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Tema: Alma, realmente Existe?

  1. #121
    Mostacilla Avatar de Violet
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    Según la metafísica un individuo se divide en tres (misma versión que la religión) Espíritu, Alma y Cuerpo. El Espíritu es nuestro Ser consciente, aparentemente por eso es que pensamos. El Alma es nuestro Ser Inconsciente, he ahí lo que nos diferencia de los animales, el cuerpo es solo el vehículo por llamarlo de alguna forma.
    No hemos sido testigos de clonación humana, solo el de los animales. Si la diferencia entre animales y seres humanos es que nosotros poseemos Espíritu, me queda una duda con la relación entre las neuronas, las sinapsis y esa capacidad de tener conciencia de que estamos vivos, porque de bebés incluso en el vientre no tenemos la menor idea de que existimos, solo somos al igual que los animales. Los animales se mueven por ese instinto de sobrevivencia, al pasar de los años fuimos evolucionando (nuestras neorunas crearon sinapsis) y acá estamos, señores. Al paso que vamos domesticando animales tengo la extraña teoría (puede sonar ridículo) que estos animales lleguen a tener esta capacidad de raciocinio (si no es que fue dado por dádiva por el ser supremo).
    He escuchado decir que somos materia y que como materia solo nos transformamos pero cuál es la materia que se transforma? Si es nuestro cuerpo nos convertimos en... polvo? pero no todo nuestro cuerpo se transforma. Si es nuestro estado interior que pasa a otro estado, es el alma o el espíritu? Vaya enredo!
    Lo que sé es que han pasado siglos y el hombre sigue con la incógnita de si existe dios, creo que el término ateo ya está añejo y me atrevería a decir pasado de moda, quizás el término correcto sea agnóstico porque es imposible tener el conocimiento o la certeza de una verdad como absoluta y el gnosticismo es como la mezcla de todas las religiones, es decir aquel que cree todo aunque se han catalogado como herejes al mezclar la filosofía. Ante todo eso prefiero declararme una ignorante y creyente en todo a la vez. El problema ha sido y siempre fue que la religión y la ciencia nunca quisieron ponerse de acuerdo. Hace un tiempo leí el libro de un ex-físico, un astronauta, ahorita no recuerdo el nombre. El tipo se creía ateo pero cuando viajó al espacio creyó en un dios, quedó asombrado de tanta maravilla.
    A veces es extraño pensar que nosotros como seres creadores solo hayamos existido por una casualidad muy extraña en el entrañable universo, la única especie que existe en el único planeta con las únicas condiciones para que viviéramos.
    Se me quiere hacer un cinrcuitero de pensar en todo eso. Que dicha que tenemos en qué ocupar la mente, posiblemente muchos de nosotros seríamos filósofos y más de uno ya estaríamos locos.

  2. #122
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Si el término "ateo" realmente fuera irrelevante debido a que no se puede tener certeza absoluta, entonces se puede decir lo mismo del término "creyente".

    La certeza no es lo mismo que la creencia....... y el ateo es justo lo opuesto del creyente,

    Además, yo no necesito afirmar algo o tener certeza de nada para hacer saber mi simple posición de que no creo en deidades. La puedo explicar, expandir y justificar todo lo que quiera, pero con solo la posición de no creer en deidades = ateo.

    Ateo es el término correcto. Creer en algo o no... es una cuestión binaria. No hay término medio. El agnosticismo no toca la cuestión de creer o no. El agnosticismo se reduce a abstenerse de tomar una posición que tiene que ver con creencia, con la justificación de que no se cuenta con la suficiente información o conocimiento para hacerlo.

    Hay personas que piensan que pueden llamarse agnósticos y que pueden dejarlo en eso, pero si una persona me dice a mí que es agnóstica, yo sé que todavía no me ha dicho nada sobre sus creencias.

    Si hay algo que he visto, es que la mayoría de las personas no manejan definiciones muy acertadas de agnosticismo ni de ateísmo.
    Última edición por faiyez; 27/09/2012 a las 06:15

  3. #123
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Si el término "ateo" realmente fuera irrelevante debido a que no se puede tener certeza absoluta, entonces se puede decir lo mismo del término "creyente".

    La certeza no es lo mismo que la creencia....... y el ateo es justo lo opuesto del creyente,

    Además, yo no necesito afirmar algo o tener certeza de nada para hacer saber mi simple posición de que no creo en deidades. La puedo explicar, expandir y justificar todo lo que quiera, pero con solo la posición de no creer en deidades = ateo.

    Ateo es el término correcto. Creer en algo o no... es una cuestión binaria. No hay término medio. El agnosticismo no toca la cuestión de creer o no. El agnosticismo se reduce a abstenerse de tomar una posición que tiene que ver con creencia, con la justificación de que no se cuenta con la suficiente información o conocimiento para hacerlo.

    Hay personas que piensan que pueden llamarse agnósticos y que pueden dejarlo en eso, pero si una persona me dice a mí que es agnóstica, yo sé que todavía no me ha dicho nada sobre sus creencias.

    Si hay algo que he visto, es que la mayoría de las personas no manejan definiciones muy acertadas de agnosticismo ni de ateísmo.

    Mae muy buena explicación, creo que queda bastante claro. De hecho no entiendo la necesidad de sostener que hay que creer en algo, por qué hay que creer en algo? No creer en nada es eso y nada no es lo mismo que algo, son opuestos.

  4. #124
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    No creer en nada es eso y nada no es lo mismo que algo, son opuestos.
    No estoy tan seguro de eso que dijo.

    Sí quiero recalcar que me parece muy curioso esta suposición que yo escucho muy a menudo, que cuando una persona se da cuenta que no soy nada espiritual, se anima a preguntarme "¿entonces no cree en nada?" que es una suposición que no debería interpretarse de otra forma más que la literal (no creer en nada sugiere solipsismo, pero casi nadie sabe a qué se refiere eso).

    Aún así, se animan a suponer que uno "no cree en nada", cuando lo único que se les dijo es que uno es ateo. Esto es comprensible, debido a que el escepticismo y el ateísmo están bien ligados. Pero ni siquiera el escepticismo se trata de "no creer en nada".
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  5. #125
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    En algún otro momento tuvimos grandes desacuerdos entre compañeros ateos de este foro, cuando tratamos este tipo de asuntos. No nos ponernos de acuerdo sobre la naturaleza del concepto de 'creencia', y por consiguiente, de qué tanto podemos considerar que manejamos creencias.

    Una vez alguien vino a tratar de defender la idea de que "no creer en algo también es una creencia" tratando de utilizar algunos trucos semánticos. Mientras estuve yo por acá, a él no le fue muy bien con esa idea.
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  6. #126
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    No estoy tan seguro de eso que dijo.

    Sí quiero recalcar que me parece muy curioso esta suposición que yo escucho muy a menudo, que cuando una persona se da cuenta que no soy nada espiritual, se anima a preguntarme "¿entonces no cree en nada?" que es una suposición que no debería interpretarse de otra forma más que la literal (no creer en nada sugiere solipsismo, pero casi nadie sabe a qué se refiere eso).

    Aún así, se animan a suponer que uno "no cree en nada", cuando lo único que se les dijo es que uno es ateo. Esto es comprensible, debido a que el escepticismo y el ateísmo están bien ligados. Pero ni siquiera el escepticismo se trata de "no creer en nada".
    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    En algún otro momento tuvimos grandes desacuerdos entre compañeros ateos de este foro, cuando tratamos este tipo de asuntos. No nos ponernos de acuerdo sobre la naturaleza del concepto de 'creencia', y por consiguiente, de qué tanto podemos considerar que manejamos creencias.

    Una vez alguien vino a tratar de defender la idea de que "no creer en algo también es una creencia" tratando de utilizar algunos trucos semánticos. Mientras estuve yo por acá, a él no le fue muy bien con esa idea.

    Entiendo tu punto Faiyez, en mi caso no hay una creencia en seres sobrenaturales como dios, el diablo, ángeles, duendes, etc. U otras creencias como el horóscopo, la magia, brujería y esas cosas. A eso me refiero cuando digo que no creo en nada, tal vez no fui lo suficientemente explícito.

  7. #127
    Mostacilla Avatar de RobSau
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    Solo son idead fantasmales que le hicieron creer a la colectividad y asi la pasaron de generacion en generaciopn a los niños y se creyeron todo ese cuento d dios y alma y etc....

  8. #128
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    Cita Iniciado por RobSau Ver mensaje
    Solo son idead fantasmales que le hicieron creer a la colectividad y asi la pasaron de generacion en generaciopn a los niños y se creyeron todo ese cuento d dios y alma y etc....
    Quien invento esta idea?
    Quien empezo esta creencia?

  9. #129
    Chepo Avatar de mostroverde
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    En algún otro momento tuvimos grandes desacuerdos entre compañeros ateos de este foro, cuando tratamos este tipo de asuntos. No nos ponernos de acuerdo sobre la naturaleza del concepto de 'creencia', y por consiguiente, de qué tanto podemos considerar que manejamos creencias.

    Una vez alguien vino a tratar de defender la idea de que "no creer en algo también es una creencia" tratando de utilizar algunos trucos semánticos. Mientras estuve yo por acá, a él no le fue muy bien con esa idea.
    pero en parte, esa persona tenía razón. Al final todo lo que podemos comunicar de las ideas humanas se hace a través de lenguajes... palabras, signos lingüísticos, otros signos... al final... los trucos semánticos, más que trucos son la esencia del conocimiento humano. sin lenguaje no hay forma de comunicar conocimiento a otros. lo que no pasa por la lingüística, termina por no existir.

    pero bueno... comprendo su punto, alguien puede se ateo y creer en otras cosas... creer en el amor, en ovnis, en superman, en la humanidad, en sí mismo. mientras no deífica nada, puede creer en montón de cosas. y es imposible no creer en nada. por lo menos, yo veo por las mañanas el reloj de la tv y le creo que tiene la hora correcta... y la chica guapita del clima me da el pronóstico y creo que puede atinarle... y en una revista dcien que ella tiene un romance con un guapito de deportes y lo creo sin verificarlo

    mi compañera de trabajo me dice que no hay café y le creo... no tengo que subir a la cocina del tercer piso para verificarlo.

  10. #130
    Mostacilla Avatar de Violet
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    La gente antes creía en algo porque no le encontraba otra explicación a los fenómenos naturales, por eso inventaron las deidades en la época del matriarcado, es decir hace 40 millones de años atrás. Luego cuando el papel cambió y las civilizaciones nacieron al tener que conventirse en sedentarios la historia dió un giro. Las deidades no solo eran femeninas, pero ahí no queda la historia, cuando se arraigó la era del patriarcado con su organización política (llámese reyes o emperadores) apareció el dios masculino, pero fue evolucionando y mutando con los años con cada vez más características humanas pero a la vez con otras femeninas, obviamente robadas de las deidades de la era del matriarcado. Si ustedes se ponen a analizar el dios de nuestra época tienen atribuciones que solo una mujer podría tener, incluso la misma tierra que se dice es una fémina, tiene ese poder de crear. Pero bueno el tema era si existe alma, hay que empezar desde el principio (antes del principio) para ir desenredando un poco el asunto. Les recomiendo un libro que se llama dios nació mujer. No es feminista ni nada de esas varas.

  11. #131
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    Cita Iniciado por Violet Ver mensaje
    La gente antes creía en algo porque no le encontraba otra explicación a los fenómenos naturales, por eso inventaron las deidades en la época del matriarcado, es decir hace 40 millones de años atrás. Luego cuando el papel cambió y las civilizaciones nacieron al tener que conventirse en sedentarios la historia dió un giro. Las deidades no solo eran femeninas, pero ahí no queda la historia, cuando se arraigó la era del patriarcado con su organización política (llámese reyes o emperadores) apareció el dios masculino, pero fue evolucionando y mutando con los años con cada vez más características humanas pero a la vez con otras femeninas, obviamente robadas de las deidades de la era del matriarcado. Si ustedes se ponen a analizar el dios de nuestra época tienen atribuciones que solo una mujer podría tener, incluso la misma tierra que se dice es una fémina, tiene ese poder de crear. Pero bueno el tema era si existe alma, hay que empezar desde el principio (antes del principio) para ir desenredando un poco el asunto. Les recomiendo un libro que se llama dios nació mujer. No es feminista ni nada de esas varas.

    Yo no le discuto que fuera de la Biblia y escritos cristianos no se puede comprobar la existencia de un ser superior, pero no logra explicar la venida de Cristo.

  12. #132
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Pruebe que existe.
    es algo q se siente y se sabe, es la mejor de uno, no lo digo por religion es mas por fe.

  13. #133
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    yo nunca discuto con ateos ni con comunistas porq siempre pero siempre creen tener razon o se creen mejor intelectualmente q los demas al punto q aburren sus tontos argumentos. "personas q creen q estamos en este planeta por una serie de explosiones en el universo y todo eso se junto en una roca llamada tierra y gracias a ciertos minerales y mas tonteras surgio la vida y la evolucion nos puso donde estamos no hay nada mas despues de la vida, no hay nada"

    que viajen solos!!!

  14. #134
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    Cita Iniciado por ARS 7 Ver mensaje
    yo nunca discuto con ateos ni con comunistas porq siempre pero siempre creen tener razon o se creen mejor intelectualmente q los demas al punto q aburren sus tontos argumentos. "personas q creen q estamos en este planeta por una serie de explosiones en el universo y todo eso se junto en una roca llamada tierra y gracias a ciertos minerales y mas tonteras surgio la vida y la evolucion nos puso donde estamos no hay nada mas despues de la vida, no hay nada"

    que viajen solos!!!
    Le vendría bien una estudiada sobre lo que es cosmologia, que extraño se reviven post muertos con comentarios sin aporte positivo talvez para hacer un poco de polémica.

  15. #135
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    Cita Iniciado por Violet Ver mensaje
    La gente antes creía en algo porque no le encontraba otra explicación a los fenómenos naturales, por eso inventaron las deidades en la época del matriarcado,
    La gente ahora cree en algo porque no le encontraba otra explicación a los fenómenos naturales, por eso inventaron el azar en la época actual

  16. #136
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    Cita Iniciado por ARS 7 Ver mensaje
    yo nunca discuto con ateos ni con comunistas porq siempre pero siempre creen tener razon o se creen mejor intelectualmente q los demas al punto q aburren sus tontos argumentos. "personas q creen q estamos en este planeta por una serie de explosiones en el universo y todo eso se junto en una roca llamada tierra y gracias a ciertos minerales y mas tonteras surgio la vida y la evolucion nos puso donde estamos no hay nada mas despues de la vida, no hay nada"

    que viajen solos!!!
    El otro dia estava viendo un video de un ateo que de inteligente no tenia pero ni la "i", nunca pudo responder algo tan simple como si hay evidencia de que una explosion genere orden.

    Se empeñan en señalar a los creyentes en que demuestren la existencia de Dios y no pueden demostrar la no existencia del mismo, asi como tampoco la razon del Big Bang.

    Eso sin decir que genero la explosion del Big Bang (hablo del Big Bang por poner un ejemplo nada mas).

    Estoy totalmente de acuerdo con usted.
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  17. #137
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    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    El otro dia estava viendo un video de un ateo que de inteligente no tenia pero ni la "i", nunca pudo responder algo tan simple como si hay evidencia de que una explosion genere orden.

    Se empeñan en señalar a los creyentes en que demuestren la existencia de Dios y no pueden demostrar la no existencia del mismo, asi como tampoco la razon del Big Bang.

    Eso sin decir que genero la explosion del Big Bang (hablo del Big Bang por poner un ejemplo nada mas).

    Estoy totalmente de acuerdo con usted.

    No es posible probar la no existencia de algo, como ya se ha mencionado, quien defiende la existencia de algo es quien debe probarlo. Por ejemplo, usted me llama mentiroso y yo digo que no es cierto, sería poco lógico que yo demuestre las veces que no he mentido. El proceso normal sería que usted demuestre las veces que sí lo he hecho. Otro ejemplo: usted me dice que vio un ave de 2 metros de largo con un plumaje tornasol y que también puede sumergirse por varias horas en el agua. Ante esto, que usted me pida que yo demuestre que no existe es ilógico por el simple hecho de que yo no estoy afirmando nada, en ese caso sería usted quien afirma un hecho fuera de lo conocido y le correspondería a usted demostrar su veracidad. En esto también aplica la navaja de Occam.

    Me parece curiosa la forma caricaturesca en que presentan la teoría del Big Bang teniendo ésta un ámbito más natural, pero la versión creacionista que se vale de elementos sobrenaturales definitivamente es más realista. La verdad no entiendo.

  18. #138
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    yo creo que el alma si existe... considero como dice Violet que el ser humano es tripartito y que esta compuesto de:

    Cuerpo: es donde disfrutamos de los 5 sentidos (tacto, gusto, olfato, vista y oido).
    Alma: es donde mediante algunos de esos SENTIdos generamos SENTIMIENTOS que a medida que se arraigan van haciendo mas o menos fuertes.
    Espiritu: que es el area mas descuida, creo fervientemente que aquí se genera una relación con Dios... en caso de no haberla se trata de llenar de muchas formas llevando a una frustración constante.

    Para mi, el alma si existe
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  19. #139
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    Cita Iniciado por m4r14s3x1 Ver mensaje
    yo creo que el alma si existe... considero como dice Violet que el ser humano es tripartito y que esta compuesto de:

    Cuerpo: es donde disfrutamos de los 5 sentidos (tacto, gusto, olfato, vista y oido).
    Alma: es donde mediante algunos de esos SENTIdos generamos SENTIMIENTOS que a medida que se arraigan van haciendo mas o menos fuertes.
    Espiritu: que es el area mas descuida, creo fervientemente que aquí se genera una relación con Dios... en caso de no haberla se trata de llenar de muchas formas llevando a una frustración constante.

    Para mi, el alma si existe

    Gracias por su aporte. Pero me parece que está exponiendo un argumento un poco sesgado por su percepción en la parte que habla del espíritu. Ya que es su apreciación personal y para usted no tener dicha relación con su dios generaría esa frustración que menciona, pero eso no se puede generalizar con todas las personas. Existen ateos y creyentes de otras denominaciones religiosas (que no comparten su idea de dios) que le podrían decir a usted que no viven frustrados.

  20. #140
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    Le vendría bien una estudiada sobre lo que es cosmologia, que extraño se reviven post muertos con comentarios sin aporte positivo talvez para hacer un poco de polémica.
    creo q es cuestion de fe, yo se bien lo q YO creo y se como baso mis creencias, no tengo q estudiar algo q en realidad no me llena ni me nutre espiritualmente, no comparto la opinion de muchos y la verdad he entendido algo con los años y es que la salvacion es personal. lo q si comparto es q "es extraño como reviven post muertos con comentarios sin aporte positivo"

 

 

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