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Wilas

La vida sin Dios?

primo777 dijo:
Existen grupos de que se hacen llamar ateistas y que tienen elementos religiosos. El término ateo como tal, no lo acepta, pero esos grupos se autodenominan asi y pregonan serlo. Y eso ustedes tienen la obligacion de saberlo. El problema con ustedes es que utilizan la palabra ateo sin hacer distinción sobre las diferentes ramas o corrientes que existen. En cambio, en la religion, uno dice que es católico, apostólico y romano y ustedes facilmente pueden establecer las diferencias que hay con respecto a otras creencias, especialmente, en la de denigrar nuestras creencias.


Insisto, infórmese sobre ateismo: preguntas-frecuentes-a-ateos-faq-t32967.html


Y si no quieren que se rían de sus creencias, busquen otras menos absurdas.
 
Lea bien, me citan como necio porque no me responden.
Si no fue ni el huevo ni la gallina, entonces que fue? de donde venimos??
Aceptenlo, no saben la respuesta. Y así dejaré de ser necio.
Y nosotros no nos reimos de ustedes. Y usted no tiene respuestas concretas que callen nuestras creencias, asi que si somos absurdos, usted sin una respuesta concreta es absurdo sin reconocerlo.
Y por cada mencion que me hagan les volveré a preguntar.
Qué es primero, el huevo o la gallina???
Saludos
 
primo777 dijo:
Lea bien, me citan como necio porque no me responden.
Si no fue ni el huevo ni la gallina, entonces que fue?
Qué es primero, el huevo o la gallina???
Saludos

R/
vortax daemon dijo:
ni el huevo ni la gallina fueron primero, son parte de la misma cosa, evolucionaron conjuntamente.
 
Ninguno, la pregunta es invalida, en un principio lo más cercano a la vida que había eran organismos sumamente primitivos y unicelulares, pasaron millones y millones de años hasta que hubo algo similar a una gallina.

mae primo777, al chile hasta buscando en google le sale algo, deje la majadería y lea un poco, lo unico que hace es quedar en un ridiculo mayor
 
No se limite a las dos opciones, porque no es ninguna de las dos. Cual es el monte mas alto del mundo, el chirripo o el volcan turrialba? Ninguno. Es el Everest.

Quien fue primero, el huevo o la gallina? Ninguno. Es el big bang.

Trate de retroceder infinitamente hasta el origen de dios. No puede, dios es mas confuso.

El big bang es el comienzo de todo. Hay una teoría que dice que el universo se expande, llega a un limite y se contrae, luego ocurre otro big bang y se vuelve a expander y así infinitamente.

En la teoría normal que dice que no hubo nada antes del big bang, el big bang es el comienzo del tiempo y el espacio; ahí empieza todo y no se puede ir antes.

Las ramas del ateismo son ateísmo implícito y ateísmo explicito, el ateísmo explicito puede ser fuerte o débil. El ateísmo explicito débil es lo mismo que agnosticismo fuerte (no se puede explicar y nunca se va a poder explicar) el ateísmo fuerte es el que afirma que dios no existe (aunque no se descarte la muy remota posibilidad de que exista dios o una tetera orbitando Venus). El ateísmo implícito es el de las personas que no saben que es una religión.

275px-AtheismImplicitExplicit3.svg.png


Estas posiciones no tienen nada que ver con las ramas de la religion. Solamente con que tan fuertemente se afirma que no existe dios.
 
Maes, de verdad que ustedes no ven mas alla de lo que les llega el ojo. La pregunta sobre el huevo o la gallina, es una de las preguntas cientificas mas viejas que han existido. Y como se los he explicado de muchas formas siguen con la necedad de quedarse con el huevo y la gallina.
Como no entienden, entonces se las pongo mas simple:
De donde venimos???????????????????????????????????????????
Y lo del Big Bang, pues entonces, de donde salio???
Como lo explica iguana en su punto 3 es: nadie sabe!
Entonces, no justifiquen sus creencias denigrando a los creyentes, porque no saben la respuesta.
Crean en lo que quieran pero no se basen en la religion para fundamentar su ateismo. Es totalmente contradictorio y pierden credibilidad.
Ven qué simple??? O quieren que les siga preguntando???
saludos
 
primo777 dijo:
De donde venimos???????????????????????????????????????????
Y lo del Big Bang, pues entonces, de donde salio???
Esta teoría explica como pudo surgir la vida a partir de materia "no viva"
http://es.wikipedia.org/wiki/Abiog%C3%A9nesis
Lo del big bang, siempre ha estado ahí, la teoría del bigbang simplemente nos habla de como comenzó el universo que "conocemos", sin embargo la materia siempre ha estado ahí
Es cierto que nadie sabe con seguridad, pero la ciencia lo explica de maneras menos mágicas y más realistas, la religion simplemente te cierra la mente y no te deja pensar, por el resto de la hablada, mae sea serio...
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
El big bang no salio, siempre esuvo ahi, y siempre no es nada porque antes del big bang no habia tiempo.

A mi me gusta mas a teoria que dice que el universo llega a un punto maximo de expansion y luego se contrae hasta llegar al punto del big bang y todo vuelve a empezar.


Y digame, de donde viene dios?
 
primo777 dijo:
Maes, de verdad que ustedes no ven mas alla de lo que les llega el ojo. La pregunta sobre el huevo o la gallina, es una de las preguntas cientificas mas viejas que han existido. Y como se los he explicado de muchas formas siguen con la necedad de quedarse con el huevo y la gallina.
Como no entienden, entonces se las pongo mas simple:
De donde venimos???????????????????????????????????????????
Y lo del Big Bang, pues entonces, de donde salio???
Como lo explica iguana en su punto 3 es: nadie sabe!
Entonces, no justifiquen sus creencias denigrando a los creyentes, porque no saben la respuesta.
Crean en lo que quieran pero no se basen en la religion para fundamentar su ateismo. Es totalmente contradictorio y pierden credibilidad.
Ven qué simple??? O quieren que les siga preguntando???
saludos

¡Mae, qué bombeta! La pregunta del huevo o la gallina no es científica.

En cuanto a la pregunta, ¿de dónde salió el Big Bang?, o mejor dicho, ¿qué causó el Big Bang? o ¿qué había antes del Big Bang?, la respuesta es que nadie sabe, no se sabe, no se tiene respuesta. Eso no significa que una respuesta como "Dios lo hizo" o "Alá lo hizo" o algo parecido tenga credibilidad.

RobertoRW dijo:
El big bang no salio, siempre esuvo ahi, y siempre no es nada porque antes del big bang no habia tiempo.

A mi me gusta mas a teoria que dice que el universo llega a un punto maximo de expansion y luego se contrae hasta llegar al punto del big bang y todo vuelve a empezar.

Y digame, de donde viene dios?

Roberto, el Big Bang es un evento que tiene un inicio, pero no se sabe si esta singularidad inicial siempre estuvo ahí.

La teoría del universo inflacionario es un modelo físico que algunos teóricos físicos estan retomando, pero no es una teoría científica, sino una teoría o modelo físico.

¿De dónde viene dios? De las creencias de culturas, así como cualquier otra deidad. No se tiene ninguna evidencia de la existencia de ninguna deidad.
 
caegodoy menciona:
"Esta teoría explica como pudo surgir la vida a partir de materia "no viva""
Ubiquese, esa no es una afirmacion es una posibilidad... PUDO no es un hecho. Pero bueno, demole el derecho de que sea asi.
Lo mejor de todo es que me devuelven sus preguntas a mi, un simple creyente. Ustedes son los que basan sus creencias en el Big Bang, maesitos, no soy yo, Ustedes lo afirmaron un monton de veces, que ustedes tienen las respuestas a todo y que no necesitan a un ser mitico. Y estan mamando, me citaron el foro de iguana. Y para ser mas especificos, el lo menciona inmediatamente: NO SE SABE.
Y lo mas gracioso de sus argumentos es que afirman que se ponen a investigar: lo que hacen es leer lo que otros han investigado y lo toman como una ley. Si estudiaran los principios basicos de una investigacion cientifica, donde se quiere comprobar algo, se daran cuenta de que se requiere llegar al principio. Es exactamente a lo que me he referido desde un principio: les he dado todo tipo de explicaciones, pero ustedes se quedan estancados con lo del huevo y la gallina. Es mas, hacen una de las preguntas mas pobres que he escuchado: que es mas alto, el Chirripo o el Turrialba?, y me salen con el Everest. Que importancia biologica o cientifica tiene esa pregunta?? El trasfondo de mi pregunta con respecto al huevo y la gallina requiere de un profundo razonamiento hasta llegar, pues a la materia, porque como ustedes dicen, SIEMPRE HA EXISTIDO. Entonces, de donde vino la materia???????????? Pues no tiene principio ni fin, lo utilizo al igual que una afirmacion empleada por otro ateo para sabotear al "ser mitico" en este mismo foro.
Y les voy a ayudar: Los cientificos se preguntaron lo del huevo y la gallina. Entonces hicieron muchas investigaciones para concluir que el huevo era una evolucion que tomo anos proveniente de otro ser vivo. Y ese ser vivo venia evolucionando hasta llegar al punto donde tenia que provenir de otra cosa y asi sucesivamente. Entonces, como ustedes afirman pues llega a la materia, porque la materia siempre ha existido.
Ahora bien, se los explique con otra analogia pero matematica y matematicamente estamos empatados. Divida 1 entre infinito y vera que el resultado es infinito. La diferencia matematica entre 1/infinito (que es mi lugar en la fila) y 1/infinito+1 es infinitamente pequena.
Ahora, ustedes consideran que los cientificos que llegaron a la conclusion teorica del big bang son todos ateos, ya que afirman que ...cuando los creyentes pisan terreno de la ciencia, piensan que con su fe pueden derrotarla. Esa es mi conclusion al creerles congruentes con todo lo que han escrito aqui. Me parece que estan totalmente equivocados. Si eso fuera correcto y ustedes conocedores de todo tuvieran la razon, un cientifico creyente le temeria al ser mitico lo suficiente como para llegar a conclusiones cientificas que puedan poner en entredicho sus creencias.
Y lo mas interesante es que ustedes creen en la teoria de la materia (si, si Big bang y todo eso), yo creo en Dios. Se basan en que Dios no existe porque no se puede comprobar, porque algo que no tiene principio ni fin no tiene sentido y su creencia en la materia tampoco lo tiene. Dejense de varas y aceptenlo. Yo lo llamo Dios, ustedes le ponen otro nombre.
...
en una tira comica de Mafalda, Miguelito, uno de los personajes, no queria ver television debido al hecho de que no queria ser parte de las estadisticas de los que ven tv. Mafalda entonces le dijo: es lo mismo, ahora perteneces a las estadisticas de los que NO ven tv.
maes, si no entienden la analogia, entonces no hay cuando.
...
RobertoRW dijo:
El big bang no salio, siempre esuvo ahi, y siempre no es nada porque antes del big bang no habia tiempo.

A mi me gusta mas a teoria que dice que el universo llega a un punto maximo de expansion y luego se contrae hasta llegar al punto del big bang y todo vuelve a empezar.


Y digame, de donde viene dios?

Y lo mejor de todo esto es que siendo tan conocedores, investigadores y lectores del ateismo, donde no se conforman con un ser mitico que explica todo, porque eso es ser uno ignorante, se rajan a preguntarme a mi:
de donde viene dios?
Si son ateos tienen la obligacion moral para con ustedes mismos de saber incluso mas sobre Dios que nosotros los creyentes. Deben de haber leido y estudiado las creencias religiosas como para poder concluir que no creen en ello. Es mas, para ser ateo de corazon, deben de conocer todas las religiones y sus respectivas creencias y al no haber encontrado logica en ninguna entonces llegaron a ser ateos. Ese es el principio de ser ateo, es reconocer que ninguna religion le convence con sus ensenanzas. eso es tener conviccion! Y respetare siempre a los ateos que sean asi! Imaginense ustedes que existen cristianos que se han aguevado de sus iglesias y se pasan a otras y son mas felices.
Pero si solo decidieron pertenecer a las "estadisticas de los que no creen en Dios", o por demostrarse interesantes o diferentes o por pura rebeldia, entonces me haran semejante pregunta. Esa es una burla a sus companeros ateos.
Con mucho gusto se las voy a contestar:
Nunca me lo he preguntado.
Creer en Dios es una cuestion de Fe.
Dios siempre ha existido.
Y con eso, estoy satisfecho.
Y no me salgan con habladas, la materia siempre ha existido, cierto??
Lo bueno como cristiano de todo esto es
QUE LOS PUSE A PENSAR EN DIOS,
Y SI FUERON SOLO 5 MINUTOS, DE ACUERDO A MIS CREENCIAS,
ESTOY SATISFECHO.
Naci necio y morire necio, mas cuando me tratan de convencer con incongruencias, donde ustedes mismos se enredan en lo que afirman. Aprendan a ver mas alla de sus narices para que en el futuro entiendan cuando les pregunten: que fue primero, el huevo o la gallina? Es una pregunta muy profunda, cierto, por eso no la entendieron.
Sigan y les vuelvo a preguntar por la materia de la gallina.
saludos
 
primo777 dijo:
Y lo mas interesante es que ustedes creen en la teoria de la materia (si, si Big bang y todo eso), yo creo en Dios. Se basan en que Dios no existe porque no se puede comprobar, porque algo que no tiene principio ni fin no tiene sentido y su creencia en la materia tampoco lo tiene. Dejense de varas y aceptenlo. Yo lo llamo Dios, ustedes le ponen otro nombre.

Aquí ya cometió un error muy grande, porque los ateos no tenemos ningún tipo de creencia.

Ahora, según evidencia científica (la ciencia tiene como objetivo explicar la realidad que vivimos) el Universo conocido empezó a existir hace unos 13-14 mil millones de años. Esto se sabe por evidencia, no por creer que fue así. ¿Se tiene evidencia de qué provocó el inicio de tal existencia? No, así de sencillo.

En cuanto a Dios, no se tiene ningún tipo de evidencia que apoye su existencia. Lo mismo pasa con cualquier otra deidad del mundo (deidades que, por sus características, no son compatibles con la deidad llamada Dios). ¿Cuál es el problema con Dios o cualquier otra deidad? Afirmar que existe sin tener evidencia; ese es el problema.

primo777 dijo:
Si son ateos tienen la obligacion moral para con ustedes mismos de saber incluso mas sobre Dios que nosotros los creyentes. Deben de haber leido y estudiado las creencias religiosas como para poder concluir que no creen en ello. Es mas, para ser ateo de corazon, deben de conocer todas las religiones y sus respectivas creencias y al no haber encontrado logica en ninguna entonces llegaron a ser ateos. Ese es el principio de ser ateo, es reconocer que ninguna religion le convence con sus ensenanzas. eso es tener conviccion! Y respetare siempre a los ateos que sean asi! Imaginense ustedes que existen cristianos que se han aguevado de sus iglesias y se pasan a otras y son mas felices.

Ya en otro tema se dijo esto muchas veces: es aquel que hace la afirmación quien tiene la obligación de demostrar que su declaración es verdadera. Si usted dice que Dios existe, nosotros no tenemos por qué comprobarlo, es usted. Si yo le dijera que Alá existe, yo tendría que comprobarlo, no usted.

Por otro lado, ser ateo no es lo que usted define. Si ese fuera el caso, para que usted sea creyente de Dios, tendría que conocer todas las religiones y sus respectivas creencias (incluso la suya), y al no haber encontrado lógica en ninguna mas la suya entonces llegar a ser ateo con respecto a las demás. Ese sería, basado en su definición de ateo, el principio de creer en Dios y no en ninguna otra deidad... Porque usted es ateo en relación a cualquier deidad excepto Dios.

primo777 dijo:
Pero si solo decidieron pertenecer a las "estadisticas de los que no creen en Dios", o por demostrarse interesantes o diferentes o por pura rebeldia, entonces me haran semejante pregunta. Esa es una burla a sus companeros ateos.
Con mucho gusto se las voy a contestar:
Nunca me lo he preguntado.
Creer en Dios es una cuestion de Fe.
Dios siempre ha existido.

Y con eso, estoy satisfecho.
Y no me salgan con habladas, la materia siempre ha existido, cierto??
Lo bueno como cristiano de todo esto es
QUE LOS PUSE A PENSAR EN DIOS,
Y SI FUERON SOLO 5 MINUTOS, DE ACUERDO A MIS CREENCIAS,
ESTOY SATISFECHO.
Naci necio y morire necio, mas cuando me tratan de convencer con incongruencias, donde ustedes mismos se enredan en lo que afirman. Aprendan a ver mas alla de sus narices para que en el futuro entiendan cuando les pregunten: que fue primero, el huevo o la gallina? Es una pregunta muy profunda, cierto, por eso no la entendieron.
Sigan y les vuelvo a preguntar por la materia de la gallina.
saludos

Nunca se lo ha preguntado, es cuestión de fe, exacto: es cuestión de creer aún sin evidencia.

¿Dios siempre ha existido? ¿Cómo puede comprobar usted eso? Si es por fe, es sencillamente por su deseo personal de creer, pero no porque tenga evidencia de tal afirmacíon... ¿O sí?

Basándome en sus propias palabras, usted pertenecería a las "estadísticas de los que creen en Dios"... Nada más.
 
Mae los ateos de verdad, no los que se unen para tratar de callarme, no tienen creencias. Tienen respuestas simples a todo basados en la ciencia o en cualquier otro cosa que confirme lo que piensan. Entonces, con ustedes especificamente, no he cometido error alguno. Es mas, en todos estos posts mios, obvian partes importantes porque no les sirve mencionarlas. Yo lo que he hecho, a diferencia de ustedes, es que me he esperado lo suficiente como para comprobarles lo que mencione anteriormente con sus propias palabras, He aplicado en mi ultimo comentario unicamente teorias basadas en lo que entre todos ustedes me han criticado.
Lo que en ningun momento se dieron cuenta, es que no se ahondo en la religion, solo en sus incongruentes apreciaciones y eso es lo que les ha provocado mucho malestar. Yo no los ataque en mi primer opinion dada aqui, se fueron encima pensando en que me iban a dejar mal parado, ya que la mayoria de los creyentes prefieron hacerlo asi. Sorpresa, no todos los creyentes actuamos igual. Simple y sencillamente me puse a jugarles una mala pasada, ya que al leer sus opiniones, demuestran una sed de conocimiento para demostrar unicamente que el ser mitico no existe:
Me espere pacientemente para juntar la suficiente informacion tomada de ustedes solo para demostrarles que como ateos, les falta mucho camino por recorrer. No estan preparados todavia para establecer una teoria propia y ser felices. Son la tipica minoria, que no contenta con ser pocos, tratan por todos los medios de gritar a cuatro vientos que Dios no existe, que los creyentes somos ignorantes porque se nos embarriala la cancha con cuestiones de ciencia. Vea, deje de jugar de conocedor de todo y por que no contesta especificamente lo que le pregunte en mi post anterior?? Simple y sencillamente porque no tienen la respuesta.
Asi que aunque les arda en lo mas profundo, cayeron en mi juego, y como se unieron varios para atacarme, entonces dieron por un hecho que me iban a garrotear.
y como usted salio nuevito le contesto:
"Aquí ya cometió un error muy grande, porque los ateos no tenemos ningún tipo de creencia."
El error lo cometio usted, lea bien, hasta han mencionado la palabra creer. Si para usted creer es solo aplicado a la religion, pues tiene una vision muy corta.
"Ahora, según evidencia científica (la ciencia tiene como objetivo explicar la realidad que vivimos) el Universo conocido empezó a existir hace unos 13-14 mil millones de años. Esto se sabe por evidencia, no por creer que fue así. ¿Se tiene evidencia de qué provocó el inicio de tal existencia? No, así de sencillo."
esto solo refuerza al leerlo mi punto anterior. Dejo de utiilizar la palabra creer para evitar que los que leen aqui crean que se pelo el nance.
"En cuanto a Dios, no se tiene ningún tipo de evidencia que apoye su existencia. Lo mismo pasa con cualquier otra deidad del mundo (deidades que, por sus características, no son compatibles con la deidad llamada Dios). ¿Cuál es el problema con Dios o cualquier otra deidad? Afirmar que existe sin tener evidencia; ese es el problema."
Fe, como se lo deletreo "efe e". Ya lo explique. Segun nuestras creencias religiosas Dios si existe y eso nos hace creer en eso. eso es lo que ustedes critican, pero mantienen sus companeros que es "la materia" la que siempre ha estado. Eso se llama creer en algo. Basados en su conocimientos por medio de la ciencia, la materia siempre ha estado. Solo me pregunto, y cuando ofrezcan otra teoria que la materia proviene de otra cosa, entonces cambiaran a eso. Se esconderan en que son abiertos al cambio y reconoceran que antes era la materia pero ahora es lo otro, pero si tienen mente cientifica se deberan de preguntar lo mismo una y otra vez: que existe antes de eso?? Mi conclusion simple es que no obtendran la verdad absoluta. Uno de ustedes incluso se raja a decir:
"A mi me gusta mas a teoria que dice que el universo llega a un punto maximo de expansion y luego se contrae hasta llegar al punto del big bang y todo vuelve a empezar."
O sea, con eso se conforma, no quiere llegar a mas! y nos califican de conformistas por creer en DIOS.
"Ya en otro tema se dijo esto muchas veces: es aquel que hace la afirmación quien tiene la obligación de demostrar que su declaración es verdadera. Si usted dice que Dios existe, nosotros no tenemos por qué comprobarlo, es usted. Si yo le dijera que Alá existe, yo tendría que comprobarlo, no usted."
Sea mas serio, para nosotros los ateos existen, averiguelo, esta en todas las religiones. Son ustedes los que mencionan siempre la inexistencia de Dios. Se lo voy a poner a nivel Kinder para ver si entiende:
Yo creo en Dios, tengo fe, no me interesa en lo mas minimo, por cuestiones de fe, cuestionarme su existencia. Eso seria contradictorio, ya que creo en el. En mi primer post, acepte en pensar en la posibilidad de como seria un mundo sin Dios. Nunca dije que seria ateo, ni que los ateos lo tendrian peor. No cite a nadie y fue solo una opinion. Inmediatamente brincaron y se dedicaron a criticar las creencias y a menospreciar a Dios.
Si estoy seguro en mi fe de algo, no tengo que comprobarselo. Ese es mi punto. Mucha gente critica a los que tienen porque ellos no tienen nada. Este hecho se da en todas las personas, y como persona incluye a los ateos y creyentes, entonces, en lugar de luchar por tener algo, se dedican a criticar. vea el tema de porque es mas facil criticar que halagar... Como me gustan las analogias, esta le aplica a ustedes: no crean en nada, no importa pero porque razon siguen ardidos con los que si creemos??? cayo ya en razon del jueguito en que los meti?? No se han dado cuenta de que su ceguera por tratar de no creer los hace llegar a esto???
"Por otro lado, ser ateo no es lo que usted define. Si ese fuera el caso, para que usted sea creyente de Dios, tendría que conocer todas las religiones y sus respectivas creencias (incluso la suya), y al no haber encontrado lógica en ninguna mas la suya entonces llegar a ser ateo con respecto a las demás. Ese sería, basado en su definición de ateo, el principio de creer en Dios y no en ninguna otra deidad... Porque usted es ateo en relación a cualquier deidad excepto Dios."
Si usted esta contento con su pareja, la saco del estadio y es una excelente mujer, halo con otras para ver si esa es realmente la mejor?? Y si pruebo todas las mujeres que puedo y realmente no me gusto ninguna, entonces me dedico a pregonar que todas las mujeres son unas buenas para nada???
No senor, esa no es mi manera de pensar. Si yo siento amor por una mujer, y ella me demuestra lo mismo, No tengo ninguna necesidad cientifica de cambiarla. Yo naci en un hogar catolico: me siento muy satisfecho con mis creencias, y como no leen bien (comprenden lo que leen como dicen por alli) le aclaro: todas las religiones llevan a Dios, hay diferentes caminos, yo sigo el mio y respeto a las demas. Que existen jerarcas religiosos que tergiversan las cosas? Que la Iglesia Catolica se la ha pelado? Por pero solo por eso, no voy a dejar de creer en Dios. En cambio ustedes necesitan comprobar todo cientificamente; debieran de tener un conocimiento muy completo de las diferentes religiones como para dar el veredicto que NO sirven. ya entendio, o se lo dibujo??
"Nunca se lo ha preguntado, es cuestión de fe, exacto: es cuestión de creer aún sin evidencia.

¿Dios siempre ha existido? ¿Cómo puede comprobar usted eso? Si es por fe, es sencillamente por su deseo personal de creer, pero no porque tenga evidencia de tal afirmacíon... ¿O sí?

Basándome en sus propias palabras, usted pertenecería a las "estadísticas de los que creen en Dios"... Nada más."
Mae por Dios... no lee lo que escribe. Usted mismo se da la respuesta. Es la fe. Y por supuesto es una decision personal. Y claro que pertenezco a las estadisticas de los que creen en Dios, que por cierto, somos la mayoria. Para que se de una idea clara de lo que es la fe, usted cree que es hijo de su mama y de su tata. asi de simple. Antes del descubrimiento del ADN, no le quedaba mas tren que creer en eso, o sea, tener fe que eso es asi. Entonces, al no tener evidencia alguna de que eso sea cierto, cometera el sacrilegio de ir a decirle a sus tatas que quiere hacerse el examen de ADN pues solo para estar seguro cientificamente de su creencia???
AFIRMAR QUE UNO ES HIJO BILOGICO DE SUS TATAS SIN EVIDENCIA, ESE ES EL PROBLEMA. La vio bien clarita???
Por favor, no creo que alguien pueda llegar tan bajo! pero buena analogia no cree??
NO ES LO MISMO HACERLA A QUE SE LA HAGAN.
Y ya para terminar, pongamos un par de ejemplos historicos del por que nosotros los creyentes no tenemos que demostrar evidencia alguna:
El mundo es plano, se tuvo que demostrar que era redondo.
No es que yo llego y les digo: vean, no sean bateadores, el mundo es redondo. Demuestrenme que es plano porque ustedes asi lo afirman. Maes, si como ustedes dicen que debemos de demostrar la existencia de DIOS porque nosotros lo afirmamos, pues simple y sencillamente no hubiera pasado nada.
No! un verdadero cientifico, creyente o ateo, se dedicaria a comprobar su teoria y no se esperaria a que los otros se lo acepten solo porque insistio. trabajara duro y demostrara que los demas estan equivocados.
Cuantas teorias se han venido abajo por la comprobacion de nuevas teorias???? El mismo Big Bang que mencionan tiene inumerables ejemplos.
Otro ejemplo son las medicinas: que la aspirina es buenisima, luego que no y ahora que sirve para el corazon. Primero, los cientificos (famaceuticos) demostraron las bondades de la aspirina, luego otros demostraron que la afirmacion de la aspirana no era cierta,los jodieron y les palamaron el negocio, asi que se tuvieron que pegarse la gran breteada para demostrar cientificamente que por lo menos era buena para el corazon.

Bueno Don Cesar, le conteste todo lo que me indico y si no le quedo clarito, entonces no hay cuando.Y tambien pertenece usted a las estadisiticas, cierto? Los 2 pertencemos a la misma estadistica. ya no existe la inquision, gracias a Dios.
Y sinceramente lo he disfrutado enormemente el jueguito de palabras, pero me parece mucho mas convincente e interesante de leer la manera simple como Iguana explico las cosas en el post que me dijeron consultara. FAQ para el ateo. Respeto su manera limpia de contestar, muy a lo tico, demuestra que tiene paz consigo y que entiende, que en un mundo temeroso de Dios, la gente le preguntara al estilo de los periodistas de los noticieros ticos: Yeguadas.
Los creyentes sabemos que los ateos existen.
Vamos a ver por donde me salen ahora.les advierto que por lo que me han dicho hasta ahora, a estas alturas, aburren. Al rato me dedico a otros foros mas interesantes si no tienen mejores argumentos.
saludos!
 
primo777 dijo:
Mae los ateos de verdad, no los que se unen para tratar de callarme, no tienen creencias. Tienen respuestas simples a todo basados en la ciencia o en cualquier otro cosa que confirme lo que piensan. Entonces, con ustedes especificamente, no he cometido error alguno. Es mas, en todos estos posts mios, obvian partes importantes porque no les sirve mencionarlas. Yo lo que he hecho, a diferencia de ustedes, es que me he esperado lo suficiente como para comprobarles lo que mencione anteriormente con sus propias palabras, He aplicado en mi ultimo comentario unicamente teorias basadas en lo que entre todos ustedes me han criticado.
Lo que en ningun momento se dieron cuenta, es que no se ahondo en la religion, solo en sus incongruentes apreciaciones y eso es lo que les ha provocado mucho malestar. Yo no los ataque en mi primer opinion dada aqui, se fueron encima pensando en que me iban a dejar mal parado, ya que la mayoria de los creyentes prefieron hacerlo asi. Sorpresa, no todos los creyentes actuamos igual. Simple y sencillamente me puse a jugarles una mala pasada, ya que al leer sus opiniones, demuestran una sed de conocimiento para demostrar unicamente que el ser mitico no existe:
Me espere pacientemente para juntar la suficiente informacion tomada de ustedes solo para demostrarles que como ateos, les falta mucho camino por recorrer. No estan preparados todavia para establecer una teoria propia y ser felices. Son la tipica minoria, que no contenta con ser pocos, tratan por todos los medios de gritar a cuatro vientos que Dios no existe, que los creyentes somos ignorantes porque se nos embarriala la cancha con cuestiones de ciencia. Vea, deje de jugar de conocedor de todo y por que no contesta especificamente lo que le pregunte en mi post anterior?? Simple y sencillamente porque no tienen la respuesta.
Asi que aunque les arda en lo mas profundo, cayeron en mi juego, y como se unieron varios para atacarme, entonces dieron por un hecho que me iban a garrotear.
y como usted salio nuevito le contesto:
"Aquí ya cometió un error muy grande, porque los ateos no tenemos ningún tipo de creencia."
El error lo cometio usted, lea bien, hasta han mencionado la palabra creer. Si para usted creer es solo aplicado a la religion, pues tiene una vision muy corta.
"Ahora, según evidencia científica (la ciencia tiene como objetivo explicar la realidad que vivimos) el Universo conocido empezó a existir hace unos 13-14 mil millones de años. Esto se sabe por evidencia, no por creer que fue así. ¿Se tiene evidencia de qué provocó el inicio de tal existencia? No, así de sencillo."
esto solo refuerza al leerlo mi punto anterior. Dejo de utiilizar la palabra creer para evitar que los que leen aqui crean que se pelo el nance.
"En cuanto a Dios, no se tiene ningún tipo de evidencia que apoye su existencia. Lo mismo pasa con cualquier otra deidad del mundo (deidades que, por sus características, no son compatibles con la deidad llamada Dios). ¿Cuál es el problema con Dios o cualquier otra deidad? Afirmar que existe sin tener evidencia; ese es el problema."
Fe, como se lo deletreo "efe e". Ya lo explique. Segun nuestras creencias religiosas Dios si existe y eso nos hace creer en eso. eso es lo que ustedes critican, pero mantienen sus companeros que es "la materia" la que siempre ha estado. Eso se llama creer en algo. Basados en su conocimientos por medio de la ciencia, la materia siempre ha estado. Solo me pregunto, y cuando ofrezcan otra teoria que la materia proviene de otra cosa, entonces cambiaran a eso. Se esconderan en que son abiertos al cambio y reconoceran que antes era la materia pero ahora es lo otro, pero si tienen mente cientifica se deberan de preguntar lo mismo una y otra vez: que existe antes de eso?? Mi conclusion simple es que no obtendran la verdad absoluta. Uno de ustedes incluso se raja a decir:
"A mi me gusta mas a teoria que dice que el universo llega a un punto maximo de expansion y luego se contrae hasta llegar al punto del big bang y todo vuelve a empezar."
O sea, con eso se conforma, no quiere llegar a mas! y nos califican de conformistas por creer en DIOS.
"Ya en otro tema se dijo esto muchas veces: es aquel que hace la afirmación quien tiene la obligación de demostrar que su declaración es verdadera. Si usted dice que Dios existe, nosotros no tenemos por qué comprobarlo, es usted. Si yo le dijera que Alá existe, yo tendría que comprobarlo, no usted."
Sea mas serio, para nosotros los ateos existen, averiguelo, esta en todas las religiones. Son ustedes los que mencionan siempre la inexistencia de Dios. Se lo voy a poner a nivel Kinder para ver si entiende:
Yo creo en Dios, tengo fe, no me interesa en lo mas minimo, por cuestiones de fe, cuestionarme su existencia. Eso seria contradictorio, ya que creo en el. En mi primer post, acepte en pensar en la posibilidad de como seria un mundo sin Dios. Nunca dije que seria ateo, ni que los ateos lo tendrian peor. No cite a nadie y fue solo una opinion. Inmediatamente brincaron y se dedicaron a criticar las creencias y a menospreciar a Dios.
Si estoy seguro en mi fe de algo, no tengo que comprobarselo. Ese es mi punto. Mucha gente critica a los que tienen porque ellos no tienen nada. Este hecho se da en todas las personas, y como persona incluye a los ateos y creyentes, entonces, en lugar de luchar por tener algo, se dedican a criticar. vea el tema de porque es mas facil criticar que halagar... Como me gustan las analogias, esta le aplica a ustedes: no crean en nada, no importa pero porque razon siguen ardidos con los que si creemos??? cayo ya en razon del jueguito en que los meti?? No se han dado cuenta de que su ceguera por tratar de no creer los hace llegar a esto???
"Por otro lado, ser ateo no es lo que usted define. Si ese fuera el caso, para que usted sea creyente de Dios, tendría que conocer todas las religiones y sus respectivas creencias (incluso la suya), y al no haber encontrado lógica en ninguna mas la suya entonces llegar a ser ateo con respecto a las demás. Ese sería, basado en su definición de ateo, el principio de creer en Dios y no en ninguna otra deidad... Porque usted es ateo en relación a cualquier deidad excepto Dios."
Si usted esta contento con su pareja, la saco del estadio y es una excelente mujer, halo con otras para ver si esa es realmente la mejor?? Y si pruebo todas las mujeres que puedo y realmente no me gusto ninguna, entonces me dedico a pregonar que todas las mujeres son unas buenas para nada???
No senor, esa no es mi manera de pensar. Si yo siento amor por una mujer, y ella me demuestra lo mismo, No tengo ninguna necesidad cientifica de cambiarla. Yo naci en un hogar catolico: me siento muy satisfecho con mis creencias, y como no leen bien (comprenden lo que leen como dicen por alli) le aclaro: todas las religiones llevan a Dios, hay diferentes caminos, yo sigo el mio y respeto a las demas. Que existen jerarcas religiosos que tergiversan las cosas? Que la Iglesia Catolica se la ha pelado? Por pero solo por eso, no voy a dejar de creer en Dios. En cambio ustedes necesitan comprobar todo cientificamente; debieran de tener un conocimiento muy completo de las diferentes religiones como para dar el veredicto que NO sirven. ya entendio, o se lo dibujo??
"Nunca se lo ha preguntado, es cuestión de fe, exacto: es cuestión de creer aún sin evidencia.

¿Dios siempre ha existido? ¿Cómo puede comprobar usted eso? Si es por fe, es sencillamente por su deseo personal de creer, pero no porque tenga evidencia de tal afirmacíon... ¿O sí?

Basándome en sus propias palabras, usted pertenecería a las "estadísticas de los que creen en Dios"... Nada más."
Mae por Dios... no lee lo que escribe. Usted mismo se da la respuesta. Es la fe. Y por supuesto es una decision personal. Y claro que pertenezco a las estadisticas de los que creen en Dios, que por cierto, somos la mayoria. Para que se de una idea clara de lo que es la fe, usted cree que es hijo de su mama y de su tata. asi de simple. Antes del descubrimiento del ADN, no le quedaba mas tren que creer en eso, o sea, tener fe que eso es asi. Entonces, al no tener evidencia alguna de que eso sea cierto, cometera el sacrilegio de ir a decirle a sus tatas que quiere hacerse el examen de ADN pues solo para estar seguro cientificamente de su creencia???
AFIRMAR QUE UNO ES HIJO BILOGICO DE SUS TATAS SIN EVIDENCIA, ESE ES EL PROBLEMA. La vio bien clarita???
Por favor, no creo que alguien pueda llegar tan bajo! pero buena analogia no cree??
NO ES LO MISMO HACERLA A QUE SE LA HAGAN.
Y ya para terminar, pongamos un par de ejemplos historicos del por que nosotros los creyentes no tenemos que demostrar evidencia alguna:
El mundo es plano, se tuvo que demostrar que era redondo.
No es que yo llego y les digo: vean, no sean bateadores, el mundo es redondo. Demuestrenme que es plano porque ustedes asi lo afirman. Maes, si como ustedes dicen que debemos de demostrar la existencia de DIOS porque nosotros lo afirmamos, pues simple y sencillamente no hubiera pasado nada.
No! un verdadero cientifico, creyente o ateo, se dedicaria a comprobar su teoria y no se esperaria a que los otros se lo acepten solo porque insistio. trabajara duro y demostrara que los demas estan equivocados.
Cuantas teorias se han venido abajo por la comprobacion de nuevas teorias???? El mismo Big Bang que mencionan tiene inumerables ejemplos.
Otro ejemplo son las medicinas: que la aspirina es buenisima, luego que no y ahora que sirve para el corazon. Primero, los cientificos (famaceuticos) demostraron las bondades de la aspirina, luego otros demostraron que la afirmacion de la aspirana no era cierta,los jodieron y les palamaron el negocio, asi que se tuvieron que pegarse la gran breteada para demostrar cientificamente que por lo menos era buena para el corazon.

Bueno Don Cesar, le conteste todo lo que me indico y si no le quedo clarito, entonces no hay cuando.Y tambien pertenece usted a las estadisiticas, cierto? Los 2 pertencemos a la misma estadistica. ya no existe la inquision, gracias a Dios.
Y sinceramente lo he disfrutado enormemente el jueguito de palabras, pero me parece mucho mas convincente e interesante de leer la manera simple como Iguana explico las cosas en el post que me dijeron consultara. FAQ para el ateo. Respeto su manera limpia de contestar, muy a lo tico, demuestra que tiene paz consigo y que entiende, que en un mundo temeroso de Dios, la gente le preguntara al estilo de los periodistas de los noticieros ticos: Yeguadas.
Los creyentes sabemos que los ateos existen.
Vamos a ver por donde me salen ahora.les advierto que por lo que me han dicho hasta ahora, a estas alturas, aburren. Al rato me dedico a otros foros mas interesantes si no tienen mejores argumentos.
saludos!



+ 10,000 :cool: a mi tambien aveces me aburre tanta tergiversación e insistencia grosera de los ateos.
 
primo777 dijo:
Mae los ateos de verdad, no los que se unen para tratar de callarme, no tienen creencias.

Vamos por partes porque veo que escribió un montón de cosas. :cool:

Exacto, los ateos no tenemos creencias. Pero no creo que algunas personas aquí "se estén uniendo para tratar de callarlo." Aquí se están debatiendo opiniones e información, y si usted sale con algo que nada que ver, es lógico que le contradigan. Eso no es que lo estén callando.

Ahora, si alguien en especial lo "está callando", supongo que tal caso se está volviendo algo personal. Si está pasando o no, no lo sé; creo que no lo he visto así por ahora.
 
primo777 dijo:
Me espere pacientemente para juntar la suficiente informacion tomada de ustedes solo para demostrarles que como ateos, les falta mucho camino por recorrer. No estan preparados todavia para establecer una teoria propia y ser felices. Son la tipica minoria, que no contenta con ser pocos, tratan por todos los medios de gritar a cuatro vientos que Dios no existe, que los creyentes somos ignorantes porque se nos embarriala la cancha con cuestiones de ciencia. Vea, deje de jugar de conocedor de todo y por que no contesta especificamente lo que le pregunte en mi post anterior?? Simple y sencillamente porque no tienen la respuesta.

Los ateos no andamos gritando a cuatro vientos que Dios (o cualquier otra deidad, cosa que usted obvia como muchos creyentes) no existe. Esto es un foro y, como tal, está hecho para que la gente ponga sus aportes a los temas que aparezcan; si alguien dice algo aquí, eso no significa que trate de andar gritando a los cuatro vientos esto o aquello. Argumento personal muy trillado y sin valor, compa.

primo777 dijo:
Asi que aunque les arda en lo mas profundo, cayeron en mi juego, y como se unieron varios para atacarme, entonces dieron por un hecho que me iban a garrotear.
y como usted salio nuevito le contesto:
"Aquí ya cometió un error muy grande, porque los ateos no tenemos ningún tipo de creencia."
El error lo cometio usted, lea bien, hasta han mencionado la palabra creer. Si para usted creer es solo aplicado a la religion, pues tiene una vision muy corta.

Bueno, yo no lo ando atacando; por favor, no se lo tome tan a pecho. :cool:

Como le dije, el ateo no tiene creencias. Nosotros no remplazamos la creencia de cualquier deidad por una creencia más. Sencillamente tenemos un punto de vista con respecto a la realidad basados en la evidencia que ésta nos da. Ahora, no le voy a negar que pueda existir ateos neófitos que aún no han tenido clara esta diferencia, y por tanto tengan ciertas nociones simplemente como una opinión personal. Esto ya es algo diferente.

primo777 dijo:
"Ahora, según evidencia científica (la ciencia tiene como objetivo explicar la realidad que vivimos) el Universo conocido empezó a existir hace unos 13-14 mil millones de años. Esto se sabe por evidencia, no por creer que fue así. ¿Se tiene evidencia de qué provocó el inicio de tal existencia? No, así de sencillo."
esto solo refuerza al leerlo mi punto anterior. Dejo de utiilizar la palabra creer para evitar que los que leen aqui crean que se pelo el nance.

¿Qué es ese enredo que está haciendo? Si uno no tiene la respuesta a cierta interrogante, simplemente no se tiene; eso no significa que se está "dejando de utilizar la palabra creer para evitar que los que leen aquí crean." Sencillamente no se tiene respuesta.

primo777 dijo:
"En cuanto a Dios, no se tiene ningún tipo de evidencia que apoye su existencia. Lo mismo pasa con cualquier otra deidad del mundo (deidades que, por sus características, no son compatibles con la deidad llamada Dios). ¿Cuál es el problema con Dios o cualquier otra deidad? Afirmar que existe sin tener evidencia; ese es el problema."
Fe, como se lo deletreo "efe e". Ya lo explique. Segun nuestras creencias religiosas Dios si existe y eso nos hace creer en eso. eso es lo que ustedes critican, pero mantienen sus companeros que es "la materia" la que siempre ha estado. Eso se llama creer en algo. Basados en su conocimientos por medio de la ciencia, la materia siempre ha estado. Solo me pregunto, y cuando ofrezcan otra teoria que la materia proviene de otra cosa, entonces cambiaran a eso. Se esconderan en que son abiertos al cambio y reconoceran que antes era la materia pero ahora es lo otro, pero si tienen mente cientifica se deberan de preguntar lo mismo una y otra vez: que existe antes de eso?? Mi conclusion simple es que no obtendran la verdad absoluta.

Según creencias religiosas Dios existe, no según evidencias. La fe (efe, e, como dice usted) no es evidencia, es un mecanismo para creer en algo exista o no evidencia.

En cuanto a los que consideren que la materia siempre ha existido, bueno, ya eso sería opinión personal de algunos (no sé cuántos, creo que uno o dos de los que están aportando al tema), porque eso sencillamente no se sabe. Lo que sabe es que el Universo empezó a existir hace cierto tiempo. Antes de eso no se tienen respuestas a las respectivas interrogantes.

Lo que sí le puedo decir es que aquellos que realmente son objetivos sí cambiarían su punto de vista si se llega a comprobar, por ejemplo, que la materia provenga de otra cosa. Yo, en mi caso, sí cambiaría mi punto de vista, porque baso mis conclusiones en evidencia y no en creencias.

¿Verdad absoluta? ¿Quién tiene verdad absoluta? Nadie. ¿Y qué es la verdad absoluta?

El problema con la creencia en Dios, compa, es que simplemente se cree por fe, tal y como lo dijo usted, no porque se tengan evidencias de su existencia. Tener fe de que algo o alguien exista no es prueba de su existencia.
 
primo777 dijo:
"Ya en otro tema se dijo esto muchas veces: es aquel que hace la afirmación quien tiene la obligación de demostrar que su declaración es verdadera. Si usted dice que Dios existe, nosotros no tenemos por qué comprobarlo, es usted. Si yo le dijera que Alá existe, yo tendría que comprobarlo, no usted."
Sea mas serio, para nosotros los ateos existen, averiguelo, esta en todas las religiones. Son ustedes los que mencionan siempre la inexistencia de Dios. Se lo voy a poner a nivel Kinder para ver si entiende:
Yo creo en Dios, tengo fe, no me interesa en lo mas minimo, por cuestiones de fe, cuestionarme su existencia. Eso seria contradictorio, ya que creo en el. En mi primer post, acepte en pensar en la posibilidad de como seria un mundo sin Dios. Nunca dije que seria ateo, ni que los ateos lo tendrian peor. No cite a nadie y fue solo una opinion. Inmediatamente brincaron y se dedicaron a criticar las creencias y a menospreciar a Dios.
Si estoy seguro en mi fe de algo, no tengo que comprobarselo. Ese es mi punto. Mucha gente critica a los que tienen porque ellos no tienen nada. Este hecho se da en todas las personas, y como persona incluye a los ateos y creyentes, entonces, en lugar de luchar por tener algo, se dedican a criticar. vea el tema de porque es mas facil criticar que halagar... Como me gustan las analogias, esta le aplica a ustedes: no crean en nada, no importa pero porque razon siguen ardidos con los que si creemos??? cayo ya en razon del jueguito en que los meti?? No se han dado cuenta de que su ceguera por tratar de no creer los hace llegar a esto???

Para ustedes los ateos existen porque tienen evidencia de sobra de eso. Por cierto, los ateos no están en las religiones porque no pertenecen, por definición, a ninguna religión.

Ahora, usted me menciona la inexistencia de Alá, Mitra, y cualquier otra deidad que existe en todas las otras culturas. Compruebe que no existen, entonces.

Uno no busca evidencias para decir que algo no existe, sino lo contrario. Si se tuviera que demostrar la no existencia de las cosas, entonces cualquier cosa que se nos venga a la mente tiene que existir hasta que se logre demostrar lo contrario. Eso es absurdo.

primo777 dijo:
"Por otro lado, ser ateo no es lo que usted define. Si ese fuera el caso, para que usted sea creyente de Dios, tendría que conocer todas las religiones y sus respectivas creencias (incluso la suya), y al no haber encontrado lógica en ninguna mas la suya entonces llegar a ser ateo con respecto a las demás. Ese sería, basado en su definición de ateo, el principio de creer en Dios y no en ninguna otra deidad... Porque usted es ateo en relación a cualquier deidad excepto Dios."
Si usted esta contento con su pareja, la saco del estadio y es una excelente mujer, halo con otras para ver si esa es realmente la mejor?? Y si pruebo todas las mujeres que puedo y realmente no me gusto ninguna, entonces me dedico a pregonar que todas las mujeres son unas buenas para nada???

¿Ahora qué es el enredo que está haciendo con ese ejemplo del amor por las mujeres? Usted mismo se está haciendo un arroz con mango.

Mae, yo creo que usted ni siquiera se fijó que lo que escribí ahí arriba es sencillamente lo que usted dijo en un mensaje anterior. Y ahora está debatiéndolo con una analogía que no tiene ni pies ni cabeza.

primo777 dijo:
No senor, esa no es mi manera de pensar. Si yo siento amor por una mujer, y ella me demuestra lo mismo, No tengo ninguna necesidad cientifica de cambiarla. Yo naci en un hogar catolico: me siento muy satisfecho con mis creencias, y como no leen bien (comprenden lo que leen como dicen por alli) le aclaro: todas las religiones llevan a Dios, hay diferentes caminos, yo sigo el mio y respeto a las demas. Que existen jerarcas religiosos que tergiversan las cosas? Que la Iglesia Catolica se la ha pelado? Por pero solo por eso, no voy a dejar de creer en Dios. En cambio ustedes necesitan comprobar todo cientificamente; debieran de tener un conocimiento muy completo de las diferentes religiones como para dar el veredicto que NO sirven. ya entendio, o se lo dibujo??

Yo igual respeto las religiones de la gente. Tengo mi opinión sobre si ayudan o hacen caer a la gente en ignorancia, pero igual las respeto.

Por cierto. Esa idea de que "todas las religiones llevan a Dios" no es cierta, porque entonces todas las deidades de todas las religiones tendrían que terminar siendo Dios, pero éstas son contradictorias entre sí. Si va a decir algo como eso, sería bueno que primero se informe un poco sobre las deidades de otras religiones. No tiene que ser un gurú en religiones.

primo777 dijo:
"Nunca se lo ha preguntado, es cuestión de fe, exacto: es cuestión de creer aún sin evidencia.

¿Dios siempre ha existido? ¿Cómo puede comprobar usted eso? Si es por fe, es sencillamente por su deseo personal de creer, pero no porque tenga evidencia de tal afirmacíon... ¿O sí?

Basándome en sus propias palabras, usted pertenecería a las "estadísticas de los que creen en Dios"... Nada más."

Mae por Dios... no lee lo que escribe. Usted mismo se da la respuesta. Es la fe. Y por supuesto es una decision personal. Y claro que pertenezco a las estadisticas de los que creen en Dios, que por cierto, somos la mayoria. Para que se de una idea clara de lo que es la fe, usted cree que es hijo de su mama y de su tata. asi de simple. Antes del descubrimiento del ADN, no le quedaba mas tren que creer en eso, o sea, tener fe que eso es asi. Entonces, al no tener evidencia alguna de que eso sea cierto, cometera el sacrilegio de ir a decirle a sus tatas que quiere hacerse el examen de ADN pues solo para estar seguro cientificamente de su creencia???
AFIRMAR QUE UNO ES HIJO BILOGICO DE SUS TATAS SIN EVIDENCIA, ESE ES EL PROBLEMA. La vio bien clarita???
Por favor, no creo que alguien pueda llegar tan bajo! pero buena analogia no cree??
NO ES LO MISMO HACERLA A QUE SE LA HAGAN.
Y ya para terminar, pongamos un par de ejemplos historicos del por que nosotros los creyentes no tenemos que demostrar evidencia alguna:
El mundo es plano, se tuvo que demostrar que era redondo.
No es que yo llego y les digo: vean, no sean bateadores, el mundo es redondo. Demuestrenme que es plano porque ustedes asi lo afirman. Maes, si como ustedes dicen que debemos de demostrar la existencia de DIOS porque nosotros lo afirmamos, pues simple y sencillamente no hubiera pasado nada.
No! un verdadero cientifico, creyente o ateo, se dedicaria a comprobar su teoria y no se esperaria a que los otros se lo acepten solo porque insistio. trabajara duro y demostrara que los demas estan equivocados.
Cuantas teorias se han venido abajo por la comprobacion de nuevas teorias???? El mismo Big Bang que mencionan tiene inumerables ejemplos.
Otro ejemplo son las medicinas: que la aspirina es buenisima, luego que no y ahora que sirve para el corazon. Primero, los cientificos (famaceuticos) demostraron las bondades de la aspirina, luego otros demostraron que la afirmacion de la aspirana no era cierta,los jodieron y les palamaron el negocio, asi que se tuvieron que pegarse la gran breteada para demostrar cientificamente que por lo menos era buena para el corazon.

El ejemplo de los padres no aplica. Antes del ADN, por meros rasgos hereditarios, usted puede concluir si x persona es hijo de tales padres. No necesita simplemente creerlo porque se lo digan.

primo777 dijo:
Bueno Don Cesar, le conteste todo lo que me indico y si no le quedo clarito, entonces no hay cuando.Y tambien pertenece usted a las estadisiticas, cierto? Los 2 pertencemos a la misma estadistica. ya no existe la inquision, gracias a Dios.
Y sinceramente lo he disfrutado enormemente el jueguito de palabras, pero me parece mucho mas convincente e interesante de leer la manera simple como Iguana explico las cosas en el post que me dijeron consultara. FAQ para el ateo. Respeto su manera limpia de contestar, muy a lo tico, demuestra que tiene paz consigo y que entiende, que en un mundo temeroso de Dios, la gente le preguntara al estilo de los periodistas de los noticieros ticos: Yeguadas.
Los creyentes sabemos que los ateos existen.
Vamos a ver por donde me salen ahora.les advierto que por lo que me han dicho hasta ahora, a estas alturas, aburren. Al rato me dedico a otros foros mas interesantes si no tienen mejores argumentos.
saludos!

Los creyentes saben que los ateos existen.

¿Y cuál es el punto con eso? Eso no tiene nada que ver con el tener evidencia objetiva de la existencia de un causante de la aparición del Universo.
 
primo777 dijo:
Mae los ateos de verdad, no los que se unen para tratar de callarme, no tienen creencias. Tienen respuestas simples a todo basados en la ciencia o en cualquier otro cosa que confirme lo que piensan. Entonces, con ustedes especificamente, no he cometido error alguno. Es mas, en todos estos posts mios, obvian partes importantes porque no les sirve mencionarlas. Yo lo que he hecho, a diferencia de ustedes, es que me he esperado lo suficiente como para comprobarles lo que mencione anteriormente con sus propias palabras, He aplicado en mi ultimo comentario unicamente teorias basadas en lo que entre todos ustedes me han criticado.
Lo que en ningun momento se dieron cuenta, es que no se ahondo en la religion, solo en sus incongruentes apreciaciones y eso es lo que les ha provocado mucho malestar. Yo no los ataque en mi primer opinion dada aqui, se fueron encima pensando en que me iban a dejar mal parado, ya que la mayoria de los creyentes prefieron hacerlo asi. Sorpresa, no todos los creyentes actuamos igual. Simple y sencillamente me puse a jugarles una mala pasada, ya que al leer sus opiniones, demuestran una sed de conocimiento para demostrar unicamente que el ser mitico no existe:
Me espere pacientemente para juntar la suficiente informacion tomada de ustedes solo para demostrarles que como ateos, les falta mucho camino por recorrer. No estan preparados todavia para establecer una teoria propia y ser felices. Son la tipica minoria, que no contenta con ser pocos, tratan por todos los medios de gritar a cuatro vientos que Dios no existe, que los creyentes somos ignorantes porque se nos embarriala la cancha con cuestiones de ciencia. Vea, deje de jugar de conocedor de todo y por que no contesta especificamente lo que le pregunte en mi post anterior?? Simple y sencillamente porque no tienen la respuesta.
Asi que aunque les arda en lo mas profundo, cayeron en mi juego, y como se unieron varios para atacarme, entonces dieron por un hecho que me iban a garrotear.
y como usted salio nuevito le contesto:
"Aquí ya cometió un error muy grande, porque los ateos no tenemos ningún tipo de creencia."
El error lo cometio usted, lea bien, hasta han mencionado la palabra creer. Si para usted creer es solo aplicado a la religion, pues tiene una vision muy corta.
"Ahora, según evidencia científica (la ciencia tiene como objetivo explicar la realidad que vivimos) el Universo conocido empezó a existir hace unos 13-14 mil millones de años. Esto se sabe por evidencia, no por creer que fue así. ¿Se tiene evidencia de qué provocó el inicio de tal existencia? No, así de sencillo."
esto solo refuerza al leerlo mi punto anterior. Dejo de utiilizar la palabra creer para evitar que los que leen aqui crean que se pelo el nance.
"En cuanto a Dios, no se tiene ningún tipo de evidencia que apoye su existencia. Lo mismo pasa con cualquier otra deidad del mundo (deidades que, por sus características, no son compatibles con la deidad llamada Dios). ¿Cuál es el problema con Dios o cualquier otra deidad? Afirmar que existe sin tener evidencia; ese es el problema."
Fe, como se lo deletreo "efe e". Ya lo explique. Segun nuestras creencias religiosas Dios si existe y eso nos hace creer en eso. eso es lo que ustedes critican, pero mantienen sus companeros que es "la materia" la que siempre ha estado. Eso se llama creer en algo. Basados en su conocimientos por medio de la ciencia, la materia siempre ha estado. Solo me pregunto, y cuando ofrezcan otra teoria que la materia proviene de otra cosa, entonces cambiaran a eso. Se esconderan en que son abiertos al cambio y reconoceran que antes era la materia pero ahora es lo otro, pero si tienen mente cientifica se deberan de preguntar lo mismo una y otra vez: que existe antes de eso?? Mi conclusion simple es que no obtendran la verdad absoluta. Uno de ustedes incluso se raja a decir:
"A mi me gusta mas a teoria que dice que el universo llega a un punto maximo de expansion y luego se contrae hasta llegar al punto del big bang y todo vuelve a empezar."
O sea, con eso se conforma, no quiere llegar a mas! y nos califican de conformistas por creer en DIOS.
"Ya en otro tema se dijo esto muchas veces: es aquel que hace la afirmación quien tiene la obligación de demostrar que su declaración es verdadera. Si usted dice que Dios existe, nosotros no tenemos por qué comprobarlo, es usted. Si yo le dijera que Alá existe, yo tendría que comprobarlo, no usted."
Sea mas serio, para nosotros los ateos existen, averiguelo, esta en todas las religiones. Son ustedes los que mencionan siempre la inexistencia de Dios. Se lo voy a poner a nivel Kinder para ver si entiende:
Yo creo en Dios, tengo fe, no me interesa en lo mas minimo, por cuestiones de fe, cuestionarme su existencia. Eso seria contradictorio, ya que creo en el. En mi primer post, acepte en pensar en la posibilidad de como seria un mundo sin Dios. Nunca dije que seria ateo, ni que los ateos lo tendrian peor. No cite a nadie y fue solo una opinion. Inmediatamente brincaron y se dedicaron a criticar las creencias y a menospreciar a Dios.
Si estoy seguro en mi fe de algo, no tengo que comprobarselo. Ese es mi punto. Mucha gente critica a los que tienen porque ellos no tienen nada. Este hecho se da en todas las personas, y como persona incluye a los ateos y creyentes, entonces, en lugar de luchar por tener algo, se dedican a criticar. vea el tema de porque es mas facil criticar que halagar... Como me gustan las analogias, esta le aplica a ustedes: no crean en nada, no importa pero porque razon siguen ardidos con los que si creemos??? cayo ya en razon del jueguito en que los meti?? No se han dado cuenta de que su ceguera por tratar de no creer los hace llegar a esto???
"Por otro lado, ser ateo no es lo que usted define. Si ese fuera el caso, para que usted sea creyente de Dios, tendría que conocer todas las religiones y sus respectivas creencias (incluso la suya), y al no haber encontrado lógica en ninguna mas la suya entonces llegar a ser ateo con respecto a las demás. Ese sería, basado en su definición de ateo, el principio de creer en Dios y no en ninguna otra deidad... Porque usted es ateo en relación a cualquier deidad excepto Dios."
Si usted esta contento con su pareja, la saco del estadio y es una excelente mujer, halo con otras para ver si esa es realmente la mejor?? Y si pruebo todas las mujeres que puedo y realmente no me gusto ninguna, entonces me dedico a pregonar que todas las mujeres son unas buenas para nada???
No senor, esa no es mi manera de pensar. Si yo siento amor por una mujer, y ella me demuestra lo mismo, No tengo ninguna necesidad cientifica de cambiarla. Yo naci en un hogar catolico: me siento muy satisfecho con mis creencias, y como no leen bien (comprenden lo que leen como dicen por alli) le aclaro: todas las religiones llevan a Dios, hay diferentes caminos, yo sigo el mio y respeto a las demas. Que existen jerarcas religiosos que tergiversan las cosas? Que la Iglesia Catolica se la ha pelado? Por pero solo por eso, no voy a dejar de creer en Dios. En cambio ustedes necesitan comprobar todo cientificamente; debieran de tener un conocimiento muy completo de las diferentes religiones como para dar el veredicto que NO sirven. ya entendio, o se lo dibujo??
"Nunca se lo ha preguntado, es cuestión de fe, exacto: es cuestión de creer aún sin evidencia.

¿Dios siempre ha existido? ¿Cómo puede comprobar usted eso? Si es por fe, es sencillamente por su deseo personal de creer, pero no porque tenga evidencia de tal afirmacíon... ¿O sí?

Basándome en sus propias palabras, usted pertenecería a las "estadísticas de los que creen en Dios"... Nada más."
Mae por Dios... no lee lo que escribe. Usted mismo se da la respuesta. Es la fe. Y por supuesto es una decision personal. Y claro que pertenezco a las estadisticas de los que creen en Dios, que por cierto, somos la mayoria. Para que se de una idea clara de lo que es la fe, usted cree que es hijo de su mama y de su tata. asi de simple. Antes del descubrimiento del ADN, no le quedaba mas tren que creer en eso, o sea, tener fe que eso es asi. Entonces, al no tener evidencia alguna de que eso sea cierto, cometera el sacrilegio de ir a decirle a sus tatas que quiere hacerse el examen de ADN pues solo para estar seguro cientificamente de su creencia???
AFIRMAR QUE UNO ES HIJO BILOGICO DE SUS TATAS SIN EVIDENCIA, ESE ES EL PROBLEMA. La vio bien clarita???
Por favor, no creo que alguien pueda llegar tan bajo! pero buena analogia no cree??
NO ES LO MISMO HACERLA A QUE SE LA HAGAN.
Y ya para terminar, pongamos un par de ejemplos historicos del por que nosotros los creyentes no tenemos que demostrar evidencia alguna:
El mundo es plano, se tuvo que demostrar que era redondo.
No es que yo llego y les digo: vean, no sean bateadores, el mundo es redondo. Demuestrenme que es plano porque ustedes asi lo afirman. Maes, si como ustedes dicen que debemos de demostrar la existencia de DIOS porque nosotros lo afirmamos, pues simple y sencillamente no hubiera pasado nada.
No! un verdadero cientifico, creyente o ateo, se dedicaria a comprobar su teoria y no se esperaria a que los otros se lo acepten solo porque insistio. trabajara duro y demostrara que los demas estan equivocados.
Cuantas teorias se han venido abajo por la comprobacion de nuevas teorias???? El mismo Big Bang que mencionan tiene inumerables ejemplos.
Otro ejemplo son las medicinas: que la aspirina es buenisima, luego que no y ahora que sirve para el corazon. Primero, los cientificos (famaceuticos) demostraron las bondades de la aspirina, luego otros demostraron que la afirmacion de la aspirana no era cierta,los jodieron y les palamaron el negocio, asi que se tuvieron que pegarse la gran breteada para demostrar cientificamente que por lo menos era buena para el corazon.

Bueno Don Cesar, le conteste todo lo que me indico y si no le quedo clarito, entonces no hay cuando.Y tambien pertenece usted a las estadisiticas, cierto? Los 2 pertencemos a la misma estadistica. ya no existe la inquision, gracias a Dios.
Y sinceramente lo he disfrutado enormemente el jueguito de palabras, pero me parece mucho mas convincente e interesante de leer la manera simple como Iguana explico las cosas en el post que me dijeron consultara. FAQ para el ateo. Respeto su manera limpia de contestar, muy a lo tico, demuestra que tiene paz consigo y que entiende, que en un mundo temeroso de Dios, la gente le preguntara al estilo de los periodistas de los noticieros ticos: Yeguadas.
Los creyentes sabemos que los ateos existen.
Vamos a ver por donde me salen ahora.les advierto que por lo que me han dicho hasta ahora, a estas alturas, aburren. Al rato me dedico a otros foros mas interesantes si no tienen mejores argumentos.
saludos!

Primo777 me parece muy convincente.... ademas de que apoyo todo lo que dice en el post..... SOLO QUE PARA LOS ATEOS ES MAS FACIL CREER QUE LA MATERIA SIEMPRE ESTUVO ALLI, QUE CREER QUE DIOS SIEMPRE ESTUVO ALLI...!!!
será que si lo creyeran al revés, tendrian que cambiar muchas cosas ????
 
metaseka dijo:
... SOLO QUE PARA LOS ATEOS ES MAS FACIL CREER QUE LA MATERIA SIEMPRE ESTUVO ALLI, QUE CREER QUE DIOS SIEMPRE ESTUVO ALLI...!!!

Esa declaración es una opinión muy personal de una o más personas en el tema. Nadie sabe si la materia siempre ha existido. Sencillamente no se sabe.
 
Cesar dijo:
metaseka dijo:
... SOLO QUE PARA LOS ATEOS ES MAS FACIL CREER QUE LA MATERIA SIEMPRE ESTUVO ALLI, QUE CREER QUE DIOS SIEMPRE ESTUVO ALLI...!!!

Esa declaración es una opinión muy personal de una o más personas en el tema. Nadie sabe si la materia siempre ha existido. Sencillamente no se sabe.


Pero los ateos, al menos de este post si creen en algo?
 
Cesar dijo:
metaseka dijo:
... SOLO QUE PARA LOS ATEOS ES MAS FACIL CREER QUE LA MATERIA SIEMPRE ESTUVO ALLI, QUE CREER QUE DIOS SIEMPRE ESTUVO ALLI...!!!

Esa declaración es una opinión muy personal de una o más personas en el tema. Nadie sabe si la materia siempre ha existido. Sencillamente no se sabe.

di mae entonces no se toman como validas si son muy personales ???
 
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