo es y jamás la han expulsado, pues cuesta que saquen a alguien en esos cultos. Satanas? jajaja antes de creer que existe, pq no trata de demostrarse a si misma, de manera objetiva, que este tipo realmente existe? Satanas es tan real como dios, dios es tan real como los pitufos y los pitufos son tan reales como los unicornios. La diferencia entre un espejismo y el demonio/dios es la cantidad de gente que cree en los 2 últimos.



#1. Cuando un TJ decide empezar a llevar una vida en contra de los principios cristianos es decir empezar a pecar por el gusto de hacerlo y no se arrepiente a esa persona se le expulsa, y los TJ dejen de tener relacion con esa persona pues esta ya habia conocido la verdad biblica la habia aceptado y ahora mas bien va en contra adrede, aun asi si la persona quiere regresar lo puede hacer una vez q demuestre q realmente quiere llevar una vida cristiana.
Yo soy expulsada pues en mi juventud estaba como loca por poder hacer lo q quisiera y queria tener sexo con quien y cuando me diera la gana sin limites, fumar, y otras cosas q no me orgullesen, sin embargo la vida sin valor espiritual correcto y el amor de Dios es vacia.

#2. Usted dice que TENEMOS OTRA BIBLIA???? La verdad me sorprende q usted q supuestamente corrobora sus fuentes no haya tenido la molestia de leerla y darse cuenta q es igual a todas eso si es una version distinta tanto como lo es "La Valera" o "La Torre Ammat" obviamente tiene sinonimos y expresiones distintas pero es la misma q todas, cualquier TJ podria tomar cualquier biblia catolica o evangelica e ir a los textos q quiera y defender una doctrina X.

#3 Obviamente usted no cree en Dios Satanas Angeles y lo mismo le dan que los pitufos, eso TOOODOSSS lo sabemos es como hablarle a un ciego del azul de cielo, y aun el ciego podria imarginarselo a su manera usted no.

#4 Esta cuestion militar que cree usted haber encontrado contra de los TJ, mentiras, falsos y ambiguedades a quien quiera estar en contra de algo siempre va a encontrar que decir. Vamos a ver:

Muchas personas reconocen que las peores mentiras son las verdades a medias, pues el pequeño elemento de verdad puede utilizarse como “prueba” de que la mentira es una verdad.
Para empezar la historia desde el principio, nos remontamos a agosto de 1983, fecha en que el inventor canadiense James McCann, quien era testigo de Jehová, patentó un motor rotatorio diésel sin pistones.
McCann llama a su motor “Rand Cam” y registra la empresa Rand Cam Engine. McCann decidió que cuando su empresa tuviese valor comercial, donaría el 50% de su valor a la obra mundial de los testigos de Jehová, a través de la Watch Tower.
Llegamos a mayo de 1986, fecha en que McCann consigue que su empresa Rand Cam Engine llegue a un acuerdo con otra empresa canadiense llamada por entonces Reg Resources(en 1993 cambiaría su nombre a Reg Technologies), dirigida por John Robertson, con el propósito de poder mejorar, fabricar y comercializar su motor rotatorio. En virtud de dicho acuerdo, en noviembre de 1989 se registra una nueva empresa, llamada Rand Energy Group Inc (REGI), cuyo presidente sería también John Robertson (quien no es testigo de Jehová). Reg Resources poseía por entonces un 40% de las acciones, y Rand Cam Engine, la empresa que dirigía McCann poseía el 60%.
En 2001 se hicieron diversas presentaciones sobre la aplicación del motor para ciclomotores y como compresores para aire acondicionado. En diciembre de 2001, Reg Technologies y su filial REGI US, ambas dirigidas por Robertson, anuncian un contrato con la armada estadounidense para probar un prototipo, cuya fabricación se anunciaría a finales de 2002.
Robertson incluye el nombre de la Watchtower entre los diversos copropietarios de REGI US (por figurar como accionista de Rand Cam Engine, que posee el 49 % de la empresa REGI, que posee a su vez algo menos del 45% de REGI US). Como resultado de la publicación de estos datos en Internet, algunos foros de ex testigos de Jehová lanzaron la acusación de que la Watchtower estaba invirtiendo en armamento.
Al ser preguntados al respecto en 2003, los representantes de la Watchtower afirmaron que ni siquiera tenían constancia de la existencia de la empresa Rand Cam Engine hasta que empezaron a recibir consultas, y que no tenían ninguna participación en dicha empresa ni en ninguna de sus filiales. Explicaron que dos testigos de Jehová habían hecho un acuerdo privado, del cual la Watchtower no tenía siquiera conocimiento, con la intención de enviar parte de las ganancias de la operación a la sociedad Watch Tower como donación
Los representantes de la Watchtower afirmaron que dicho error ya había sido corregido y que, además, la Watchtower no había llegado a recibir ninguna contribución resultante del acuerdo privado que habían hecho los dos testigos de Jehová.
REGI posee el 44,94% de REGI US, y que según dicha ley, todos los diferentes accionistas de REGI son considerados igualmente propietarios de dicha parte. De hecho, la norma 13d-3 de dicha ley establece entre otras provisiones, que incluso los beneficiarios de una cartera de valores pueden considerarse propietarios. Es decir, que si McCann decide comprometerse a donar parte de sus futuros beneficios a la Watchtower, esta sería considerada co-propietaria de la empresa.
Podemos comprobar que en el año 2003 se eliminó su nombre de los registros, allí donde se mantienen los de James Mcann y su Rand Cam Engine:
Por lo ya visto hasta este momento, podemos ir respondiendo fácilmente a una serie de interrogantes:
¿Comercia la Watchtower con armamento?
REGI US no es una empresa de armamento, sino de motores, así que solo con ese dato ya podemos afirmar que la respuesta es no.
¿Comercia la Watchtower con el ejército?
La REGI US de momento no comercia con el ejército, tan solo tiene un acuerdo para probar sus prototitpos.
¿Invirtió la Watchtower en una empresa que tiene un contrato con el ejército?
Como vimos, McCann tan solo donó parte de las participaciones de su empresa, de modo que la Watchtower no hizo ninguna inversión.
No obstante, para quien quiera tener algo que decir contra los testigos de Jehová toda evidencia es inútil. Probablemente cuando se cansen de esta acusación encuentren alguna forma de acusarnos de tener relación con el terrorismo, o con la mafia, o de haber inventado la bomba atómica o el virus del sida.
 
#1. Cuando un TJ decide empezar a llevar una vida en contra de los principios cristianos es decir empezar a pecar por el gusto de hacerlo y no se arrepiente a esa persona se le expulsa, y los TJ dejen de tener relacion con esa persona pues esta ya habia conocido la verdad biblica la habia aceptado y ahora mas bien va en contra adrede, aun asi si la persona quiere regresar lo puede hacer una vez q demuestre q realmente quiere llevar una vida cristiana.

No es ridículo? Te abandonan cuando estas mas necesitado de ayuda. :(
 

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