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Wilas

Que motiva los valores de un ateo?

puravida dijo:
Ahi precisamente es donde esta el problema y ahi es donde Dios y su palabra cobran sentido en la vida en sociedad. Por ejemplo: Como le dices a un violador de niños, que no debe satisfacer sus intintos?

Existen un concenso general sobre qué es considerado bueno y qué malo, basándose en el sentido común, los derechos básicos de todo ser humano, etc.

¿O es que, como usted es fiel seguidor de la Biblia, va a apedrear ciertos tipos de pecadores tal y como es ordenado en Levítico? !Qué montón de sentido tiene eso!

puravida dijo:
Cuando yo llegue a Cristo fui libre, libre del alchol, libre del cigarro, libre de fornicación, libre del odio, libre del rencor, libre de lo que me ataba a este mundo.. Dios me hizo libre, porque Jesucristo vino a dar vida abundante. Pero esta libertad no se debe usar para lo malo.

Cualquier persona se puede liberar de esas cosas sin tener que creer en deidades. Eso se hace por decisión propia.

Precisamente por eso es que uno puede ver creyentes (personas muy creyentes, sí) que fuman, que han fornicado, que son hipócritas, etc. Y por favor no me salga con que no son "verdaderos cristianos," porque eso significaría que un "verdadero cristiano" ni siquiera peca, y eso es imposible según las enseñanzas de la Biblia.
 
Cesar,

Con respecto a los creyentes que tienen vicios, ellos estan concientes que no tienen total libertad, y muchos ruegan a Dios que los libre...

usted sigue con lo de apedrear.. donde vio usted que Jesus enseñara eso. Eso era parte de las leyes civiles de Israel Jesucristo cambio todo eso.
 
puravida dijo:
Cesar,

Con respecto a los creyentes que tienen vicios, ellos estan concientes que no tienen total libertad, y muchos ruegan a Dios que los libre...

¿Entonces el creyente que se cree "libre" nunca peca?

puravida dijo:
usted sigue con lo de apedrear.. donde vio usted que Jesus enseñara eso. Eso era parte de las leyes civiles de Israel Jesucristo cambio todo eso.

Cuando se trata de argumentar a favor de la Biblia, usted sólo toma lo que le sirve. Por eso, muchos creyentes ignoran las enseñanzas del A.T.
 
Cesar dijo:
puravida dijo:
Cesar,

Con respecto a los creyentes que tienen vicios, ellos estan concientes que no tienen total libertad, y muchos ruegan a Dios que los libre...

¿Entonces el creyente que se cree "libre" nunca peca?

puravida dijo:
usted sigue con lo de apedrear.. donde vio usted que Jesus enseñara eso. Eso era parte de las leyes civiles de Israel Jesucristo cambio todo eso.

Cuando se trata de argumentar a favor de la Biblia, usted sólo toma lo que le sirve. Por eso, muchos creyentes ignoran las enseñanzas del A.T.

Si aun asi lo creyentes pecan, pero un cosa es pecar y otra distinta en practicar el pecado.... con el la vida cotidiana tratamo de no fallar pero a veces lo hacemos..

No estoy tomando lo que me sirve, estoy diciendo la verdad, apedrar personas era una norma para faltas graves el pueblo de Israel, era una ley civil. Luego cuando Cristo vino se cambio el plan de salvación, antes era por la obras de ley, ahora por la fe en Jesucristo.
 
puravida dijo:
Si aun asi lo creyentes pecan, pero un cosa es pecar y otra distinta en practicar el pecado.... con el la vida cotidiana tratamo de no fallar pero a veces lo hacemos..

No estoy tomando lo que me sirve, estoy diciendo la verdad, apedrar personas era una norma para faltas graves el pueblo de Israel, era una ley civil. Luego cuando Cristo vino se cambio el plan de salvación, antes era por la obras de ley, ahora por la fe en Jesucristo.

"La ley de Dios es perfecta," dice la Biblia, ¿no es cierto? Según la Biblia, la Ley de Dios no es simplemente una ley civil.
 
pura vida esta totalmente conectado.

respeto a los ateos porque son personas que no se van a dejar persuadir a creer algo de lo cual ellos no tienen evidencia.

lo que me pregunto es:

llegarian a creer en DIOS si les dan pruebas de su existencia?
 
sangre de toro dijo:
LO QUE NO ENTIENDO ES PORQUE NO CREEN EN DIOS HABIENDO TANTA PRUEBA CONTUNDENTE DE SU EXISTENCIA?

Yo podia decir basandome en tu comentario: como hay gente que cree en dios sabiendo todas las atrocidades que se han hecho en su nombre! Como justifica un creyente las barbaridades que se cometieron con La Santa Inquisició? Como permite dios que niños mueran de hambre como moscas en Africa y America Latina? Donde está dios cuando se comete genocidio diariamente?

Yo se que me dirán que dios no tiene nada que ver con estas cosas, que son responsabilidad de todos y cada uno de aquellos que cometan semejantes actos de crueldad, a lo que yo simplemente respondo... Ah, es que dios solo tiene que ver con las cosas buenas que nos sucedan?

Prefiero ser una atea a creer en ser Superior que disfruta viendo como nos eliminamos los unos a los otros... Prefiero ser atea a creer en un dios Sadico que se divierte viendo como sus "hijos" se autodestruyen!

En cuanto a los valores que guian a un ateo, les puedo decir en mi caso, que sobre cualquier cosa, soy una humanista, que reconozco la gran complejidad de la especie humana, sus conflictos y contradicciones. Que me considero mas buena que mala, pero ante todo llena de errores y el conociemiento de esos errores son los que motivan a crecer diariamente como individuo, intentando mejorarme, construirme, deconstruirme y reconstruirme como unica forma de evolucionar.

Creo que el mundo, asi como en el universo, somos parte de una energía creadora; que cada uno de mis actos afecta inevitablemente a otros y partiendo de esta basa trato de ir "tocando" vidas de una manera positiva. Considero que cada acto de amabilidad, cortesía y bondad inevitablemente llevan a otros a actuar de igual manera, contagiando de alegría, solidaridad y ante todo tolerancia al resto de los que me rodean.

Han intentado saludar a un desconocido de una manera calida en la calle, deseandole un buen día? si lo han hecho por lo general sabrán que las respuesta es alentadora! Han realizado una compra y han mirado a la persona que los atiende a los ojos agradeciendole por la atención recibida, la reacción por lo general es de desprendimiento y entusiasmo por el respeto mostrado hacia ellos.

Respeto la opinión de cada persona y no intento cambiar la de nadie como no quiero que intenten cambiar la mia. NO nací atea, pasé por un largo proceso de cuestionamientos, analices y confrontaciones para llegar a esta posición. Es mi decisión, mi elección, mi responsabilidad, esa es mi orientación para caminar por el mundo intentando ser cada vez una mejor persona.

Soy una persona que forma parte de una serie de interrelaciones que pueden ser armoniosas o no. No me interesa si los demas actuan o no correctamente, esa es la decisión de quien, ese su problema no el mio. Yo hago mi parte dentro de lo que considero correcto y no soy quien para decir quien se equivoca, peca o está en lo correcto.

Es indignante escuchar al PAPA en pleno siglo XXI imponer como PECADO el uso del preservativo en AFRICA, es un acto de genocidio incuestionable. Que decir del resto de religiones que lucran con la FE. MAs bien yo pregunto, como creer en un dios que permite semejantes actos de crueldad. No me interesa entrar en un debate sobre la existencia o no de dios, es un conflicto estéril que no conduce a ningun lado. En todo caso, prefieron hacer mias las palabras de Nietzche que ante tales cuestionamiento respondió... Dios ha muerto!

Si existió o no... ya no está presente! Esta es mi elección y estoy orgullosa de ella!
 
sangre de toro dijo:
pura vida esta totalmente conectado.

respeto a los ateos porque son personas que no se van a dejar persuadir a creer algo de lo cual ellos no tienen evidencia.

lo que me pregunto es:

llegarian a creer en DIOS si les dan pruebas de su existencia?

Diay mae, si se dan pruebas contundentes (más allá de un libro que tiene fuertes elementos de ficción) no nos quedaría más que reconocer que existe. Pero como no hay dichas pruebas entonces no, no creo en él, así como no creo en dragones ni unicornios.
 
Cesar dijo:
puravida dijo:
Si aun asi lo creyentes pecan, pero un cosa es pecar y otra distinta en practicar el pecado.... con el la vida cotidiana tratamo de no fallar pero a veces lo hacemos..

No estoy tomando lo que me sirve, estoy diciendo la verdad, apedrar personas era una norma para faltas graves el pueblo de Israel, era una ley civil. Luego cuando Cristo vino se cambio el plan de salvación, antes era por la obras de ley, ahora por la fe en Jesucristo.

"La ley de Dios es perfecta," dice la Biblia, ¿no es cierto? Según la Biblia, la Ley de Dios no es simplemente una ley civil.

Si Cesar en aquel tiempo, si no conoces bien. Dios reinaba directamente en Israel y ejecutaba su justicia directamente mediante los jueces, luego Israel pidio un Rey, por lo cual Dios se sintió menospreciado por su pueblo.

Si te fijas, en las palabra de Cristo, "el que esta libre de pecado que lance la primera piedra", en los tiempos de los jueces esto aplicaba porque Dios reinaba directamente, pero con el primer rey Saul, ya esta ley no tenía un respaldo, no habia una autoridad lo suficientemente justa que respaldase esa ley.

Los contextos cambian, los principios perduran.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Zeniuk dijo:
Si existió o no... ya no está presente! Esta es mi elección y estoy orgullosa de ella!

Respeto su opinión, su comentario me trajo a la memoria una canción que me gusta mucho, la voy a poner aqui.

La canción se llama "Buscadme y vivireís" del cantante español Marcos Vida. Me hace cuestionarme que tan buen cristiano he sido y me da fuerzas para buscar mas la voluntad de Dios para mi vida.

Saludos Sinceros.

 
Zeniuk dijo:
Han intentado saludar a un desconocido de una manera calida en la calle, deseandole un buen día? si lo han hecho por lo general sabrán que las respuesta es alentadora! Han realizado una compra y han mirado a la persona que los atiende a los ojos agradeciendole por la atención recibida, la reacción por lo general es de desprendimiento y entusiasmo por el respeto mostrado hacia ellos.

Respeto la opinión de cada persona y no intento cambiar la de nadie como no quiero que intenten cambiar la mia. NO nací atea, pasé por un largo proceso de cuestionamientos, analices y confrontaciones para llegar a esta posición. Es mi decisión, mi elección, mi responsabilidad, esa es mi orientación para caminar por el mundo intentando ser cada vez una mejor persona.

Soy una persona que forma parte de una serie de interrelaciones que pueden ser armoniosas o no. No me interesa si los demas actuan o no correctamente, esa es la decisión de quien, ese su problema no el mio. Yo hago mi parte dentro de lo que considero correcto y no soy quien para decir quien se equivoca, peca o está en lo correcto.

+100 :cool:
 
Zeniuk dijo:
sangre de toro dijo:
LO QUE NO ENTIENDO ES PORQUE NO CREEN EN DIOS HABIENDO TANTA PRUEBA CONTUNDENTE DE SU EXISTENCIA?

Yo podia decir basandome en tu comentario: como hay gente que cree en dios sabiendo todas las atrocidades que se han hecho en su nombre! Como justifica un creyente las barbaridades que se cometieron con La Santa Inquisició? Como permite dios que niños mueran de hambre como moscas en Africa y America Latina? Donde está dios cuando se comete genocidio diariamente?

Yo se que me dirán que dios no tiene nada que ver con estas cosas, que son responsabilidad de todos y cada uno de aquellos que cometan semejantes actos de crueldad, a lo que yo simplemente respondo... Ah, es que dios solo tiene que ver con las cosas buenas que nos sucedan?

Prefiero ser una atea a creer en ser Superior que disfruta viendo como nos eliminamos los unos a los otros... Prefiero ser atea a creer en un dios Sadico que se divierte viendo como sus "hijos" se autodestruyen!

En cuanto a los valores que guian a un ateo, les puedo decir en mi caso, que sobre cualquier cosa, soy una humanista, que reconozco la gran complejidad de la especie humana, sus conflictos y contradicciones. Que me considero mas buena que mala, pero ante todo llena de errores y el conociemiento de esos errores son los que motivan a crecer diariamente como individuo, intentando mejorarme, construirme, deconstruirme y reconstruirme como unica forma de evolucionar.

Creo que el mundo, asi como en el universo, somos parte de una energía creadora; que cada uno de mis actos afecta inevitablemente a otros y partiendo de esta basa trato de ir "tocando" vidas de una manera positiva. Considero que cada acto de amabilidad, cortesía y bondad inevitablemente llevan a otros a actuar de igual manera, contagiando de alegría, solidaridad y ante todo tolerancia al resto de los que me rodean.

Han intentado saludar a un desconocido de una manera calida en la calle, deseandole un buen día? si lo han hecho por lo general sabrán que las respuesta es alentadora! Han realizado una compra y han mirado a la persona que los atiende a los ojos agradeciendole por la atención recibida, la reacción por lo general es de desprendimiento y entusiasmo por el respeto mostrado hacia ellos.

Respeto la opinión de cada persona y no intento cambiar la de nadie como no quiero que intenten cambiar la mia. NO nací atea, pasé por un largo proceso de cuestionamientos, analices y confrontaciones para llegar a esta posición. Es mi decisión, mi elección, mi responsabilidad, esa es mi orientación para caminar por el mundo intentando ser cada vez una mejor persona.

Soy una persona que forma parte de una serie de interrelaciones que pueden ser armoniosas o no. No me interesa si los demas actuan o no correctamente, esa es la decisión de quien, ese su problema no el mio. Yo hago mi parte dentro de lo que considero correcto y no soy quien para decir quien se equivoca, peca o está en lo correcto.

Es indignante escuchar al PAPA en pleno siglo XXI imponer como PECADO el uso del preservativo en AFRICA, es un acto de genocidio incuestionable. Que decir del resto de religiones que lucran con la FE. MAs bien yo pregunto, como creer en un dios que permite semejantes actos de crueldad. No me interesa entrar en un debate sobre la existencia o no de dios, es un conflicto estéril que no conduce a ningun lado. En todo caso, prefieron hacer mias las palabras de Nietzche que ante tales cuestionamiento respondió... Dios ha muerto!

Si existió o no... ya no está presente! Esta es mi elección y estoy orgullosa de ella!

mateo7:15-23 dice
”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17 Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible 18 un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19 Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20 Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

con este texto, que espero que lean y mediten en el les pregunto... que tipo de fruto a dado la iglesia catolica a lo largo de la historia????

se puede culpar a DIOS de un grupo de gente que con sus obras han demostrado no estar con EL?
 
puravida dijo:
Zeniuk dijo:
Si existió o no... ya no está presente! Esta es mi elección y estoy orgullosa de ella!

Respeto su opinión, su comentario me trajo a la memoria una canción que me gusta mucho, la voy a poner aqui.

La canción se llama "Buscadme y vivireís" del cantante español Marcos Vida. Me hace cuestionarme que tan buen cristiano he sido y me da fuerzas para buscar mas la voluntad de Dios para mi vida.

Saludos Sinceros.



sabias que ese video contiene imagenes de la Sociedad Watchtower?
 
mjcalvo dijo:
sangre de toro dijo:
pura vida esta totalmente conectado.

respeto a los ateos porque son personas que no se van a dejar persuadir a creer algo de lo cual ellos no tienen evidencia.

lo que me pregunto es:

llegarian a creer en DIOS si les dan pruebas de su existencia?

Diay mae, si se dan pruebas contundentes (más allá de un libro que tiene fuertes elementos de ficción) no nos quedaría más que reconocer que existe. Pero como no hay dichas pruebas entonces no, no creo en él, así como no creo en dragones ni unicornios.


la biblia no es solo profesias pero aqui te traigo algunos elementos de ficcion de la biblia. espero te sorprendas:

job26:7.Él está extendiendo el norte sobre el lugar vacío,colgando la tierra sobre nada;

como sabia alguien que no conocia el Universo que el Planeta Tierra estaba colgando sobre la nada o mas claramente estaba flotando?

en 1687 E.C., sir Isaac Newton publicó sus hallazgos de que la Tierra se sostenía en el espacio debido a la atracción mutua que existe entre los diferentes cuerpos celestes, es decir, la gravitación. Pero eso fue casi treinta y dos siglos después que la Biblia declarase con elegante sencillez que la Tierra ‘cuelga sobre nada’.


parte de Isaias40:22 dice:Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra

aqui no quiero recalcar la exsistencia de DIOS lo que quiero recalcar es el hecho de que aqui describe a la Tierra como CIRCULAR.

INTERESANTE VERDAD???


ENTONCES QUEDA CLARO. ESTAS SON DOS PRUBAS DE UN CONOCIMIENTO SOBRE HUMANO. DOS DESCUBRIMIENTOS QUE SE HICIERON SIGLOS DESPUES DE HABERSE ESCRITO.

:cool:
 
sangre de toro dijo:
parte de Isaias40:22 dice:Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra

aqui no quiero recalcar la exsistencia de DIOS lo que quiero recalcar es el hecho de que aqui describe a la Tierra como CIRCULAR.
La tierra no es circular.................................... :oops: :oops:
sangre de toro dijo:
ENTONCES QUEDA CLARO. ESTAS SON DOS PRUBAS DE UN CONOCIMIENTO SOBRE HUMANO. DOS DESCUBRIMIENTOS QUE SE HICIERON SIGLOS DESPUES DE HABERSE ESCRITO.
Saludos sangre de toro, leyendo tus post, noto que tienes buenas intenciones, sin embargo es latente que usualmente no debates de estos temas con personas que no profesan tus creencias, te lo digo porque tus argumentos (respecto a la veracidad bíblica) son bastante ingenuos.
 
¿¿Siguen esos argumentos tan ingenuos dándole la vuelta al foro?? Esos argumentos ya han sido más que refutados en variadas ocaciones aquí.
 
sangre de toro dijo:
la biblia no es solo profesias pero aqui te traigo algunos elementos de ficcion de la biblia. espero te sorprendas:
Sangre de toro, revise la definición de "ficción"; en tu frase inicial ya hechas por la borda la credibilidad de lo que aseveras
 
lukam dijo:
Sangre de toro, revise la definición de "ficción"; en tu frase inicial ya hechas por la borda la credibilidad de lo que aseveras

Creo que sangre de toro se refiere a elementos que son tomados por ficción en la biblia e inmediatamente sigue a la demostración de porque no son elementos ficticios. Para esto establece un paralelo con Newton --sorprendente por cierto-- de que la tierra no es un plano cuadrado, sino un plano circular; que no está sostenido desde abajo sino colgado desde arriba, reconciliando de este modo lo que parece ficcion con realidad. :idea:
 
Allan dijo:
lukam dijo:
Sangre de toro, revise la definición de "ficción"; en tu frase inicial ya hechas por la borda la credibilidad de lo que aseveras

Creo que sangre de toro se refiere a elementos que son tomados por ficción en la biblia e inmediatamente sigue a la demostración de porque no son elementos ficticios. Para esto establece un paralelo con Newton --sorprendente por cierto-- de que la tierra no es un plano cuadrado, sino un plano circular; que no está sostenido desde abajo sino colgado desde arriba, reconciliando de este modo lo que parece ficcion con realidad. :idea:
Sorprendente?? :roll:
 

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