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Yo no fui el único que mencionó la carga de la prueba. Y ciertamente, no es la primera vez que se habla de la carga de la prueba en este foro. La carga de la prueba es un concepto tan fácil de interpretar y entender, que inclusive niños lo aplican.
Además, el concepto de la carga de la prueba no es adaptado del contexto jurídico. La carga de la prueba es totalmente general y cotidiana.
O sea usted no tiene como demostrarlo y me pide a mi que lo haga.
jajajajajajaja
Eso lo sabe cualquier tonto. La vara esta en crear desde la celula hasta le planta o el animalito.
Modificar es una cosa que por cierto se toma de animales y plantas que tienen su vida o su alma.
Usted trata de decirme que los cientificos ya han creado vida.
Solo no me meta lo del "Doctor Frankenstein"
Tiene razon!!! CONTROL SOBRE LA VIDA NATURAL pero no sobre el alma, ¡¡¡¡hasta la biblia dice eso!!!!
Mae la evolucion existe y las especies que evolucionaron lo hicieron con el alma que tenian.
Talves pueda poner UN SOLO EJEMPLO de alguna vida que los cientificos hayan creado (no hablamos de celulas). Porque segun lo que dice USTED el ser humano TIENE TANTO CONTROL SOBRE LA VIDA NATURAL que lo mas seguro eso no debe de ser tan dificil para ellos.
Mae! Ponga un ejemplo de vida creada por los cientificos ¡¡¡y ya!!! para saber que ellos ya crearon un alma sintetica.
El alma es propio de los seres vivos.
Y repito!!! no celulas y niños probeta que fueron sacados de seres que poseian alma.
¿No tengo cómo demostrar qué cosa? Esto no es de demostrar nada. Esto se trata de dejar de lado por un momento nuestra dureza de mente y de corazón para verificar que hay reportes ampliamente difundidos sobre la experimentación con células sintéticas. Esto es porque usted aparentemente ha mostrado interés en las células sintéticas (aunque ya manifestó que no afectará su visión de mundo).
¿Qué quiere usted que haga yo? ¿Que me vaya para su casa a reproducir el experimento? Con usted sería una pérdida de tiempo, ya que usted mismo nos hizo saber que se cerraría en su dogmatismo.
La vida no se puede "crear" así como usted dice.
Mae usted tiene que entender que la vida natural que tenemos a nuestro alrededor tampoco fue creada. Toda la vida evolucionó partiendo de un ancestro común, en un proceso que abarcó cientos de millones de años. La evolución no fue un proceso consciente. Y nadie "creó" a toda la variedad de especies.
Por eso es que lo que usted espera de los científicos para poder "cambiar de opinión" (yo dudo de su honestidad) es pedir un imposible.
No creo en el alma ni en la Biblia. Así que usted puede decir cualquier cosa sobre lo que le hace falta a los investigadores.
Usted puede decir que les hace falta la bendición del Chapulín Colorado, que igual no es importante.
En otra oportunidad en este foro, el tema de las células sintéticas también había surgido. La persona que pensaba que no podemos crear vida, hizo lo mismo al igual que usted. Con el descubrimiento también comenzó a quitarse, a pedalear para atrás, tratando de hacerme saber que "no se vale" o "no cuenta".
No es ni siquiera la primera vez para mí que surge la discusión en este foro, pero el resultado es bastante predecible.
jajajajajajaja!!!
O sea nosotros tenemos que demostrar algo y ustedes no.
suena un poco injusto!!!
Ponga sobre las celulas sinteticas por lo menos, pero yo no voy a buscar nada. Usted lo afirmo, usted lo pone.
Mae!!! Eso ya tiende a que usted no puede demostrar nada
Y por qué no?
hasta el momento los cientificos a pesar de que tienen CONTROL SOBRE LA VIDA NATURAL (como usted dijo) no han podido crear una vida sintetica. Modificar pueden todos, pero crear una vida no es posible sin el alma.
mire ocurrio el BIG BANG y despues de la explosion salieron de la nada vida. Eso sueno poco cientifico ¿Verdad?.
las celulas sinteticas que usted dice. ¿De donde salieron? por lo menos explique eso!!!
O sea si hacemos una explosion (Big Bang) y esperamos millones de años se aparecera una vida de la nada. ¿Cierto?
Eso suena poco cientifico. Hacer vida de donde ya hay vida no es tan dificil.
O sea.
Pedirme que yo le demuestre lo que es el alma es cosa facil y yo ESTOY EN LA OBLIGACIÓN DE DEMOSTRARLO.
Y pedirle a usted que me DÉ EJEMPLOS DE VIDAS CREADAS POR LOS CIENTIFICOS es algo IMPOSIBLE
No le suena un poco ilogico
Si claro mae!!!
Lo que les hace falta son los Unicornios de Alfa Centaurio, dicen que son muy abundantes en almas.
Jajajaajajajaja
Ponga el link de esa discusion y ahi tambien le pondre mis comentarios.
¿Para qué voy yo a fomentar su pereza? Para que usted se invente otra excusa?
Ya le dije que hablar de células sintéticas no es lo mismo que hablar del alma. Solo porque yo hago la observación de que hemos creado células sintéticas, no quiere decir que tengo que mostrárselo. De la misma forma, si usted no es un experto en almas, yo no le voy a pedir a usted que demuestre que tenemos alma. Quiero que usted me indique cuál fue el estudio científico que me perdí yo que comprobó la existencia del alma.
Igual, usted puede cerrarse en su mundo y hacer como si nadie nunca ha creado una célula sintética, si eso es lo que lo hace sentirse mejor.
La investigación que permitió la creación de células científicas puede explicarse con lujo de detalle. La información está abierta al público y para uno es posible empaparse de los detalles sin mucha dificultad.
Con el alma, no es posible ni siquiera aproximarse a algo que pueda parecerse a una definición de consenso de lo que pueda ser un "alma", ni decir de qué nos sirve, ni cual sea su propósito. Como ya dije, pura especulación y charlatanería.
Usted se encerró en que no se puede. A usted se le dieron un montón de ejemplos: clonación, fecundación in-vitro, células sintéticas, plantas transgénicas.
Se le explicó de manera adecuada lo que es posible y no es posible hacer en términos biológicos y físicos. Y usted está diciendo que solo porque los seres humanos no pueden romper las leyes de la física (la materia no se crea) ni dejar de comprender cómo funciona la biología (las especies evolucionaron) entonces usted tiene la razón. ¿Qué clase de broma de mal gusto es esa?
Es un poquito más complicado que como usted lo describe.
Es importante que esto quede claro. Nosotros de momento no tenemos ninguna referencia ni nada con qué compararnos en otra parte del universo como para determinar qué tan probable pudo haber sido la formación de la vida.
La vida se formó acá porque fue estrictamente necesario. Dado el simple hecho de que en este rincón del universo se dieron las condiciones óptimas para la formación de la vida, llegar a la conclusión apresurada de que esto fue obra de un creador inteligente es brincarse algunos pasos del método.
Lo que es más importante, es fundamental puntualizar que lo que nosotros ya conocemos sobre la formación de la vida en este planeta NO requiere en ningún momento de un creador. Dado que no es necesario valerse de un Dios que no aparece por ningún lado
Bueno, los investigadores construyeron la programación genética de una bacteria y la transplantaron a una célula huésped. El microbio resultante se parecía y se comportaba como la especie "dictada" por el ADN sintético.
La creación de un genoma sintético debería ser el clavo en el ataúd de la noción de un "vitalismo", o sea, la idea de que existe una "fuerza vital" que distingue a la materia viviente de la inorgánica.
Di mae, eso fue lo que pasó. ¿Crees que no? Podemos confirmar que ocurrió al menos una vez.
La vida es capaz de formarse a partir de materia inerte y hemos tenido un éxito parcial en reproducir las condiciones en las que originalmente se formó la vida en un laboratorio.
La opinión más extendida en el ámbito científico establece la teoría de que la vida comenzó su existencia a partir de la materia inerte en algún momento del período comprendido entre 4.400 millones de años —cuando se dieron las condiciones para que el vapor de agua pudiera condensarse por primera vez—2 y 2.700 millones de años atrás —cuando aparecieron los primeros indicios de vida—.
Última edición por faiyez; 07/09/2012 a las 20:29
Mae, faiyes, yo no sé para qué pierde el tiempo con Soplanucas; ese mae es un tremendo estúpido. Sale haciendo afirmaciones y no quiere probarlas ni investigar, uno le hace una pregunta y no la entiende y cree que uno le está afirmando algo y le pide que uno pruebe lo dicho... Es increíble, yo llegué a concluir que estoy discutiendo con un retrasado mental, y lo peor es que se pone en sus burlas infantiles como si con eso estuviera probando que él tiene la razón.
En este momento usted es la única persona que está perdiendo su valioso tiempo con ese trol, compa. Déjelo hablando con el viento, solo así se obstinaban estos troles y jalan, porque tener una discusión sana e inteligente con ese mae es imposible.
Mae porque lo que aporta Faiyes puede ser muy útil para terceras personas que si quieren usar la lógica y el razonamiento, aunque realmente se pierde el tiempo hablando con Sop..eennucas, en veces no se si reírme o ponerme a llorar de lo que publica.
O sea!!! Yo tengo que poner links para demostrar algo...
Y si yo le pido a usted poner links resulta que yo tengo pereza.
¿Eso que es?¿una nueva excusa atea?
Jajajajajajajajaja
Claro que no es lo mismo!!!! Si no hay vida no hay alma.
Jajajajajajjajajajajjajajajajajaja
Solo porque yo opino que tenemos alma no quiere decir que tengo que mostrárselo!!! Lo mismo dice usted.
Y el estudio cientifico de las celulas sinteticas usted todavia no lo ha puesto.
Igual, usted puede cerrarse en su mundo y hacer como si nunca ha existido el alma, si eso es lo que lo hace sentirse mejor.
Jajajajajajajajajajaja
Pongala!!! Ya que es tan facil. Pero no me salga conque son mutaciones de celulas vivas.
Bueno!!!! Esa es su opinion y yo la respeto.
Si usted sabe del alma lo mismo que un mono de energia nuclear. Eso no significa que no sirva, y que sea pura especulación y charlataneria.
El que se encerro es otro si mas de una vez se ha dicho que el alma es propia de los seres vivos, y la clonación, fecundación in-vitro, celulas "sinteticas" y hasta plantas transgeneticas fueron sacadas de seres vivos, lo que quiere decir que tenian alma. ¡¡¡Aunque usted no lo crea!!!
Mae!!! Yo talves sea olvidadiso, pero yo no me acuerdo haber dicho semejante barbaridad, si usted lo entendio asi, eso es problema suyo.
Y dicen que yo soy el que entiende mal!!! Jajajajajaajaja
Lo que trato de decir es que para que los cientificos pudieran crear una vida de algo que no tiene vida, aunque sea una piedra, o un poco de polvo. Y entonces yo podre pensar que él hombre ha creado el alma tambien ó por lo menos poder comenzar a creer que el alma no existe.
A buen entendedor pocas palabras
Eso ya lo sé y por eso a usted le da pereza poner links
O sea la teoria del Big Bang ustedes tambien se la pasan por el lado trasero. ¿Cierto?
Jajajajajajaja. Pues entonces hagamos un experimento cientifico.
Reventamos un granada, y despues esperamos unos cuantos millones de años para ver las formas de vida que se formaron. Aqui en la tierra las condiciones de vida son ideales.
¡¡¡Verdad que suena ilogico!!!
Jajajajajajajaja!!!
Lo que ustedes conocen de la vida, esta basado en la misma vida, ya que todavia los cientificos no han podido crear una vida de una materia inerte. ¿O usted va a contradecir eso?
O sea lo pusieron en una celula viva, eso yo ya lo leí lo que queria es que usted lo dijera.
jajajajajajaja!!! Pero donde esta la vida sintetica.
Hagamos una cosa. Tomamos los genes de un CABRON (cabro jajajajaja) y se lo ponemos a un caballo, y lo llamaremos Unicornio de Alfa Centaurio
Al parecer es el clavo del ataúd del ateismo, y la creencia de que los cientificos pueden hacer vida de la materia inerta o inorganica.
No se agüeve siga comentando y encontraremos mas clavos.
De que la explosion sucedio lo puedo creer.
De que la vida se creo despues de la explosion es algo MUY ILOGICO!!!!
Bueno comienze a poner links sobre ese tema, para ver si le ponemos mas clavos al ataúd del ateismo
O sea!!! Si tomamos un poco de polvo y lo ponemos en un habito esteril (sin indicios de vida) y le ponemos una cafetera que le va a estar hechando vapor constantemente, dentro de un pequeño periodo de tiempo se apareceran celulas vivas.
Mae!!! Yo lo consideraba mas inteligente!!!
Si puede! Escriba el links de ese experimento, porque no le creo NADA (aunque sea en ingles), yo lo voy a leer.
Mae!!!Claro!!!
No quiero que paresca TONTO!!!
Pero si usted en realidad pensara como lo QUE ha escrito un poco mas arriba, simplemente dejaria pasar el mensaje que le escribí y dejaria que le soplara la nuquita TRANQUILO.
Hagale caso a Cesar!!!
El es el ejemplo vivo de un ateo barato. Él dis que me bloqueo y despues comienza a tirar piedras.
Espero que usted no sea un ateo barato y cumpla lo que dice.
UN BESITO EN LA NUCA Y HASTA LA PROXIMA.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!
Entonces usted ya llegó a la conclusión de que yo no conozco nada del alma. Soy un burro al respecto. Bueno, entonces quiero que usted me responda un par de dudas que siempre he tenido sobre el tema! ¡Ilumíneme por favor!
- Si Aristóteles argumentaba que la mente era inmaterial, inmortal, y capaz de existir sin el cuerpo; entonces por qué cree usted que Aristóteles llegó a la conclusión de que el alma no podía tener una existencia separada del cuerpo?
- Tomás de Aquino enseñaba que al cuerpo no se le confería un alma hasta unas semanas después de la concepción. ¿Cree usted que ese pensamiento deja a Aquino sin justificación para condenar el aborto en cualquier etapa del embarazo?
- Kant confiaba en la realidad del alma y de un Dios. Sin embargo, Kant sostenía que las cuestiones metafísicas como el alma no son accesibles con el uso de la razón. ¿Usted está de acuerdo en que la crítica kantiana a la sustancialidad del alma es definitiva? O sea, ¿es inútil que alguien proponga la sustancialidad del alma después de Kant?
Hay que dejarse de varas. Yo esto lo estoy haciendo para ponerlo a usted en su lugar, para recordarle las veces que sea necesario con quienes está tratando de discutir. Yo estoy dispuesto a apostar que conozco más del alma que usted.
Ya usted lo buscó y lo encontró. No lo voy a felicitar, porque usted no sacó nada provechoso de lo que investigó.
Más bien me refiero al hecho indiscutible de que una persona que habla de almas no lo hace desde una perspectiva científica, a diferencia de lo que pasa con las células sintéticas. Por eso es que no es lo mismo hablar del alma comparado con cualquier cosa que se entienda en términos científicos.
No, usted no puede usarlo en mi contra. La razón es porque yo no acepto o rechazo algo solo porque me hace sentir mejor. Mi criterio es una suficiente evidencia. Yo estoy abierto a cualquier propuesta que esté respaldada con evidencias. Al alma ya se le dio su oportunidad, y no lo logró. Si el alma lo hubiera logrado, el consenso científico la hubiera confirmado.
Ya está bastante claro: para usted nunca le será satisfactorio lo que hagan los científicos. Nada de lo que se logre (y cosas bastente inceíbles se lograron) podrá convencer a su mente cerrada de reevaluar su concpeto del alma. Esto es porque no importa lo que hagan los científicos, usted siempre dirá que están "tomando prestado" algo que ya es aportado por el Creador.
Júrelo, mae.
Es imposible en sus términos. Esto es porque usted no se ha dado cuenta o no termina de comprender cómo es que funciona la vida, o entender la biología ni la física implicadas.
La vida, tal como la conocemos no fue creada. La vida surgió.
Hasta el momento, usted no ha intentado contradecir mi posición de que la vida natural no fue creada. Con eso, estoy satisfecho.
¿Cómo?
Mae...
¿A usted no le da nada de verguenza ser tan charlatán? ¿Pero ni un poquito, mae? ¿Tanto le gusta a usted, no solo revolcarse en la ignorancia... pero hacer alarde de ello?
Usted dijo que era padre de familia, ¿verdad? En este momento me siento demasiado mal por sus hijos.
Creo que en todo el tiempo que yo he estado participando en el foro, (sin mentirles), ya fuera de vara: Esto es lo más idiota que he leído hasta el momento.
Esto quedará para la posteridad.
Mae, dígame que fue una broma, al menos para que usted pueda salvar el poquito de dignidad que le queda. ¿De verdad creyó usted que usted estaba expresando algo remotamente inteligente con ese comentario?
¿Ya nos tapamos los oídos?
Pero estamos aquí. La vida surgió.
Por cierto, usted todavía no ha expuesto su gran explicación alternativa.
"Dentro de un pequeño periodo de tiempo", no.
En un ambiente propicio, si la combinación de químicos es el adecuado, entonces se recombinarán los aminoácidos que son los pilares fundamentales para la vida.
Si esperamos unos cientos de millones de años, en el caldo se deberían formar las primeras células procariotas.
Dígame una cosa, primero.
Suponga usted que la información que me solicita resulta ser razonable después de haberla analizado. Quiero saber de qué manera o en que aspecto cambiaría su punto de vista, en tal caso.
Así yo podré saber si de verdad vale la pena que usted lea la información o no.
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