¿Qué se sacrificó en la cruz?

otro ejemplo : Daria alguno de nosotros la vida de nuestro hijo a cambio de la vida de un homicida, un pederasta,un violador, un narcotraficante,un ladron,un mentiroso, o acaso de una prostituta o un piedrero, para que se pudieran salvar, me parece que ninguno de nosotros lo haria, sin temor a equivocarme, en fin eso fue lo que se sacrifico en la cruz, la vida de un inocente"]

caegodoy dijo:

Sí, la pregunta no fue quizás escrita de la mejor manera pero en el post intenté explicar un poco la idea, osea, según la doctrina cristiana el hecho de que dios viniera en una misión suicida tiene un grán valor para la humanidad, pero ¿que es lo que le da ese significado? y si despues revivió entonces no existe un sacrificio como tal realmente ¿entonces? ¿cual es el motivo real detras de todo el ritual? y por que un ser tan inimaginablemente poderoso no puede con la misma destreza con que supuestamente creó el universo en 7 días, decir "los perdono" en lugar de recurrir a tal ritual?

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Hola Caegodoy

Que es lo que le da ese significado?
Bien pongase en zapatos de Dios y envie usted a su hijo a morir de la peor forma, por gente que ni siquiera sabe quien es...y luego un hombre el cual describe la biblia como justo, bueno, apasible y amoroso muere por usted y por mi.....y que culpa tenia....
Recuerde el sacrificio no fue solo morir, sino la golpiza, insultada, y maltrato que se le hace a un humano hasta el punto de morir.....
Entonces porque el no simplemente dice los perdono.....el dice los perdono, la biblia dice que mucha gente ya le habia aceptado con solo ver algunos milagros o simplemente con sus palabras y presencia, digo alguna, porque hasta hoy en dia todo lo que el hizo, todo lo que sufrio y su muerte y aun asi venciendo a esta misma, la gente no quiere recibir ese perdon que si es bastante simple...y eso es la decicion de cada quien


Saludos compañero[/quote]

Si quiere criticar hagalo bien y con bases, lea la bibila, la version que usted mejor comprenda,(excepto la version de los Testigos de Jehova) pero tomese su tiempo y despues me dice, es cierto que no aparece la palabra ''Jesus o Cristo'' pero si se toma su tiempo para analizar lo que alli esta escrito se podra dar cuenta de muchas cosas, y si no, tambien esta la internet para que averigue en que consiste la Trinidad, y otra cosa no hace falta que ofenda para decirme que no esta de acuerdo conmigo, el hecho de que usted, no crea en Dios , no significa que yo lo tengo que ofender, igual lo respeto por defender sus ideas, pero eso si con bases, Y LEYENDO A CONCIENCIA, lastima que se trate de un asunto de fe, pasaran mas de mil años y usted y yo nunca nos pondremos de acuerdo, pero como le digo, hay que investigar y no leer por leer, sacando las cosas de contexto.

vortax daemon dijo:

davicho dijo:

amigo investigue primero que nada , que se entiende por el misterio de la Trindad?, ahi se dara cuenta que JESUS estaba desde el principio de la creacion , entonces si tuvo que ver en la inspiracion de la Biblia, y lo que se hizo en ese concilio fue organizar los libros de la biblia.

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:-o :-o :-o :-o

Investigue me dice el compa :-o :-o :-o :-o :-o

Ud anda más perdido que un supositorio en la garganta. A ver, en el génesis que es la base de la cristiandad para explicar de manera tan elocuente el principio de la tierra antes que las estrellas sale Jesús?? wahh debo tener mil versiones equivocadas de la biblia, pues jesús solo aparece en el nuevo testamento a partir del año 70-90 después de su muerte. Traigame pruebas, no hable solo por escupir palabras al teclado y confundir. El "misterio" de la trinidad se lo inventó el catolicismo y no tiene ningún sentido más que el de prolongar la lavada cerebral de sus ciegos seguidores. El concilio decidió cual libro era "inspirado" por su fetiche divino (dios) y cuál no. Simples humanos, como cualquier otro, decidiendo que era y que no era. o sea... :???:

Salut.

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davicho dijo:

otro ejemplo : Daria alguno de nosotros la vida de nuestro hijo a cambio de la vida de un homicida, un pederasta,un violador, un narcotraficante,un ladron,un mentiroso, o acaso de una prostituta o un piedrero, para que se pudieran salvar, me parece que ninguno de nosotros lo haria, sin temor a equivocarme, en fin eso fue lo que se sacrifico en la cruz, la vida de un inocente"]

caegodoy dijo:

Sí, la pregunta no fue quizás escrita de la mejor manera pero en el post intenté explicar un poco la idea, osea, según la doctrina cristiana el hecho de que dios viniera en una misión suicida tiene un grán valor para la humanidad, pero ¿que es lo que le da ese significado? y si despues revivió entonces no existe un sacrificio como tal realmente ¿entonces? ¿cual es el motivo real detras de todo el ritual? y por que un ser tan inimaginablemente poderoso no puede con la misma destreza con que supuestamente creó el universo en 7 días, decir "los perdono" en lugar de recurrir a tal ritual?

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Hola Caegodoy

Que es lo que le da ese significado?
Bien pongase en zapatos de Dios y envie usted a su hijo a morir de la peor forma, por gente que ni siquiera sabe quien es...y luego un hombre el cual describe la biblia como justo, bueno, apasible y amoroso muere por usted y por mi.....y que culpa tenia....
Recuerde el sacrificio no fue solo morir, sino la golpiza, insultada, y maltrato que se le hace a un humano hasta el punto de morir.....
Entonces porque el no simplemente dice los perdono.....el dice los perdono, la biblia dice que mucha gente ya le habia aceptado con solo ver algunos milagros o simplemente con sus palabras y presencia, digo alguna, porque hasta hoy en dia todo lo que el hizo, todo lo que sufrio y su muerte y aun asi venciendo a esta misma, la gente no quiere recibir ese perdon que si es bastante simple...y eso es la decicion de cada quien


Saludos compañero

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[/quote]


Volvemos a lo mismo, este dios no es inteligente (por no decir idiota) si tiene las siguientes opciones para salvar a la humanidad:

1. Usar la omnipotencia para salvar a la humanidad.
2. Matar a su hijo.

Que clase de dios escogeria la segunda?

De verdad que si dios existe la alternativa suena mejor (el diablo)...

Si quiere criticar hagalo bien y con bases, lea la bibila, la version que usted mejor comprenda,(excepto la version de los Testigos de Jehova) pero tomese su tiempo y despues me dice, es cierto que no aparece la palabra ''Jesus o Cristo'' pero si se toma su tiempo para analizar lo que alli esta escrito se podra dar cuenta de muchas cosas, y si no, tambien esta la internet para que averigue en que consiste la Trinidad, y otra cosa no hace falta que ofenda para decirme que no esta de acuerdo conmigo, el hecho de que usted, no crea en Dios , no significa que yo lo tengo que ofender, igual lo respeto por defender sus ideas, pero eso si con bases, Y LEYENDO A CONCIENCIA, lastima que se trate de un asunto de fe, pasaran mas de mil años y usted y yo nunca nos pondremos de acuerdo, pero como le digo, hay que investigar y no leer por leer, sacando las cosas de contexto.

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Para que si usted nos puede pasar la citas?

Ahi radica el problema, cuando yo me cuestiono algo investigo por mi cuenta, no me creo con lo primero que me dicen o como me lo dicen, tomese su tiempito y no se deje llevar por el camino facil , deja mucho que desear, pero con gusto le conseguimos las citas.

RobertoRW dijo:

davicho dijo:

otro ejemplo : Daria alguno de nosotros la vida de nuestro hijo a cambio de la vida de un homicida, un pederasta,un violador, un narcotraficante,un ladron,un mentiroso, o acaso de una prostituta o un piedrero, para que se pudieran salvar, me parece que ninguno de nosotros lo haria, sin temor a equivocarme, en fin eso fue lo que se sacrifico en la cruz, la vida de un inocente"]

caegodoy dijo:

Sí, la pregunta no fue quizás escrita de la mejor manera pero en el post intenté explicar un poco la idea, osea, según la doctrina cristiana el hecho de que dios viniera en una misión suicida tiene un grán valor para la humanidad, pero ¿que es lo que le da ese significado? y si despues revivió entonces no existe un sacrificio como tal realmente ¿entonces? ¿cual es el motivo real detras de todo el ritual? y por que un ser tan inimaginablemente poderoso no puede con la misma destreza con que supuestamente creó el universo en 7 días, decir "los perdono" en lugar de recurrir a tal ritual?

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Hola Caegodoy

Que es lo que le da ese significado?
Bien pongase en zapatos de Dios y envie usted a su hijo a morir de la peor forma, por gente que ni siquiera sabe quien es...y luego un hombre el cual describe la biblia como justo, bueno, apasible y amoroso muere por usted y por mi.....y que culpa tenia....
Recuerde el sacrificio no fue solo morir, sino la golpiza, insultada, y maltrato que se le hace a un humano hasta el punto de morir.....
Entonces porque el no simplemente dice los perdono.....el dice los perdono, la biblia dice que mucha gente ya le habia aceptado con solo ver algunos milagros o simplemente con sus palabras y presencia, digo alguna, porque hasta hoy en dia todo lo que el hizo, todo lo que sufrio y su muerte y aun asi venciendo a esta misma, la gente no quiere recibir ese perdon que si es bastante simple...y eso es la decicion de cada quien


Saludos compañero

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Volvemos a lo mismo, este dios no es inteligente (por no decir idiota) si tiene las siguientes opciones para salvar a la humanidad:

1. Usar la omnipotencia para salvar a la humanidad.
2. Matar a su hijo.

Que clase de dios escogeria la segunda?

De verdad que si dios existe la alternativa suena mejor (el diablo)...

Si quiere criticar hagalo bien y con bases, lea la bibila, la version que usted mejor comprenda,(excepto la version de los Testigos de Jehova) pero tomese su tiempo y despues me dice, es cierto que no aparece la palabra ''Jesus o Cristo'' pero si se toma su tiempo para analizar lo que alli esta escrito se podra dar cuenta de muchas cosas, y si no, tambien esta la internet para que averigue en que consiste la Trinidad, y otra cosa no hace falta que ofenda para decirme que no esta de acuerdo conmigo, el hecho de que usted, no crea en Dios , no significa que yo lo tengo que ofender, igual lo respeto por defender sus ideas, pero eso si con bases, Y LEYENDO A CONCIENCIA, lastima que se trate de un asunto de fe, pasaran mas de mil años y usted y yo nunca nos pondremos de acuerdo, pero como le digo, hay que investigar y no leer por leer, sacando las cosas de contexto.

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Para que si usted nos puede pasar la citas?[/quote]

davicho dijo:

Si tener fe en una doctrina es una fantasia para usted, bueno ni modo, lo curioso es que no solo los catolicos ''creen'' en esas fantasias si no los cristianos.

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Di, los cristianos son descendientes de los católicos. De hecho, probablemente los cristianos más antiguos tienen si acaso unos 450 años cuando la reforma protestante. No existen descendientes de los católicos primitivos. Por lo menos no de los que usan la biblia.

davicho dijo:

Ahi radica el problema, cuando yo me cuestiono algo investigo por mi cuenta, no me creo con lo primero que me dicen o como me lo dicen, tomese su tiempito y no se deje llevar por el camino facil , deja mucho que desear, pero con gusto le conseguimos las citas.

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Se ha cuestionado la existencia del fetiche divino llamado dios? se ha cuestionado la veracidad del libro ese que usan? Si no es así, no venga con que "investigo" por su cuenta, pues si realmente investiga, en vez de creerse ese plato de babas de la trinidad, estaría dudando seriamente sobre el mismo. Y por cierto, en ningún momento lo he insultado a ud. Solo le dije que anda perdido usando la analogía del supositorio para cuantificar que tan perdido anda.

Citas citas citas... de que nos sirven las mismas? yo puedo agarrar la Illiada e irle citando y cintando, pruebas de la existencia supuesta de Zeus, por ejemplo. Lo de su cristo puesto en el principio de todo es un disparate nuevo para mi, realmente pensé que ya había escuchado los más absurdos argumentos (o ningún argumento, solo una mera afirmación) de parte de creyentes.

Realmente ud no cree lo primero que le dicen o lee? no parece...


Por cierto, es más fácil creer que pensar. El camino del creyente es la salida mas fácil, el del ateo es el más dificil, porque consiste en una honestidad intelectual y verdadera humildad el aceptar que solo somos un elemento más de este planeta, y no que todo se hizo para nosotros con recompensas imposibles en otra vida que se obtiene después de perder la que ya tenemos.

davicho dijo:

Si quiere criticar hagalo bien y con bases, lea la bibila, la version que usted mejor comprenda,(excepto la version de los Testigos de Jehova) pero tomese su tiempo y despues me dice, es cierto que no aparece la palabra ''Jesus o Cristo'' pero si se toma su tiempo para analizar lo que alli esta escrito se podra dar cuenta de muchas cosas, y si no, tambien esta la internet para que averigue en que consiste la Trinidad, y otra cosa no hace falta que ofenda para decirme que no esta de acuerdo conmigo, el hecho de que usted, no crea en Dios , no significa que yo lo tengo que ofender, igual lo respeto por defender sus ideas, pero eso si con bases, Y LEYENDO A CONCIENCIA, lastima que se trate de un asunto de fe, pasaran mas de mil años y usted y yo nunca nos pondremos de acuerdo, pero como le digo, hay que investigar y no leer por leer, sacando las cosas de contexto.

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Ojo este que le podria ayudar con la omnipresencia de Jesus (y de alguna forma al misterio de la trinidad):

"Jesús ha dicho: Soy la luz quien está sobre todos, Soy el todo.
Todo salió de mí, y todo vuelve a mí. Partid la madera, allí estoy.
Levantad la piedra y allí me encontraréis."

Sabe de donde lo saque?

Del evangelio segun santo Tomas (77), este evangelio fue uno de los que el concilio decidio que fue escrito por herejes.

Aqui esta si lo quiere leer: http://es.wikisource.org/wiki/Evangelio_de_Tomás

.

tome chichiiii sufra sufra jajaja :-o

ok... uds xq creen q si Dios en vdd existe, se revelo a los hombres??
XQ dios tiene esa necesidad de q lo alaben desde su granja.. el universo... es un vicioso... es como si estuviera jugando los sims.... :-o
una segunda pregunta.... q los hace creer y q es su relacion con Dios?... es decir... la biblia se sabe q es una farsa... si la lee entera nos va a terminar dando la razón a los ateos....
Jesus si existio.... de hecho hubieron un pichazo de "Jesuses" (es un nombre normal).... y para la epoca lo q estaba de moda (x decirlo asi) era ser profeta, y la biblia es un conjunto q libros cuentos y fantasias q ellos escribieron.. y los libros q no le sirven a la iglesia solo los esconden... si no se hubiera quemado la biblioteca de alejandria no estarian discutiendo... :-o

Bueno, a pesar de que estoy empezando a opinar en este foro voy a tener que entrar con los tacos de frente; pero aclarando que respeto muchísimo todas las creencias y que no creo que nadie sea mejor o peor por lo que cree, solo somos mal informados en muchas cosas.
Una no tan breve explicacion de el tal sacrificio de jesus:
Creo que lo primero es preguntarse que tan valido es el sacrificio de Jesús. De acuerdo a la biblia Hebrea, o sea la ley de D-s (las mismas escrituras que el tal Jesús cumplió) es importante reconocer que los sacrificios solo pueden expiar por los pecados cometidos antes de la ofrenda de sacrificio.

De acuerdo a las enseñanzas de la biblia hebrea, la misma biblia que supuestamente leyó el llamado Jesús, ningún sacrificio podía expiar por pecados cometidos después que se ofreciera el sacrificio y por lo tanto ningún sacrificio puede expiar por los pecados de una persona nacida después de el sacrificio de expiación!

Aun cuando según se dice Jesús fue un tipo de Súper - Sacrificio que expió todos los pecados de la humanidad, su muerte solo pudo expiar por los pecados cometidos antes de su muerte. Así lo establece la ley Judia y según ustedes Jesús vino a obedecer la ley y no a romperla.

El mismo Nuevo Testamento prueba que Jesús era un pecador.

Ezequiel 18:4 al 20 Dice que el alma que pecare esta morirá. Deuteronomio 24:16 dice que el hombre debe ser muerto por sus propios pecados. Supuestamente Jesús murió por tus pecados? "No" Por lo tanto murió Jesús por sus pecados.

No dijo D-s mismo que el pecador moriría por sus propios pecados? Si o No? Seamos honestos.

Entonces, porque razón D-s quiso matar a su supuesto llamado hijo? Y porque razón el tal hijo grito en la cruz, D-s porque me has desamparado?
Pensemoslo - Si Jesús sabia que estaba cumpliendo el plan de D-s, porque razón pensó que D-s lo estaba desamparando?

Los Cristianos se excusan diciendo que Jesús estaba en una misión, ya que los judíos eran tan malos que D-s los abandono y tubo que enviar a su hijo para darles una nueva oportunidad (como en la historia de Noe). Según los Cristianos, D-s hizo un nuevo pacto y que el Nuevo testamento lo aprueba.

Sin embargo, sabemos que los cristianos saben que D-s es omnisciente y que lo seguro seria que D-s les dijera a los judíos su plan cuando hablo con ellos. En ningún lugar en la biblia hebrea D-s le dice a su pueblo que el pacto de El con el pueblo judio será cambiado en manera alguna. En ninguna parte dice que el antiguo testamento seria reemplazada mas tarde.

De acuerdo con los cristianos, Jesús murió por los pecados de la humanidad. De verdad? Como es que Jesús no sabia esto? La primera Iglesia Cristiana en Jerusalén dirigida por Santiago, Juan y pedro tampoco sabían esto. Ellos continuaron observando el Yom Kippur (DIA de la expiación judia) para expiación de sus pecados. Esto esta en el libro de los Hechos en la biblia cristiana.

Has notado que treinta años después de la muerte de Jesús, santiago supuesto hermano de Jesús y pastor de la iglesia de Jerusalén y Pablo, hicieron un voto que requiere tanto de ofrenda de expiación como de ofrenda de pecado? Si lo pensamos bien con detenimiento llegaremos a la conclusión que esto quiere decir que ellos pensaron o creían que la muerte de Jesús no era la ofrenda final para nada!

"Digamos" que mientras estaba Jesús en la cruz el sintió el peso de todo pecado de el mundo en sus espaldas. Que quiere decir ustedes esto? Que era lo suficientemente divino como para llevar ese peso. Pero se sintió a la vez abandonado por D-s? Esto a la verdad que no tiene sentido alguno!

En 1 de Juan 3:8 al 9 dice 8 Quien comete el pecado es del Diablo, pues el Diablo peca desde el principio. El Hijo de Dios se manifestó para deshacer las obras del Diablo. 9 Todo el que ha nacido de Dios no comete pecado porque su germen permanece en él; y no puede pecar porque ha nacido de Dios. 10 En esto se reconocen los hijos de Dios y los hijos del Diablo: todo el que no obra la justicia no es de Dios, ni tampoco el que no ama a su hermano.

En Hebreos 2:14 y 15 dice: 14 Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo, 15 y libertar a cuantos, por temor a la muerte, estaban de por vida sometidos a esclavitud.

Pero todo el mundo sabe que el pecado y la muerte aun están en este mundo, por lo tanto las obras de Satán no han sido aun destruidas, por lo tanto según estos versículos el fue destruido, pero lo que estamos viendo todos los días en este mundo es todo lo contrario. El poder de Jesús no fue lo suficientemente fuerte como para derrotar las obras de Satán?

Poco tiempo después de la muerte de Jesús, Pablo escribió estas palabras
en 1 de tesalonicenses 2:18 Por eso quisimos ir a vosotros yo mismo, Pablo, lo intenté una y otra vez pero Satanás nos lo impidió. Que crees de esto? Esto fue después de la muerte de Jesús. Derroto las obras de Satán o no?. Aquí se contradice el Nuevo Testamento como siempre.

Pero si Jesús murió, como es que ustedes lo pueden considerar como D-s encarnado? El ant niguo testamento nos dice muy claro que D-s es Eterno. Puede morir un D-s Eterno? Donde dice que parte de el Eterno D-s puede morir? Usando el pensamiento Cristiano, si el Jesús-dios murió, quien estaba entonces para resucitarlo? Y si Jesús-dios murió, quien gobernó este mundo por esos tres días?

Como es que se les ocurre a personas aparentemente inteligentes decir que Jesús-hombre era el mismo D-s? Especialmente cuando el mismo antiguo testamento nos dice que D-s no es hombre? Se le olvido esto a D-s? No dijo el mismo estas palabras en la Tora? Cambia D-s de opinión? Se le olvido a D-s, o es que los cristianos quieren que todos se olviden de que dijo D-s que el no puede ser hombre.

Ahora la pregunta se repite, Murió Jesús por tus pecados? Que pruebas tienes para demostrarlo? Puedes demostrar que eres salvo? Salvo de que? de la muerte? No mueren los cristianos? Quisas sean salvos de sus pecados, pero porque razón si el murió por tus pecados y eres libre al fin de ellos, tienes que ir a la iglesia a confesar tus pecados si se supone que ya no los tienes? o ir para gritar y danzar durante dos horas, agarrarte con el diablo y ya, todo solucionado.

El Nuevo Testamento esta lleno de errores y esto he demostrado en muchos estudios. Si te estas apoyando en el Nuevo Testamento para salvación de tus pecados será mejor que lo pienses. Estas creyendo a una mentira y aun estas en pecado.

Versito de Tangalanga para darle vida a la discusion

Tangalanga dijo:

Si Cristo murio en la cruz,
con tres clavos solamente...
como no muere tu hermana,
que la clava tanta gente?

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eportugues dijo:

Versito de Tangalanga para darle vida a la discusion

Tangalanga dijo:

Si Cristo murio en la cruz,
con tres clavos solamente...
como no muere tu hermana,
que la clava tanta gente?

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:-o :-o :-o :-o :-o :-o

Bueno en la cruz se sacrifico lo mismo que se vende: LA SALVACION
Por eso regresemos a la Fe vieja la que no tenia parametros ni horarios sino solo bondad y Rock `n Roll