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Tema: Alma, realmente Existe?

  1. #121
    Mostacilla Avatar de Violet
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    Según la metafísica un individuo se divide en tres (misma versión que la religión) Espíritu, Alma y Cuerpo. El Espíritu es nuestro Ser consciente, aparentemente por eso es que pensamos. El Alma es nuestro Ser Inconsciente, he ahí lo que nos diferencia de los animales, el cuerpo es solo el vehículo por llamarlo de alguna forma.
    No hemos sido testigos de clonación humana, solo el de los animales. Si la diferencia entre animales y seres humanos es que nosotros poseemos Espíritu, me queda una duda con la relación entre las neuronas, las sinapsis y esa capacidad de tener conciencia de que estamos vivos, porque de bebés incluso en el vientre no tenemos la menor idea de que existimos, solo somos al igual que los animales. Los animales se mueven por ese instinto de sobrevivencia, al pasar de los años fuimos evolucionando (nuestras neorunas crearon sinapsis) y acá estamos, señores. Al paso que vamos domesticando animales tengo la extraña teoría (puede sonar ridículo) que estos animales lleguen a tener esta capacidad de raciocinio (si no es que fue dado por dádiva por el ser supremo).
    He escuchado decir que somos materia y que como materia solo nos transformamos pero cuál es la materia que se transforma? Si es nuestro cuerpo nos convertimos en... polvo? pero no todo nuestro cuerpo se transforma. Si es nuestro estado interior que pasa a otro estado, es el alma o el espíritu? Vaya enredo!
    Lo que sé es que han pasado siglos y el hombre sigue con la incógnita de si existe dios, creo que el término ateo ya está añejo y me atrevería a decir pasado de moda, quizás el término correcto sea agnóstico porque es imposible tener el conocimiento o la certeza de una verdad como absoluta y el gnosticismo es como la mezcla de todas las religiones, es decir aquel que cree todo aunque se han catalogado como herejes al mezclar la filosofía. Ante todo eso prefiero declararme una ignorante y creyente en todo a la vez. El problema ha sido y siempre fue que la religión y la ciencia nunca quisieron ponerse de acuerdo. Hace un tiempo leí el libro de un ex-físico, un astronauta, ahorita no recuerdo el nombre. El tipo se creía ateo pero cuando viajó al espacio creyó en un dios, quedó asombrado de tanta maravilla.
    A veces es extraño pensar que nosotros como seres creadores solo hayamos existido por una casualidad muy extraña en el entrañable universo, la única especie que existe en el único planeta con las únicas condiciones para que viviéramos.
    Se me quiere hacer un cinrcuitero de pensar en todo eso. Que dicha que tenemos en qué ocupar la mente, posiblemente muchos de nosotros seríamos filósofos y más de uno ya estaríamos locos.

  2. #122
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Si el término "ateo" realmente fuera irrelevante debido a que no se puede tener certeza absoluta, entonces se puede decir lo mismo del término "creyente".

    La certeza no es lo mismo que la creencia....... y el ateo es justo lo opuesto del creyente,

    Además, yo no necesito afirmar algo o tener certeza de nada para hacer saber mi simple posición de que no creo en deidades. La puedo explicar, expandir y justificar todo lo que quiera, pero con solo la posición de no creer en deidades = ateo.

    Ateo es el término correcto. Creer en algo o no... es una cuestión binaria. No hay término medio. El agnosticismo no toca la cuestión de creer o no. El agnosticismo se reduce a abstenerse de tomar una posición que tiene que ver con creencia, con la justificación de que no se cuenta con la suficiente información o conocimiento para hacerlo.

    Hay personas que piensan que pueden llamarse agnósticos y que pueden dejarlo en eso, pero si una persona me dice a mí que es agnóstica, yo sé que todavía no me ha dicho nada sobre sus creencias.

    Si hay algo que he visto, es que la mayoría de las personas no manejan definiciones muy acertadas de agnosticismo ni de ateísmo.
    Última edición por faiyez; 27/09/2012 a las 06:15

  3. #123
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Si el término "ateo" realmente fuera irrelevante debido a que no se puede tener certeza absoluta, entonces se puede decir lo mismo del término "creyente".

    La certeza no es lo mismo que la creencia....... y el ateo es justo lo opuesto del creyente,

    Además, yo no necesito afirmar algo o tener certeza de nada para hacer saber mi simple posición de que no creo en deidades. La puedo explicar, expandir y justificar todo lo que quiera, pero con solo la posición de no creer en deidades = ateo.

    Ateo es el término correcto. Creer en algo o no... es una cuestión binaria. No hay término medio. El agnosticismo no toca la cuestión de creer o no. El agnosticismo se reduce a abstenerse de tomar una posición que tiene que ver con creencia, con la justificación de que no se cuenta con la suficiente información o conocimiento para hacerlo.

    Hay personas que piensan que pueden llamarse agnósticos y que pueden dejarlo en eso, pero si una persona me dice a mí que es agnóstica, yo sé que todavía no me ha dicho nada sobre sus creencias.

    Si hay algo que he visto, es que la mayoría de las personas no manejan definiciones muy acertadas de agnosticismo ni de ateísmo.

    Mae muy buena explicación, creo que queda bastante claro. De hecho no entiendo la necesidad de sostener que hay que creer en algo, por qué hay que creer en algo? No creer en nada es eso y nada no es lo mismo que algo, son opuestos.

  4. #124
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    No creer en nada es eso y nada no es lo mismo que algo, son opuestos.
    No estoy tan seguro de eso que dijo.

    Sí quiero recalcar que me parece muy curioso esta suposición que yo escucho muy a menudo, que cuando una persona se da cuenta que no soy nada espiritual, se anima a preguntarme "¿entonces no cree en nada?" que es una suposición que no debería interpretarse de otra forma más que la literal (no creer en nada sugiere solipsismo, pero casi nadie sabe a qué se refiere eso).

    Aún así, se animan a suponer que uno "no cree en nada", cuando lo único que se les dijo es que uno es ateo. Esto es comprensible, debido a que el escepticismo y el ateísmo están bien ligados. Pero ni siquiera el escepticismo se trata de "no creer en nada".
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  5. #125
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    En algún otro momento tuvimos grandes desacuerdos entre compañeros ateos de este foro, cuando tratamos este tipo de asuntos. No nos ponernos de acuerdo sobre la naturaleza del concepto de 'creencia', y por consiguiente, de qué tanto podemos considerar que manejamos creencias.

    Una vez alguien vino a tratar de defender la idea de que "no creer en algo también es una creencia" tratando de utilizar algunos trucos semánticos. Mientras estuve yo por acá, a él no le fue muy bien con esa idea.
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  6. #126
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    No estoy tan seguro de eso que dijo.

    Sí quiero recalcar que me parece muy curioso esta suposición que yo escucho muy a menudo, que cuando una persona se da cuenta que no soy nada espiritual, se anima a preguntarme "¿entonces no cree en nada?" que es una suposición que no debería interpretarse de otra forma más que la literal (no creer en nada sugiere solipsismo, pero casi nadie sabe a qué se refiere eso).

    Aún así, se animan a suponer que uno "no cree en nada", cuando lo único que se les dijo es que uno es ateo. Esto es comprensible, debido a que el escepticismo y el ateísmo están bien ligados. Pero ni siquiera el escepticismo se trata de "no creer en nada".
    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    En algún otro momento tuvimos grandes desacuerdos entre compañeros ateos de este foro, cuando tratamos este tipo de asuntos. No nos ponernos de acuerdo sobre la naturaleza del concepto de 'creencia', y por consiguiente, de qué tanto podemos considerar que manejamos creencias.

    Una vez alguien vino a tratar de defender la idea de que "no creer en algo también es una creencia" tratando de utilizar algunos trucos semánticos. Mientras estuve yo por acá, a él no le fue muy bien con esa idea.

    Entiendo tu punto Faiyez, en mi caso no hay una creencia en seres sobrenaturales como dios, el diablo, ángeles, duendes, etc. U otras creencias como el horóscopo, la magia, brujería y esas cosas. A eso me refiero cuando digo que no creo en nada, tal vez no fui lo suficientemente explícito.

  7. #127
    Mostacilla Avatar de RobSau
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    Solo son idead fantasmales que le hicieron creer a la colectividad y asi la pasaron de generacion en generaciopn a los niños y se creyeron todo ese cuento d dios y alma y etc....

  8. #128
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    Cita Iniciado por RobSau Ver mensaje
    Solo son idead fantasmales que le hicieron creer a la colectividad y asi la pasaron de generacion en generaciopn a los niños y se creyeron todo ese cuento d dios y alma y etc....
    Quien invento esta idea?
    Quien empezo esta creencia?

  9. #129
    Chepo Avatar de mostroverde
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    En algún otro momento tuvimos grandes desacuerdos entre compañeros ateos de este foro, cuando tratamos este tipo de asuntos. No nos ponernos de acuerdo sobre la naturaleza del concepto de 'creencia', y por consiguiente, de qué tanto podemos considerar que manejamos creencias.

    Una vez alguien vino a tratar de defender la idea de que "no creer en algo también es una creencia" tratando de utilizar algunos trucos semánticos. Mientras estuve yo por acá, a él no le fue muy bien con esa idea.
    pero en parte, esa persona tenía razón. Al final todo lo que podemos comunicar de las ideas humanas se hace a través de lenguajes... palabras, signos lingüísticos, otros signos... al final... los trucos semánticos, más que trucos son la esencia del conocimiento humano. sin lenguaje no hay forma de comunicar conocimiento a otros. lo que no pasa por la lingüística, termina por no existir.

    pero bueno... comprendo su punto, alguien puede se ateo y creer en otras cosas... creer en el amor, en ovnis, en superman, en la humanidad, en sí mismo. mientras no deífica nada, puede creer en montón de cosas. y es imposible no creer en nada. por lo menos, yo veo por las mañanas el reloj de la tv y le creo que tiene la hora correcta... y la chica guapita del clima me da el pronóstico y creo que puede atinarle... y en una revista dcien que ella tiene un romance con un guapito de deportes y lo creo sin verificarlo

    mi compañera de trabajo me dice que no hay café y le creo... no tengo que subir a la cocina del tercer piso para verificarlo.

  10. #130
    Mostacilla Avatar de Violet
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    La gente antes creía en algo porque no le encontraba otra explicación a los fenómenos naturales, por eso inventaron las deidades en la época del matriarcado, es decir hace 40 millones de años atrás. Luego cuando el papel cambió y las civilizaciones nacieron al tener que conventirse en sedentarios la historia dió un giro. Las deidades no solo eran femeninas, pero ahí no queda la historia, cuando se arraigó la era del patriarcado con su organización política (llámese reyes o emperadores) apareció el dios masculino, pero fue evolucionando y mutando con los años con cada vez más características humanas pero a la vez con otras femeninas, obviamente robadas de las deidades de la era del matriarcado. Si ustedes se ponen a analizar el dios de nuestra época tienen atribuciones que solo una mujer podría tener, incluso la misma tierra que se dice es una fémina, tiene ese poder de crear. Pero bueno el tema era si existe alma, hay que empezar desde el principio (antes del principio) para ir desenredando un poco el asunto. Les recomiendo un libro que se llama dios nació mujer. No es feminista ni nada de esas varas.

  11. #131
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    Cita Iniciado por Violet Ver mensaje
    La gente antes creía en algo porque no le encontraba otra explicación a los fenómenos naturales, por eso inventaron las deidades en la época del matriarcado, es decir hace 40 millones de años atrás. Luego cuando el papel cambió y las civilizaciones nacieron al tener que conventirse en sedentarios la historia dió un giro. Las deidades no solo eran femeninas, pero ahí no queda la historia, cuando se arraigó la era del patriarcado con su organización política (llámese reyes o emperadores) apareció el dios masculino, pero fue evolucionando y mutando con los años con cada vez más características humanas pero a la vez con otras femeninas, obviamente robadas de las deidades de la era del matriarcado. Si ustedes se ponen a analizar el dios de nuestra época tienen atribuciones que solo una mujer podría tener, incluso la misma tierra que se dice es una fémina, tiene ese poder de crear. Pero bueno el tema era si existe alma, hay que empezar desde el principio (antes del principio) para ir desenredando un poco el asunto. Les recomiendo un libro que se llama dios nació mujer. No es feminista ni nada de esas varas.

    Yo no le discuto que fuera de la Biblia y escritos cristianos no se puede comprobar la existencia de un ser superior, pero no logra explicar la venida de Cristo.

  12. #132
    HADES Avatar de ARS 7
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Pruebe que existe.
    es algo q se siente y se sabe, es la mejor de uno, no lo digo por religion es mas por fe.

  13. #133
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    yo nunca discuto con ateos ni con comunistas porq siempre pero siempre creen tener razon o se creen mejor intelectualmente q los demas al punto q aburren sus tontos argumentos. "personas q creen q estamos en este planeta por una serie de explosiones en el universo y todo eso se junto en una roca llamada tierra y gracias a ciertos minerales y mas tonteras surgio la vida y la evolucion nos puso donde estamos no hay nada mas despues de la vida, no hay nada"

    que viajen solos!!!

  14. #134
    En to'as Avatar de [ --Mr. Popo*--
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    Cita Iniciado por ARS 7 Ver mensaje
    yo nunca discuto con ateos ni con comunistas porq siempre pero siempre creen tener razon o se creen mejor intelectualmente q los demas al punto q aburren sus tontos argumentos. "personas q creen q estamos en este planeta por una serie de explosiones en el universo y todo eso se junto en una roca llamada tierra y gracias a ciertos minerales y mas tonteras surgio la vida y la evolucion nos puso donde estamos no hay nada mas despues de la vida, no hay nada"

    que viajen solos!!!
    Le vendría bien una estudiada sobre lo que es cosmologia, que extraño se reviven post muertos con comentarios sin aporte positivo talvez para hacer un poco de polémica.

  15. #135
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    Cita Iniciado por Violet Ver mensaje
    La gente antes creía en algo porque no le encontraba otra explicación a los fenómenos naturales, por eso inventaron las deidades en la época del matriarcado,
    La gente ahora cree en algo porque no le encontraba otra explicación a los fenómenos naturales, por eso inventaron el azar en la época actual

  16. #136
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    Cita Iniciado por ARS 7 Ver mensaje
    yo nunca discuto con ateos ni con comunistas porq siempre pero siempre creen tener razon o se creen mejor intelectualmente q los demas al punto q aburren sus tontos argumentos. "personas q creen q estamos en este planeta por una serie de explosiones en el universo y todo eso se junto en una roca llamada tierra y gracias a ciertos minerales y mas tonteras surgio la vida y la evolucion nos puso donde estamos no hay nada mas despues de la vida, no hay nada"

    que viajen solos!!!
    El otro dia estava viendo un video de un ateo que de inteligente no tenia pero ni la "i", nunca pudo responder algo tan simple como si hay evidencia de que una explosion genere orden.

    Se empeñan en señalar a los creyentes en que demuestren la existencia de Dios y no pueden demostrar la no existencia del mismo, asi como tampoco la razon del Big Bang.

    Eso sin decir que genero la explosion del Big Bang (hablo del Big Bang por poner un ejemplo nada mas).

    Estoy totalmente de acuerdo con usted.
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  17. #137
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    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    El otro dia estava viendo un video de un ateo que de inteligente no tenia pero ni la "i", nunca pudo responder algo tan simple como si hay evidencia de que una explosion genere orden.

    Se empeñan en señalar a los creyentes en que demuestren la existencia de Dios y no pueden demostrar la no existencia del mismo, asi como tampoco la razon del Big Bang.

    Eso sin decir que genero la explosion del Big Bang (hablo del Big Bang por poner un ejemplo nada mas).

    Estoy totalmente de acuerdo con usted.

    No es posible probar la no existencia de algo, como ya se ha mencionado, quien defiende la existencia de algo es quien debe probarlo. Por ejemplo, usted me llama mentiroso y yo digo que no es cierto, sería poco lógico que yo demuestre las veces que no he mentido. El proceso normal sería que usted demuestre las veces que sí lo he hecho. Otro ejemplo: usted me dice que vio un ave de 2 metros de largo con un plumaje tornasol y que también puede sumergirse por varias horas en el agua. Ante esto, que usted me pida que yo demuestre que no existe es ilógico por el simple hecho de que yo no estoy afirmando nada, en ese caso sería usted quien afirma un hecho fuera de lo conocido y le correspondería a usted demostrar su veracidad. En esto también aplica la navaja de Occam.

    Me parece curiosa la forma caricaturesca en que presentan la teoría del Big Bang teniendo ésta un ámbito más natural, pero la versión creacionista que se vale de elementos sobrenaturales definitivamente es más realista. La verdad no entiendo.

  18. #138
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    yo creo que el alma si existe... considero como dice Violet que el ser humano es tripartito y que esta compuesto de:

    Cuerpo: es donde disfrutamos de los 5 sentidos (tacto, gusto, olfato, vista y oido).
    Alma: es donde mediante algunos de esos SENTIdos generamos SENTIMIENTOS que a medida que se arraigan van haciendo mas o menos fuertes.
    Espiritu: que es el area mas descuida, creo fervientemente que aquí se genera una relación con Dios... en caso de no haberla se trata de llenar de muchas formas llevando a una frustración constante.

    Para mi, el alma si existe
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  19. #139
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    Cita Iniciado por m4r14s3x1 Ver mensaje
    yo creo que el alma si existe... considero como dice Violet que el ser humano es tripartito y que esta compuesto de:

    Cuerpo: es donde disfrutamos de los 5 sentidos (tacto, gusto, olfato, vista y oido).
    Alma: es donde mediante algunos de esos SENTIdos generamos SENTIMIENTOS que a medida que se arraigan van haciendo mas o menos fuertes.
    Espiritu: que es el area mas descuida, creo fervientemente que aquí se genera una relación con Dios... en caso de no haberla se trata de llenar de muchas formas llevando a una frustración constante.

    Para mi, el alma si existe

    Gracias por su aporte. Pero me parece que está exponiendo un argumento un poco sesgado por su percepción en la parte que habla del espíritu. Ya que es su apreciación personal y para usted no tener dicha relación con su dios generaría esa frustración que menciona, pero eso no se puede generalizar con todas las personas. Existen ateos y creyentes de otras denominaciones religiosas (que no comparten su idea de dios) que le podrían decir a usted que no viven frustrados.

  20. #140
    HADES Avatar de ARS 7
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    Cita Iniciado por [ --Mr. Popo*-- Ver mensaje
    Le vendría bien una estudiada sobre lo que es cosmologia, que extraño se reviven post muertos con comentarios sin aporte positivo talvez para hacer un poco de polémica.
    creo q es cuestion de fe, yo se bien lo q YO creo y se como baso mis creencias, no tengo q estudiar algo q en realidad no me llena ni me nutre espiritualmente, no comparto la opinion de muchos y la verdad he entendido algo con los años y es que la salvacion es personal. lo q si comparto es q "es extraño como reviven post muertos con comentarios sin aporte positivo"

  21. #141
    Evil Gangnam Style Avatar de Lord Satán
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    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    El otro dia estava viendo un video de un ateo que de inteligente no tenia pero ni la "i", nunca pudo responder algo tan simple como si hay evidencia de que una explosion genere orden.

    Se empeñan en señalar a los creyentes en que demuestren la existencia de Dios y no pueden demostrar la no existencia del mismo, asi como tampoco la razon del Big Bang.

    Eso sin decir que genero la explosion del Big Bang (hablo del Big Bang por poner un ejemplo nada mas).

    Mae, no se puede demostrar la no existencia de algo que no se tiene la certeza que existe. El creyente en general, primero debería demostrar que existe un ente divino para después, poder refutarse esa teoría y ahí sí podríamos probar la existencia/no existencia del mismo.

    El Big Bang está muchísimo más argumentado (aunque tiene sus "huecos") que la creación divina del Universo. Muchas poblaciones miles de años atrás se inventaron un inicio del universo también, por lo tanto el cristianismo no tiene nada de especial; solamente es un collage de todos los cuentos del "inicio del mundo" que ya habían muchísimo antes que el creacionismo.

    Toda creencia comparte este tipo de historia alrededor del mundo en distintas épocas.

  22. #142
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Predeterminado Re: Alma, realmente Existe?

    Cita Iniciado por ARS 7 Ver mensaje
    es algo q se siente y se sabe, es la mejor de uno, no lo digo por religion es mas por fe.
    Eso, entonces, es una percepción totalmente personal y subjetiva. Ahí la persona cree saber, pero no sabe en realidad y, por tanto, no puede probar que exista.

    Cita Iniciado por ARS 7 Ver mensaje
    yo nunca discuto con ateos ni con comunistas porq siempre pero siempre creen tener razon o se creen mejor intelectualmente q los demas al punto q aburren sus tontos argumentos. "personas q creen q estamos en este planeta por una serie de explosiones en el universo y todo eso se junto en una roca llamada tierra y gracias a ciertos minerales y mas tonteras surgio la vida y la evolucion nos puso donde estamos no hay nada mas despues de la vida, no hay nada"

    que viajen solos!!!
    A ver, a ver: primero, nadie se está creyendo mejor intelectualmente; eso, por lo visto, es su percepción Por sentirse atacado o no poder argumentar. Segundo, su cita de tontos argumentos revela su ignorancia en relación a ciertos temas: el Universo conocido no se originó de una o varias explosiones, como lo quiera decir. Que usted no crea que la evolución es cierta, no hace de este hecho probado algo falso ni tonto. Luego, si usted no puede probar que haya algo después de la vida, no veo cómo pueda tomar esa premisa como tonta... Lo veo sólo como su escapatoria para justificar su necesidad de creer en esas cosas.

    Lo que noto es que a usted no le gusta entrar en un debate sencillamente porque no tiene como argumentar.

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    El otro dia estava viendo un video de un ateo que de inteligente no tenia pero ni la "i", nunca pudo responder algo tan simple como si hay evidencia de que una explosion genere orden.

    Se empeñan en señalar a los creyentes en que demuestren la existencia de Dios y no pueden demostrar la no existencia del mismo, asi como tampoco la razon del Big Bang.

    Eso sin decir que genero la explosion del Big Bang (hablo del Big Bang por poner un ejemplo nada mas).

    Estoy totalmente de acuerdo con usted.
    A usted le hemos apuntado su ignorancia en estos temas, y aun así insiste en eso. El Big Bang no fue una explosión; lea un poco sobre éste y se dará cuenta.

    Como le dijeron otros, uno no demuestra la no existencia de algo. Usted mismo como creyente se pone la soga al cuello demandando tal cosa: demuestre que Alá no existe, que los dioses hindúes no existen, que Quetzacoatl no existe, etc. Demuestre que no existe un creador totalmente impersonal que es totalmente contrario a su concepto del dios bíblico. Demuestre que el Hades no existe, o que el Paraíso de la mitología egipcia no existe.

    Y si le busca una razón al Big Bang (evento probado que ocurrió), búsquele una a su dios... Estoy seguro que no la tiene y menos que pueda probarla.
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  23. #143
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    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    Mae, no se puede demostrar la no existencia de algo que no se tiene la certeza que existe.
    Lo que pasa es que usted no tiene evidencia de que no existe, lo que no quiere decir que no exista.

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    El creyente en general, primero debería demostrar que existe un ente divino para después, poder refutarse esa teoría y ahí sí podríamos probar la existencia/no existencia del mismo.
    El ateo en general, primero deberia demostrar que no existe un ente divino para despues, poder refutarse esa teoria y ahi si podriamos probar la existencia/ no existencia del mismo.

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    El Big Bang está muchísimo más argumentado (aunque tiene sus "huecos") que la creación divina del Universo.
    Aun no me logra demostrar porque empezo... por mas documentado que este.

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    Muchas poblaciones miles de años atrás se inventaron un inicio del universo también, por lo tanto el cristianismo no tiene nada de especial; solamente es un collage de todos los cuentos del "inicio del mundo" que ya habían muchísimo antes que el creacionismo.
    En que momento el cristianismo invento el origen del universo?
    Ah si, fue un cristiano quien propuso la teoria del Big Bang, te refieres a eso??

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    Toda creencia comparte este tipo de historia alrededor del mundo en distintas épocas.
    Cuenteme la historia del criatianismo porque no se a que se refiere.


    Saludos.

  24. #144
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    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Lo que pasa es que usted no tiene evidencia de que no existe, lo que no quiere decir que no exista.
    Esto está ya más que explicado. De ninguna forma nadie haría una investigación sobre un "algo" que no existe. ¿No le suena ilógico? No hay ningún tipo de existencia a favor o en contra de los entes divinos que compruebe su existencia/no existencia.

    ¿Usted podría comprobar que existe? Porque el que debería mostrar la existencia es usted.


    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Aun no me logra demostrar porque empezo... por mas documentado que este.
    El Big Bang está documentado y es una teoría por mucho más fundamentada que el creacionismo. Hay vídeos y artículos por doquier en la red. Yo no podría demostrar mejor la teoría del Big Bang porque estoy seguro que todo lo que yo diga le resbalará, como católico que es.

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    En que momento el cristianismo invento el origen del universo?
    Ah si, fue un cristiano quien propuso la teoria del Big Bang, te refieres a eso??
    Cuenteme la historia del criatianismo porque no se a que se refiere.
    El cristianismo, al igual que otras culturas, tienen un invento del origen del mundo. El génesis es eso, el origen de "todo" y también es planteada como una de las teorías del "dónde viene todo". Igual, puedo decir que no hay certeza en el creacionismo y que dios como teoría no tiene nada de especial, pues no se puede argumentar una base sólida en un ente divino. No hay ciencia en esto y no hay forma de comprobar que pudo interceder para la formación del todo.

  25. #145
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    Lo que pasa es que usted no tiene evidencia de que no existe, lo que no quiere decir que no exista.
    Muéstrenos la evidencia documentada de algo que no exista, lo que sea, y le aceptamos su idea de que hay que demostrar que algo no existe.

    Nadie en el mundo ha mostrado ningún tipo de investigación donde demuestre y tenga evidencia de que algo (sea lo que sea) no existe. Eso es un absurdo.

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    El ateo en general, primero deberia demostrar que no existe un ente divino para despues, poder refutarse esa teoria y ahi si podriamos probar la existencia/ no existencia del mismo.
    No. No insista con eso, no sea necio. Nada se prueba que no exista. Yo a usted no lo veo probando y trayendo evidencia de que los dioses en que usted no cree no existen.

    Si usted fuera consecuente y utilizara la metodología de prueba que demanda de los ateos, usted no podría afirmar nunca que su dios es el único verdadero, porque no puede probar que los demás dioses no existen.

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Aun no me logra demostrar porque empezo... por mas documentado que este.
    ¿Y eso hace que el mito de la creación bíblica sea cierto, o que tenga más peso? Usted podría llegar a invalidar las teorías científicas del origen del Universo y ganarse un premio Nobel, que eso no afecta positivamente ni una pizca el mito de la creación bíblica... No le suma nada.

    Por otro lado, preguntarse por qué es filosofar; eso no prueba absolutamente nada. Eso es como preguntarse por qué el domingo pasado cayó X número en la lotería y no Y... Totalmente sin sentido.

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    En que momento el cristianismo invento el origen del universo?
    Ah si, fue un cristiano quien propuso la teoria del Big Bang, te refieres a eso??
    El cristianismo no inventó el origen del Universo; fue un individuo quien propuso una teoría.

    Vea, si usted piensa utilizar esa forma de argumentar para "beneficiar" al cristianismo, cosa que es una completa tontería, debería hacer lo mismo para con los individuos cristianos que hicieron atrocidades. ¿Quién persiguió y mató mujeres porque eran "brujas" en la Edad Media? Ah, sí, el cristianismo, porque un cristiano hizo eso.

    Por otro lado, Lemaitre propuso un modelo científico, no un modelo religioso ni que tuviera matices religiosos; él supo separar sus creencias de sus invetigaciones científicas. No mezcle papas con chayotes.

    ¡Ah! Y le recuerdo una cosa: ustedes los creyentes se disparan en los pies cuando se trata de la Teoría del Big Bang. Por un lado la critican hasta el cansancio y la tachan hasta de ridícula... ¿Pero les fascina decir quién la propuso? ¿Un cristiano? ¿El cristianismo? ¡Oops! Me suena a jaque mate autoinflingido.
    Última edición por Cesar; 31/10/2012 a las 12:36

  26. #146
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    Es más fácil probar las afirmaciones positivas que las afirmaciones negativas, de modo tal que quien hace una afirmación positiva tiene que probar frente al que hace una afirmación negativa. Para demostrarle a otra persona que efectivamente no hay una tetera orbitando la Tierra, habría que explorar hasta el último rincón de la atmósfera exterior. Por otra parte, una persona que lo afirme simplemente tendría que mostrarnos dónde exactamente es que está la tetera.

    Si usted está esperando que un ateo le demuestre algo, déjeme decirle que no está cayendo en la cuenta de lo ilógico que es esperar que le den pelota.
    Última edición por faiyez; 31/10/2012 a las 19:04

  27. #147
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Si usted está esperando que un ateo le demuestre algo, déjeme decirle que no está cayendo en la cuenta de lo ilógico que es esperar que le den pelota.
    A lo que me refiero es que por simple lógica y conveniencia, un ateo no debería tomarse la molestia de prestarle atención a esa propuesta con la que nos "retan" rutinariamente, de que "hace falta demostrar que Dios no existe".

  28. #148
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    Imagen gráfica.


    A pesar de lo poco lógico muchas personas lo usan cuando no conocen el onus probrandi o carga de prueba.
    A Cesar y vinfoster les gusta esto.

  29. #149
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    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    Esto está ya más que explicado.
    Donde? porque yo no lo he visto ni leido.

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    De ninguna forma nadie haría una investigación sobre un "algo" que no existe.
    ¿Como que no?

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    ¿No le suena ilógico?
    Lo ilogico es decir, "Dios no existe" y no poder demostrarlo.

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    No hay ningún tipo de existencia a favor o en contra de los entes divinos que compruebe su existencia/no existencia.
    Exacto, por lo tanto no puedo afirmar tajantemente que no existe, tal y como usted hace y ese es el punto que quiero que entienda.

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    ¿Usted podría comprobar que existe? Porque el que debería mostrar la existencia es usted.
    No puedo probar que existe, asi como tambien usted tampoco puede comprobar lo contrario, porque el que deberia mostrar la no existencia es usted.


    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    El Big Bang está documentado y es una teoría por mucho más fundamentada que el creacionismo.
    Hay vídeos y artículos por doquier en la red. Yo no podría demostrar mejor la teoría del Big Bang porque estoy seguro que todo lo que yo diga le resbalará, como católico que es.
    Usted afirmo que un cristiano invento el origen del universo, por eso le mencione el Big-Bang. Porque fue un cientifico catolico (aunque para usted los creyentes no sepan pensar) y porque acepta la teoria ignorando que sigue siendo eso, una teoria y lo seguira siendo, por mas fundamentada que este.
    Decir que la teoria del Big-Bang descarta a Dios auqnue la misma aun no responde es "porque" ni "como" ni "que habia antes" ni "como empezo habiendo nada" ni "porque hay orden despues de una explosion" simplemente o tiene sentido ni tiene nada que ver con el creacionismo pues esa teoria aun no demuestra si fue creada o no.

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    El cristianismo, al igual que otras culturas, tienen un invento del origen del mundo. El génesis es eso, el origen de "todo"
    Leer el Genesis literalmente es bastante estupido y un pesimo argumento para defender su "invencion".

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    Igual, puedo decir que no hay certeza en el creacionismo y que dios como teoría no tiene nada de especial, pues no se puede argumentar una base sólida en un ente divino.
    Tampoco se puede argumentar con la casualidad.

    Cita Iniciado por Lord Satán Ver mensaje
    No hay ciencia en esto y no hay forma de comprobar que pudo interceder para la formación del todo.
    Tampoco se puede comprobar lo contrario.

  30. #150
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    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Donde? porque yo no lo he visto ni leido.
    Claro, hágase de la vista gorda, como hace en muchos temas que se pierde y luego sale en otro tema con las cosas que se le han refutado.

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    ¿Como que no?
    ¿Hay alguna investigación, seria, en el mundo destinada a probar que algo no existe? ¿Por qué no nos muestra esa investigación?

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Lo ilogico es decir, "Dios no existe" y no poder demostrarlo.
    Y sin embargo usted no cree que Alá, Ganesh, y oto montón de deidades en que se creen en otras culturas existan. Usted NO PUEDE DEMOSTRAR que esas deidades no existen; basta con las deidades hindúes, usted no puede demostrar que no existen, no tiene evidencia alguna de la no existencia de éstas.

    Su forma de pensar lo pone en un serio predicamento, porque usted no tiene manera de asegurarse que su dios es el único y verdadero, por lo que con más razón no puede asegurar que la salvación en que cree sea cierta y necesaria.

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Exacto, por lo tanto no puedo afirmar tajantemente que no existe, tal y como usted hace y ese es el punto que quiero que entienda.
    Eso es irse por el lado absolutista de la respuesta. Está la respuesta absoluta que, por no tener los medios para probar la veracidad de nada al 100%, no podemos llegar a tener... Esto para básicamente cualquier cosa. Luego está la respuesta "práctica" o en la práctica, en la vida y experiencia cotidiana, que nos permite llegar a una conclusión satisfactoria precisamente porque no podemos ser absolutistas.

    En la práctica, no hay evidencia de la existencia de ningún tipo de deidad, por lo que uno puede, sin pretender ser absolutista (cosa que sería absurda), concluir que no existen.

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    No puedo probar que existe, asi como tambien usted tampoco puede comprobar lo contrario, porque el que deberia mostrar la no existencia es usted.
    De nuevo, pruébenos la no existencia de las demás deidad que usted no cree que existan.

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Usted afirmo que un cristiano invento el origen del universo, por eso le mencione el Big-Bang. Porque fue un cientifico catolico (aunque para usted los creyentes no sepan pensar) y porque acepta la teoria ignorando que sigue siendo eso, una teoria y lo seguira siendo, por mas fundamentada que este.
    Decir que la teoria del Big-Bang descarta a Dios auqnue la misma aun no responde es "porque" ni "como" ni "que habia antes" ni "como empezo habiendo nada" ni "porque hay orden despues de una explosion" simplemente o tiene sentido ni tiene nada que ver con el creacionismo pues esa teoria aun no demuestra si fue creada o no.
    Y usted sigue de necio en su ignorancia en cuanto a esos temas. Una teoría científicas no es simplemente "una teoría". Estudie un poco del tema en lugar de seguir en esa necedad de que "sigue siendo una teoría" como si fuera algo no probado y respaldado por evidencia.

    La Teoría del Big Bang descarta a Dios sencillamente porque las teorías científicas, y la ciencia en general, acuden a explicaciones naturales, no explicaciones sobrenaturales que ni siquiera se pueden probar. Por definición de lo que es ciencia, la Teoría del Big Bang, así como otras teorías científicas, dejan por fuera a Dios, Zeus, Alá, Mitra, y cualquier otra deidad que les quieran meter.

    Y, de nuevo, instrúyase bien sobre la teoría. El modelo del Big Bang en ningún lado dice que todo lo conocido surgió "de la nada", menos dice que fue una explosión (es increíble cómo usted es de terco con esa idea). Usted lo que está haciendo es acudiendo al "Dios de los huecos", metiendo a su deidad donde no haya respuesta, como si eso fuera una respuesta aceptable.

    El creacionismo, por otro lado, no es una teoría científica y ni siquiera llega a hipótesis científica. No tiene un ápice de seriedad.

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Leer el Genesis literalmente es bastante estupido y un pesimo argumento para defender su "invencion".
    Leer el Génesis literalmente es bastante estúpido, y alegóricamente también es bastante estúpido. Ustedes los creyentes son excelentes en acudir a una lectura literal del mito de la creación cuando creen que les conviene, y se excusan en que no es una lectura literal cuando quedan contra la pared. ¿El problema? Literalmente no es nada serio, y si se tiene que leer como alegoría, no tiene nada de serio ni ninguna verdad que enseñar, sólamente demuestra que el relato es la percepción que tenía cierta cultura en la antigüedad de "de dónde salió todo lo conocido".

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Tampoco se puede argumentar con la casualidad.
    La Teoría del Big Bang no dice que las cosas aparecieron por casualidad, en ningún lado dice eso. Esa idea es una invención de ustedes los creyentes que no tienen una noción correcta de temas científicos que tanto critican.

    Igual, toda la ciencia podría estar equivocada, que eso no le da ningún peso a las creencias de ninguna cultura.

    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Tampoco se puede comprobar lo contrario.
    Yo creo que un elefante rosado invisible con patas de león y cola de pavo real se obstinó de existir sólo él y estornudó un gallo verde que se expandió y ese es el Universo que conocemos...

    Aunque yo no puedo demostrar eso, usted no puede comprobar lo contrario, por lo que mi nueva creencia tiene la misma validez que la suya.

  31. #151
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  32. #152
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje

    A ver, a ver: primero, nadie se está creyendo mejor intelectualmente; eso, por lo visto, es su percepción Por sentirse atacado o no poder argumentar. Segundo, su cita de tontos argumentos revela su ignorancia en relación a ciertos temas: el Universo conocido no se originó de una o varias explosiones, como lo quiera decir. Que usted no crea que la evolución es cierta, no hace de este hecho probado algo falso ni tonto. Luego, si usted no puede probar que haya algo después de la vida, no veo cómo pueda tomar esa premisa como tonta... Lo veo sólo como su escapatoria para justificar su necesidad de creer en esas cosas.

    Lo que noto es que a usted no le gusta entrar en un debate sencillamente porque no tiene como argumentar.



    A usted le hemos apuntado su ignorancia en estos temas, y aun así insiste en eso. El Big Bang no fue una explosión; lea un poco sobre éste y se dará cuenta.

    Como le dijeron otros, uno no demuestra la no existencia de algo. Usted mismo como creyente se pone la soga al cuello demandando tal cosa: demuestre que Alá no existe, que los dioses hindúes no existen, que Quetzacoatl no existe, etc. Demuestre que no existe un creador totalmente impersonal que es totalmente contrario a su concepto del dios bíblico. Demuestre que el Hades no existe, o que el Paraíso de la mitología egipcia no existe.

    Y si le busca una razón al Big Bang (evento probado que ocurrió), búsquele una a su dios... Estoy seguro que no la tiene y menos que pueda probarla.

    mae como les dije yo tengo mis creencias doy mi punto de vista del tema y claro respeto su ateismo porq no soy yo ni alguien q me importa el q esta blasfemando, no lo insulto solo le dijo que evidencias tengo de sobra en varios aspectos y situaciones que han pasado en mi vida y e visto la bendicon de Dios en eso. no soy un santurron ni pandereta q pasa metido en la iglesia golpeandome el pecho solo soy alguien creyente y feliz de serlo. yo se q no provengo de los monos y no creo en la evolucion, mis creencias son de q Dios nos creo a su imagen y semejanza, no creo en varios dioses como muchas religiones y se donde esta mi fe, se lo repito YO TENGO MIS TESTIMONIOS PERSONALES Y POR ESO NO EXISTE DUDA EN MI VIDA DE LA EXISTENCIA DE DIOS!!!

  33. #153
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    Predeterminado Re: Alma, realmente Existe?

    Cita Iniciado por ARS 7 Ver mensaje
    mae como les dije yo tengo mis creencias doy mi punto de vista del tema y claro respeto su ateismo porq no soy yo ni alguien q me importa el q esta blasfemando, no lo insulto solo le dijo que evidencias tengo de sobra en varios aspectos y situaciones que han pasado en mi vida y e visto la bendicon de Dios en eso. no soy un santurron ni pandereta q pasa metido en la iglesia golpeandome el pecho solo soy alguien creyente y feliz de serlo. yo se q no provengo de los monos y no creo en la evolucion, mis creencias son de q Dios nos creo a su imagen y semejanza, no creo en varios dioses como muchas religiones y se donde esta mi fe, se lo repito YO TENGO MIS TESTIMONIOS PERSONALES Y POR ESO NO EXISTE DUDA EN MI VIDA DE LA EXISTENCIA DE DIOS!!!
    Eso es muy diferente a lo que dijo antes.

  34. #154
    Mostacilla Avatar de tiro loco Mc Graw
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    mae la vdd no creo en eso...
    hay un libro de un sociologo español: el alma esta en el cerebro, de E. Punset
    explica bien como el alma es una creacion del cerebro.. "psicologicamente" ..

  35. #155
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    Cita Iniciado por ARS 7 Ver mensaje
    yo nunca discuto con ateos ni con comunistas porq siempre pero siempre creen tener razon o se creen mejor intelectualmente q los demas al punto q aburren sus tontos argumentos. "personas q creen q estamos en este planeta por una serie de explosiones en el universo y todo eso se junto en una roca llamada tierra y gracias a ciertos minerales y mas tonteras surgio la vida y la evolucion nos puso donde estamos no hay nada mas despues de la vida, no hay nada"

    que viajen solos!!!
    Cita Iniciado por ARS 7 Ver mensaje
    mae como les dije yo tengo mis creencias doy mi punto de vista del tema y claro respeto su ateismo porq no soy yo ni alguien q me importa el q esta blasfemando, no lo insulto solo le dijo que evidencias tengo de sobra en varios aspectos y situaciones que han pasado en mi vida y e visto la bendicon de Dios en eso. no soy un santurron ni pandereta q pasa metido en la iglesia golpeandome el pecho solo soy alguien creyente y feliz de serlo. yo se q no provengo de los monos y no creo en la evolucion, mis creencias son de q Dios nos creo a su imagen y semejanza, no creo en varios dioses como muchas religiones y se donde esta mi fe, se lo repito YO TENGO MIS TESTIMONIOS PERSONALES Y POR ESO NO EXISTE DUDA EN MI VIDA DE LA EXISTENCIA DE DIOS!!!
    Contradice mucho su segundo comentario con lo que escribió primeramente y como dijo un compañero, respuestas basadas en burlas, las considero propias de quienes no saben qué decir y ni siquiera se han dado a la tarea de investigar.
    A Cesar le gusta esto.

  36. #156
    SUSPENDIDO POR FALTA DE CORREO VALIDO
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    Cita Iniciado por [ --mr. Popo*-- Ver mensaje
    contradice mucho su segundo comentario con lo que escribió primeramente y como dijo un compañero, respuestas basadas en burlas, las considero propias de quienes no saben qué decir y ni siquiera se han dado a la tarea de investigar.
    ateos!!!!!!!! Nunca pierden

  37. #157
    En to'as
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    Cita Iniciado por isecre Ver mensaje
    ateos!!!!!!!! Nunca pierden
    Aunque se contradigan entre ellos, aunque sea valida la burla y el insulto, aunque no se tenga que decir ni se sepa de que se habla (aunque se pretenda saberlo todo, no se como lo hacen)
    .

    Es inevitable, nunca llegaras a buen termino en nada con ninguno, suerte en el intento...

  38. #158
    En to'as
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    Cita Iniciado por tiro loco Mc Graw Ver mensaje
    mae la vdd no creo en eso...
    hay un libro de un sociologo español: el alma esta en el cerebro, de E. Punset
    explica bien como el alma es una creacion del cerebro.. "psicologicamente" ..
    Mira, un sociologo opinando del tema, que interesante.

  39. #159
    Chepo Avatar de mostroverde
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    el alma sí existe. sino como explican los caso de EEC. gente que puede describir la sala de operación o lo que decían los médicos sobre él en el piso de abajo.

  40. #160
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    Cita Iniciado por mostroverde Ver mensaje
    el alma sí existe. sino como explican los caso de EEC. gente que puede describir la sala de operación o lo que decían los médicos sobre él en el piso de abajo.
    Eso es una prueba anecdótica.

 

 
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