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Tema: Existió realmente Moisés?

  1. #1
    Conoche y medio Avatar de fanta de cas
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    Predeterminado Existió realmente Moisés?

    Quería preguntar si existe alguna prueba que confirme o desmienta la existencia de Moisés, que obviamente no sea la biblia.

  2. #2
    Conoche Avatar de Seennucas
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    Predeterminado

    Pues pruebas no tengo pero yo no creo que haya existido.
    Hay mucha informacion en Ruso pero me es dificil ponerlo en el foro.
    Si encuentro algo concreto se lo pondre.

  3. #3
    Chepo Avatar de Mozote
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    En el siglo pasado historiadores, especialmente judíos, y con técnicas modernas, se dieron a la tarea de buscar vestigios reales de lo que decía el Antiguo Testamento. No encontraron nada, ni de Moises, Abraham, Salomon, Elias, etc. Hay referencias de un rey que se llamaba David en el 1000 AC pero muy diferente de como lo cuenta la Biblia.

    En Egipto por ejemplo se llevaba una historia detallada de la vida oficial, y no hay rastro alguno de ningun exodo judío.

    Historiadores han concluido que el Pentateuco, los libros iniciales del Antiguo Testamento, incluyendo el Exodo, fueron escritos alrededor del año 700 AC, en epoca del rey Jesuías, con el proposito de unificar al pueblo judío bajo el monoteísmo (antes eran politeistas) y del templo de Salomon, y con fines sin mas de poder político y religioso. Muchas de estas historias estan basadas en leyendas egipcias y sumerias, de Osiris, Mitra, adaptadas al pueblo judío.

    El Pentateuco “es una genial reconstrucción literaria y política de la génesis del pueblo judío, realizada 1.500 años después de lo que siempre creímos”, Israel Finkelstein, director del Instituto de Arqueología de la Universidad de Tel Aviv, si quiere buscar mas de este tema.
    faiyez, Seennucas y fiction les cuadra esto.

  4. #4
    beyond unknown... Avatar de fiction
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    Predeterminado

    Yo tampoco creo que haya existido Moises, ni Abraham ni ninguno de esos maes... Considero que son personajes creados con el propósito de unificar las creencias, tradiciones, historias, conductas, etc del pueblo judio, con el fin de crear una identidad social y cultural.


  5. #5
    Conoche y medio Avatar de fanta de cas
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    Cita Iniciado por Mozote Ver mensaje
    En el siglo pasado historiadores, especialmente judíos, y con técnicas modernas, se dieron a la tarea de buscar vestigios reales de lo que decía el Antiguo Testamento. No encontraron nada, ni de Moises, Abraham, Salomon, Elias, etc. Hay referencias de un rey que se llamaba David en el 1000 AC pero muy diferente de como lo cuenta la Biblia.

    En Egipto por ejemplo se llevaba una historia detallada de la vida oficial, y no hay rastro alguno de ningun exodo judío.

    Historiadores han concluido que el Pentateuco, los libros iniciales del Antiguo Testamento, incluyendo el Exodo, fueron escritos alrededor del año 700 AC, en epoca del rey Jesuías, con el proposito de unificar al pueblo judío bajo el monoteísmo (antes eran politeistas) y del templo de Salomon, y con fines sin mas de poder político y religioso. Muchas de estas historias estan basadas en leyendas egipcias y sumerias, de Osiris, Mitra, adaptadas al pueblo judío.

    El Pentateuco “es una genial reconstrucción literaria y política de la génesis del pueblo judío, realizada 1.500 años después de lo que siempre creímos”, Israel Finkelstein, director del Instituto de Arqueología de la Universidad de Tel Aviv, si quiere buscar mas de este tema.
    Yo tenía entendido que tanto David como Salomón si existieron, pero lo que nunca se pudo probar fue que hicieran todo lo que se menciona en la biblia.

  6. #6
    Conoche Avatar de Triboniano
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por fanta de cas Ver mensaje
    Yo tenía entendido que tanto David como Salomón si existieron, pero lo que nunca se pudo probar fue que hicieran todo lo que se menciona en la biblia.
    Hasta la fecha no hay evidencias históricas que sustenten su existencia real... Y
    en cuanto a Moisés, es muy sospechoso que un pueblo tan detallista con sus anales, como los egipcios, no hayan documentado un hecho tan sobresaliente como toda la história del Éxodo...
    La Biblia es un libro moralizante, no es un libro de ciencia ni de historia. Está lleno de absurdos históricos, por lo que no se le debe tomar al pie de la letra.

  7. #7
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    Predeterminado Cuestión de FE

    Las pruebas que puedan haber de la existencia de los personajes de la Biblia son secundarias cuando lo que se espera de ellos es un mensaje de FE, la veracidad de su existencia no importa si vemos de una manera objetiva la meta de la Biblia que es darnos una vida de paz y un futuro al lado de Dios. La FE es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve, y ese es Dios.
    Si existió Moisés o no, no lo sabemos, pero es lo que Dios quiere que creamos, y para mí así debe ser.

  8. #8
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Pavas Ver mensaje
    Las pruebas que puedan haber de la existencia de los personajes de la Biblia son secundarias cuando lo que se espera de ellos es un mensaje de FE, la veracidad de su existencia no importa si vemos de una manera objetiva la meta de la Biblia que es darnos una vida de paz y un futuro al lado de Dios. La FE es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve, y ese es Dios.
    Si existió Moisés o no, no lo sabemos, pero es lo que Dios quiere que creamos, y para mí así debe ser.
    No entiendo cómo pueden esperar una vida futura basados en algo que no es cierto.

  9. #9
    Conoche y medio Avatar de fanta de cas
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    No entiendo cómo pueden esperar una vida futura basados en algo que no es cierto.
    Aunque le agradezo a Pavas por haber respondido, yo lo quería saber es si hay una razón diferente a la que el dio.

  10. #10
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    No entiendo cómo pueden esperar una vida futura basados en algo que no es cierto.
    Por eso se llama FE

    Y al compañero de la pregunta: Nadie puede saber en realidad, no hay pruebas

  11. #11
    Conoche y medio Avatar de fanta de cas
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    Cita Iniciado por Pavas Ver mensaje
    Por eso se llama FE

    Y al compañero de la pregunta: Nadie puede saber en realidad, no hay pruebas
    ok, no hay pruebas, pero a vos la fé te dice que si existió?

  12. #12
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por Pavas Ver mensaje
    Por eso se llama FE

    Y al compañero de la pregunta: Nadie puede saber en realidad, no hay pruebas
    Precisamente por eso. ¿Creer algo sencillamente porque es esperanzador, tal vez? ¿Qué gracia tiene si no es verdad? ¿Para qué vivir engañado?

  13. #13
    Conoche Avatar de Seennucas
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    Predeterminado

    Yo no creo que haya existido Moises.
    En cierta manera pienso igual a Cesar que la fé no debe de basarse en una mentira.
    ----------------------------------------------------------------------------
    Lo unico que puedo decir en favor a Pavas es que la biblia en realidad dice la verdad pero esta escrita no para todas las personas.
    Es un libro codificado y muy dificil de leer, si se lee como lo leen los cristianos (toda persona que cree en Jesucristo no solo los protestantes) se produce una confusion asi como existe en este momento, y alguna que otra guerra sin sentido.
    Por desgracia yo mismo no sé como leerla y solo conosco unas pequeñas llaves que estan muy ligadas con la astrologia.

  14. #14
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    Predeterminado

    Lo unico que puedo decir en favor a Pavas es que la biblia en realidad dice la verdad pero esta escrita no para todas las personas.
    Es un libro codificado y muy dificil de leer, si se lee como lo leen los cristianos (toda persona que cree en Jesucristo no solo los protestantes) se produce una confusion asi como existe en este momento, y alguna que otra guerra sin sentido.
    Por desgracia yo mismo no sé como leerla y solo conosco unas pequeñas llaves que estan muy ligadas con la astrologia.
    La FE no se basa en una mentira, para el que cree que la Biblia es la palabra de Dios lo que ahí está es la verdad pura.
    Por otro lado la Biblia SI está escrita para todas las personas y no existe ningún código para descifrarla, lo único que debes entender es que hay libros de Historia, libros de Doctrina, etc. Y de acuerdo a lo que dice la misma Biblia, la persona que empieza a leerla es guiada por el mismo Espíritu Santo para entender lo que allí dice. El primer paso es solo ¡EMPEZAR¡

  15. #15
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    Se me olvido agregar que la astrología no es el mejor camino para comprender la BIBLIA

  16. #16
    Chepo
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    Predeterminado

    Me llama mucho la atencion eso que esta tan de moda ahora entre los religiosos y son esas frases sin ningun apoyo real (que quede claro que es mi pensamiento) Dios me hablo -Dios me dijo -Dios quiere -Dios espera que usted- sera que realmente Dios les habla que dichosotes -en cuanto al tema se dice que los Israelitas vagaron 40 años por el desierto y nunca se ha encontrado nada que nos diga que el exodo fue real-La mayoria de los personajes biblicos son solo conocidos porque la biblia los menciona- "Tener fe o ser realistas que dificil cualquiera de las dos llevadas al extremo son lo peor"
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  17. #17
    Conoche Avatar de Seennucas
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    Cita Iniciado por zaguaton Ver mensaje
    Me llama mucho la atencion eso que esta tan de moda ahora entre los religiosos y son esas frases sin ningun apoyo real (que quede claro que es mi pensamiento) Dios me hablo -Dios me dijo -Dios quiere -Dios espera que usted- sera que realmente Dios les habla que dichosotes -en cuanto al tema se dice que los Israelitas vagaron 40 años por el desierto y nunca se ha encontrado nada que nos diga que el exodo fue real-La mayoria de los personajes biblicos son solo conocidos porque la biblia los menciona- "Tener fe o ser realistas que dificil cualquiera de las dos llevadas al extremo son lo peor"
    Eso ya no es moda y esta muy anticuado.
    Eso siempre existio entre los religiosos

  18. #18
    Conoche Avatar de Seennucas
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    Cita Iniciado por Pavas Ver mensaje
    Se me olvido agregar que la astrología no es el mejor camino para comprender la BIBLIA
    Y por qué?
    La biblia esta llena de acontesimientos astrologicos y sistemas de adivinacion.

  19. #19
    Chepo
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    Gracias Iluminado no esperaba una respuesta menos interesante de usted-le digo que lo correcto es ha existido porque sigue existiendo en el presente- por tanto es moda porque se sigue usando y basta con leer lo que aqui se escribe para ver que es algo actual de Moda- que es una moda que tiene muchos años bueno pero sigue siendo una moda vigente- porque sera que algunas personas se especalizan en caer mal-
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  20. #20
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    Dios me hablo -Dios me dijo -Dios quiere -Dios espera que usted- sera que realmente Dios les habla que dichosotes
    La Biblia es la palabra de Dios, así ha sido aceptado por la humanidad creyente, y si es así, como yo lo creo, entonces si Dios me habló, soy dichoso.

  21. #21
    Chepo
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    Entonces si la biblia es la palabra de Dios algo que usted acepta a ojos cerrados- debe apoyar lo siguiente--

    Si ustedes quieren tener esclavos,comprelos en las naciones vecinas o entre los hijos de los extranjeros que han nacido en el pais y que viven entre ustedes.A ellos si podran tenerlos como exclavos y hasta dejarselos a sus hijos como herencia Pero no maltraten a ningun Israelita--Pongase por un minuto como si usted fuera inmigrante en esa epoca en Israel y cogieran a un hijo suyo o usted mismo y lo hagan exclavo porque el dios de israel asi lo ordeno--Amaria a ese dios de la biblia- diria que es un dios para todos-que es justo--- perdon eso esta en levitico 25-44/45/46 --si a pesar de eso el Dios de la biblia lo hace feliz- lo felicito
    Última edición por zaguaton; 02/09/2012 a las 21:20
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  22. #22
    Conoche Avatar de Seennucas
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    Cita Iniciado por Pavas Ver mensaje
    La Biblia es la palabra de Dios, así ha sido aceptado por la humanidad creyente, y si es así, como yo lo creo, entonces si Dios me habló, soy dichoso.
    No te ofendas Pavas pero hay un dicho que dice asi:
    ---"Si yo hablo con Dios, estoy orando..."
    ---"Si Dios habla conmigo, estoy LOCO..."

  23. #23
    Chepo Avatar de Mozote
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    Cita Iniciado por fanta de cas Ver mensaje
    Yo tenía entendido que tanto David como Salomón si existieron, pero lo que nunca se pudo probar fue que hicieran todo lo que se menciona en la biblia.
    Si es correcto de Salomon y David hay pruebas, pero no de la grandeza de los reinos que dice la Biblia que fueron.

    Y si creer en la Biblia por FE esta bien, no deja de ser un libro moralizante en muchos pasajes, y tolerancia religiosa ante todo. Lo malo es que las Iglesias hacen pasar por verdad lo que no es, por lo menos deberían ser claras y decir las cosas como son. Bueno esto no paso, pero bueno aqui hay algunas leyendas edificantes y que podemos sacar estas conclusiones.

    Y también aceptar lo que es hoy día claro, que el Antiguo Testamente está lleno de injusticias, machismo, arbitrariedades, crímenes, incongruencias y todos se atribuyen a Dios, y estos no pueden provenir de Dios, sino que es palabra de hombres comunes y mortales y de muy vívida imaginación. De hecho el tema es muy interesante, recomiendo leer a Antonio Piñero, Leopoldo Hernandez Lara (Desenmascarando la Biblia), gary greenberg 101 mitos de la biblia, y otros por ahí.

  24. #24
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Cita Iniciado por Pavas Ver mensaje
    La Biblia es la palabra de Dios, así ha sido aceptado por la humanidad creyente
    No. Solamente por los creyentes Cristianos.

  25. #25
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    No te ofendas Pavas pero hay un dicho que dice asi:
    ---"Si yo hablo con Dios, estoy orando..."
    ---"Si Dios habla conmigo, estoy LOCO..."

    JA JA, no tranquilo, solo que los cristianos creemos que lo que dice la biblia es lo que Dios mismo inspiró en los escritores. Desde ese punto de vista, creemos que es el mismo Dios quien nos habla a través de ella.

  26. #26
    Chepo
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    Me perdona la pregunta- pero en que basan esa creencia- o- esa creencia no tiene bases es solo fe-

  27. #27
    La Baby Cr Avatar de makie
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    Cita Iniciado por fanta de cas Ver mensaje
    Quería preguntar si existe alguna prueba que confirme o desmienta la existencia de Moisés, que obviamente no sea la biblia.
    jajajaja

  28. #28
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    Cita Iniciado por Pavas Ver mensaje
    La FE no se basa en una mentira, para el que cree que la Biblia es la palabra de Dios lo que ahí está es la verdad pura.
    Por otro lado la Biblia SI está escrita para todas las personas y no existe ningún código para descifrarla, lo único que debes entender es que hay libros de Historia, libros de Doctrina, etc. Y de acuerdo a lo que dice la misma Biblia, la persona que empieza a leerla es guiada por el mismo Espíritu Santo para entender lo que allí dice. El primer paso es solo ¡EMPEZAR¡
    mmm la biblia si esta escrita para todas las personas y pero claramente esta escrita en codigo, y es y sera un libro abierto a la interpretacion en cualquiera de sus historias o versiculos, y lo k yo creo es k esta bien escrita y ahi si contiene la verdad, cual es el problema entonces? el problema es que el hombre la interpreta como quiere y por lo general esta ekivocado en varias de sus interpretaciones, y es curioso y si la gente que la lee es guiada por el espiritu santo como no se dan cuenta cuando se tropiezan con algo o no encuentran respeustas de algo en ella?. yo creo que que es por que no saben interpretarla y es por eso no allan todas las respuestas a varios fenomenos.
    Última edición por rodrigo26; 05/11/2012 a las 16:03

  29. #29
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    Cita Iniciado por rodrigo26 Ver mensaje
    el problema es que el hombre la interpreta como quiere y por lo general esta ekivocado en varias de sus interpretaciones, y es curioso y si la gente que la lee es guiada por el espiritu santo como no se dan cuenta cuando se tropiezan con algo o no encuentran respeustas de algo en ella?. yo creo que que es por que no saben interpretarla y es por eso no allan todas las respuestas a varios fenomenos.
    Muy buena refutacion a los argumentos del agustino para no romper la unidad de los cristianos.

  30. #30
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Cita Iniciado por rodrigo26 Ver mensaje
    mmm la biblia si esta escrita para todas las personas y pero claramente esta escrita en codigo, y es y sera un libro abierto a la interpretacion en cualquiera de sus historias o versiculos, y lo k yo creo es k esta bien escrita y ahi si contiene la verdad, cual es el problema entonces? el problema es que el hombre la interpreta como quiere y por lo general esta ekivocado en varias de sus interpretaciones, y es curioso y si la gente que la lee es guiada por el espiritu santo como no se dan cuenta cuando se tropiezan con algo o no encuentran respeustas de algo en ella?. yo creo que que es por que no saben interpretarla y es por eso no allan todas las respuestas a varios fenomenos.
    ¿Por qué inspiró Dios una obra tan críptica y tan abierta a la interpretación a sabiendas de la insuperable división que la misma causaría? Claro, la culpa debe tenerla el ser humano.
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  31. #31
    Evil Gangnam Style Avatar de Lord Satán
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    ¿Existió realmente Juan Santamaría?

    Está jodido el asunto. A pesar de todos los libros de historia que nos han entubado desde la escuela, la identidad de este personaje es una duda completa.

    Ojalá hicieran investigaciones sobre personajes nórdicos y griegos de antaño, pa' ver si existieron.

  32. #32
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    ¿Existió realmente Juan Santamaría?

    Está jodido el asunto. A pesar de todos los libros de historia que nos han entubado desde la escuela, la identidad de este personaje es una duda completa.

    Ojalá hicieran investigaciones sobre personajes nórdicos y griegos de antaño, pa' ver si existieron.
    EN este punto me cuestiono seriamente cualquier libro de historia, todo puede ser un invento.

  33. #33
    Chepo Avatar de sergio123
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    Si claro que moisés existió, ¿No le basta con la evidencia de que este escrito en la biblia? al igual que unicornios, dragones, leviatanes, serpinetes parlanchinas junto con otro montón de animales y sucesos totalmente racionales.
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  34. #34
    En to'as Avatar de [ --Mr. Popo*--
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    Las pruebas de su existencia son casi que nulos pero si existió el moisés de la biblia seguramente no tuvo poder sobrenatural alguno y una biblia con poca racionalidad de hace 1500 años de antigüedad sin fundamento deja mucho que pensar.

  35. #35
    Chepo Avatar de Raygeki
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    Predeterminado

    En mi opinión asegurar que una persona existió o no, o hizo o no hizo, es como preguntar si el aire existe o no, podemos sentirlo y es necesario para nosotros, por ende existe, pero que tanta importancia le damos a su existencia??

    Mi punto radica en que muchos hechos bíblicos no tienen una coherencia lógica y si nos ponemos en puntos de FE, la FE es algo muy parecido al amor, cuando estamos enamorados omitimos enormes cantidades de cosas, llámese "defectos", de la otra persona, poniendo a esa persona en un altar muy arriba, la fe por si misma es aun mas fuerte, el ser humano al no tener una completa compresión de si mismo, genera figuras místicas para atribuirles poderes sobrehumanos, así entra en paz con el yo interno al decir "ahí hay una explicación" y para nosotros se vuelve algo incuestionable antes nuestros ojos, en el momento que alguien cuestiona nuestra creencia, nuestro mundo cae a pedazos, por ende se defiende a muerte lo que uno cree, para esto se generan figuras "salvadoras", las cuales restablecen esta fe y nos regresa la paz de nuestro mundo interior, osea, sin tanta hablada de paja diría mi tata, Moisés Salomón Jesucristo, TODOS esos personajes pudieron existir, pero de ahí ha que hicieran todo lo que se dice, pues esta complicado, por el hecho de que nadie ah vivido lo suficiente para decir "si yo estuve ahí y lo vi", entonces como asegurar que alguien no le agrego esto o aquello a la historia real, veamos el caso de Juan Santamaria, todo el mundo asegura que quemo el mesón, pero quien lo vio?, o peor aun, por que es importante que ÉL precisamente lo quemara?, es importante porque eso genera un héroe, un héroe que Oh curioso!, el compa dio su vida por defendernos, se sacrifico para que su gente fuera libre (EXACTO, puro Jesucristo!!!!), y que quien es el malo? William Walker, el satanás gringo que nos vino a oprimir, notan la relación?!

    El ser humano necesita héroes y villanos para definir que es bueno o malo, xq así es mas fácil la vida que simplemente lidiar con nuestra propia conciencia, Moisés pudo existir, tal vez fue un líder influyente, y la gente por creer en esa fe, le pudo haber dotado a él y otros personajes bíblicos poderes sobrehumanos, cuando en realidad solo fue una persona que genero confianza en un pueblo sin identidad....

    Entonces a mi parecer, Moises pudo o no pudo existir, pero eso no es relevante, lo relevante es, hizo o no hizo lo que se dice, los mismo religiosos dicen, la fe mueve montañas, por consiguiente, por que no puede la fe torcer el pensamiento humano y generar historias que no pasaron, solo para impresionar a personas sin una identidad definida y así doblegar su voluntad??

    Saludos a todos

  36. #36
    Mostacilla
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