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Tema: Algunos problemas con el catolicismo.

  1. #81
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    Cita Iniciado por carismacatólico Ver mensaje
    Para ser un poco más precisos, el primer testimonio escrito de que a la Iglesia Primitiva se le llamaba Católica, es el de San Ignacio de Antiquia entre los años 107 - 110. Luego lo podemos encontrar en el testimonio del Martirio de San Policarpo en año 135 más o menos.
    Espero asiduamente que algun cristiano no catolico pueda decir lo mismo de su grupo...

  2. #82
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    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Espero asiduamente que algun cristiano no catolico pueda decir lo mismo de su grupo...
    Entonces según usted, se supone que la Iglesia Católica hoy tiene el crédito de heredar la tradición de la Iglesia que los primeros Cristianos fundaron, porque se trata de la misma institución el día de hoy. Es exactamente la misma que la de esos tiempos.

    ¿Entonces también te vas a llevar el crédito por la Inquisición?

  3. #83
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Entonces según usted, se supone que la Iglesia Católica hoy tiene el crédito de heredar la tradición de la Iglesia que los primeros Cristianos fundaron, porque se trata de la misma institución el día de hoy. Es exactamente la misma que la de esos tiempos.

    ¿Entonces también te vas a llevar el crédito por la Inquisición?
    La pregunta es: "Espero asiduamente que algun cristiano no catolico pueda decir lo mismo de su grupo"

    Pero si le sirve de guia le comento, no es que heredo la tradicion de la Iglesia de los primeros cristianos, es que ES la misma Iglesia de los primeros cristianos.
    Esta pregunta por cierto, ningun cristiano que no sea catolico me la ha podido responder hasta el dia de hoy, bueno, solo uno y se refuto adecuadamente, quizas usted lo logre.

  4. #84
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Esta pregunta por cierto, ningun cristiano que no sea catolico me la ha podido responder hasta el dia de hoy, bueno, solo uno y se refuto adecuadamente, quizas usted lo logre.
    Quizás yo lo logre... excepto que siendo yo ateo, a mi me importa poco o nada el temita de la sucesión apostólica, cuando me pongo a considerar asuntos más apremiantes para la fe Cristiana, como las evidencias en su contra y la falta de historicidad de su libro sagrado.

    Un mito es un mito... no mas digno de creerse ni razón para persuadir a alguien solo porque crees estar afiliado a la denominación "original" de tu religión.

  5. #85
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Quizás yo lo logre... excepto que siendo yo ateo, a mi me importa poco o nada el temita de la sucesión apostólica, cuando me pongo a considerar asuntos más apremiantes para la fe Cristiana, como las evidencias en su contra y la falta de historicidad de su libro sagrado.

    Un mito es un mito... no mas digno de creerse ni razón para persuadir a alguien solo porque crees estar afiliado a la denominación "original" de tu religión.
    Pues no parece que le importe tan poco, porque le pregunte a Pedro no a Juan.
    Wow, que evidencias me vas a "sacar"?? Un buen comienzo serian los 10.000 asesinados en la guerra civil española.
    El libro sagrado que tanto le molesta NO ES UN LIBRO HISTORICO y nunca ha sido ese su proposito, de todos modos el cristianismo no es una "Religion de Libro" ni esta sometida al mismo, el libro es una parte del cristianismo pero no todo.

    De todos modos creo que es otro tema, ya que la pregunta que formule iba dirigida a creyentes.

  6. #86
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Entonces según usted, se supone que la Iglesia Católica hoy tiene el crédito de heredar la tradición de la Iglesia que los primeros Cristianos fundaron, porque se trata de la misma institución el día de hoy. Es exactamente la misma que la de esos tiempos.

    ¿Entonces también te vas a llevar el crédito por la Inquisición?
    ya lo escribi en otro post....la inquisicion es mas cuento q otra cosa solo el 3 porciento de los enjuiciados fueron sometidos a algun tomermento y muchos menos de esos fueron echos reos de muerte......

    lo que sucede esk si hemos tenidos problemas quien no? el mismo cristo nos enseño q el que este libre de pecado lance la primera piedra... pero tambien nos dijo que cuando nos calumnien por su causa seremos felices y que pongamos la otra mejilla......tambien nos dijo q los poderes del infierno no destruirian la iglesia de los apostoles y por mas cosas q todos los dias saque de nuestra amada Iglesia segira hasta el fin de los tiempos....te aseguro q no ha habiado institucion mas ataca en 2000 años q la iglesia romana y aki estamos ...las sectas habren en un gareje hoy mañana ya no estan ......y por mas q todo el planeta este de n uestra contra somos la unika iglesia formada por cristo.....testigos , mormones , adventistas , pentecostales , anglicanos etcetera fueron fundados por hombres ......algunos sectas de los siglos 18 y 19 ya ni siquiera existen asi como muchas panderetillas pero nosotros nos fundo Dios y no seremos vencidos nunk!!!!

  7. #87
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    Cita Iniciado por GTS67 Ver mensaje
    De donde saka que la biblia dice que la iglesia catolica es la gran prostituta???????? si la iglesia misma no fue llamada catolica hasta 3 siglos despues??? no sea tan ignorante amigo! esa es un interpretacion totalmente anormal !!!
    seguramente usted es testigo de jehova , y yo con esa gente no discuto por q porecitos los pobres les lavan el coco.....

    si interpreta la biblia de esa forma como puede tomarse enserio sus comentarios....

    y si estas enojado con la iglesia por q parece q a ti te violo un sacerdote pues perdona hermano ya que hyay q perdonar 7 veces siete y si tienes odio pues deja eso q no te lleva a nada.

    ademas el mayor asesinato de personas creyentes no su la inqusion ya que solo muerieron el 0.3 porciento de los enjuiciados !! es mas leyenda que otra cosa......el mayor asecinato de masas fue de catolicos en Ucrania durante el regimen de Stalin q mato serca de 8 millones de catolicos y que fue encubierto por su nacion!!!!!! si no sabes esto eres un ignorante ablando de lo que no sabe....te hablo asi porq vos solo estas ofendiendo sin sentido asi que si quiere refutarme amigo aki estoy

    Apocalipsis 13, la gran prostituta, es la iglesia catolica, cualquiera que sea aunque sea lo minimo de honesto, sabe eso, luego que en el siglo tercero Constantino se acosto con la iglesia, porque ella fornica con los reyes y gobernadores de la tierra, luego de que Lutero y compañia, se separan de la gran ramera, vienen sus seguidores y forman religiones guiadas por hombres, de nuevo fornicacion, sus hijas rameras, que sea una interpretacion anormal, para alguien que cree en la infabilidad (que es imposible que el papa se equivoque) pues claro que es anormal.
    No me tome en serio, claro si viene de alguien que se arrodilla ante un pedazo de piedra o madera o cualquier porqueria que le sirva de dios... y no, no es por enojo, nunca nadie me ha violado, gracias a Dios, mi padre fue ateo, ni en la escuela, ni en el colegio, ni en ningun lado he estado cerca de esos falsos siervos de dios, tampoco soy de la denominacion testigos de Jehova, no soy ni he sido ni sere, ni catolico, ni testigo de jehova, ni nada que tenga que ver con la gran ramera ni sus hijas, y si, si estoy en contra de que esos violadores de niños queden impunes, por tipos como usted, que creen que se debe perdonar hasta siete veces siete, a miserables que ni se arrepienten y ni piden perdon.En ucrania, lea bien, fue la Utachi, los asesinos, eran sacerdotes catolicos vestidos con unifome militar, hasta fotos hay donde los lideres de la Utachi, estan en unas con sotana y en otras de militar saludando al diablo de hitler. Ahora stalin mato a catolicos? que fatal resulta ver al asesino ir a llorar al funeral, busque quien invento la mentira de ¨los sabios de Zion¨para asesinar en rusia, pero donde la ignorancia reboza, el conocimiento no tiene cabida.
    mae el ignorante es uste compañero ....mae la verdad ni ganas me dan de hablar con usted...talk with my hand siga durmiendo de ese lado.
    Que Dios lo bendiga

  8. #88
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    Cita Iniciado por Noos kratos Ver mensaje
    Que se subdividen en estas
    ¡Jajajajajajaja! ¡Que buen apunte! Te daría cien puntos por él... ¡jajaja!

    Yo recomendaría que en vez de arrancarse el pelo tratando de aclarar que es mejor; si las ramas o el tronco, deberíamos hacer un ejercicio muy sano como ejercitar nuestra memoria, porque si hay algo terrible en este mundo es la mala memoria, yo diría que ese es el peor flagelo, que nos lleva a cometer y cometer los mismos errores una y otra vez sin en realidad sacar algo de provecho de cada situación.

    para los que quieran despejar un poco las telarañas del oscurantismo aquí les dejo esta pequeña perla:

    http : // www . arrabaldepueblo . com / horrores y mentiras . htm

    va todo pegado. Armen el rompecabezas y salgan de dudas. Pero para que saquen una conclusión completa deben darle al menos una buena ojeada a cada tema. en el títulos se nombra sólo a la iglesia católica, apostólica y romana, pero si no les da pereza y revisan cada articulo encontraran a todos los demás Franksteins. Espero no herir la suceptibilidad de nadie y no la vayan a tomar contra mí. Sólo son datos históricos nada más, yo no los escribí, sólo soy un humilde difusor.

  9. #89
    Mostacilla Avatar de mmorita
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  10. #90
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    Yo me pregunto que diría Jesús si viera a tanta gente aferrada a los versículos de la Bíblia como naufragos a una tabla arrancándose el pelo por explicar su doctrina que aunque es muy clara y resumida nadie la comprende en realidad ni la lleva a la práctica. Nadie es mejor que nadie, porque Dios ha creado a todos los seres humanos iguales. Lo único que nos hace superior a otros a los ojos de Dios es la virtud y la piedad; cosa que muy pocas personas son proclives a cultivar.

  11. #91
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    Cita Iniciado por reivindicador Ver mensaje
    ¡Jajajajajajaja! ¡Que buen apunte! Te daría cien puntos por él... ¡jajaja!

    Yo recomendaría que en vez de arrancarse el pelo tratando de aclarar que es mejor; si las ramas o el tronco, deberíamos hacer un ejercicio muy sano como ejercitar nuestra memoria, porque si hay algo terrible en este mundo es la mala memoria, yo diría que ese es el peor flagelo, que nos lleva a cometer y cometer los mismos errores una y otra vez sin en realidad sacar algo de provecho de cada situación.

    para los que quieran despejar un poco las telarañas del oscurantismo aquí les dejo esta pequeña perla:

    http : // www . arrabaldepueblo . com / horrores y mentiras . htm

    va todo pegado. Armen el rompecabezas y salgan de dudas. Pero para que saquen una conclusión completa deben darle al menos una buena ojeada a cada tema. en el títulos se nombra sólo a la iglesia católica, apostólica y romana, pero si no les da pereza y revisan cada articulo encontraran a todos los demás Franksteins. Espero no herir la suceptibilidad de nadie y no la vayan a tomar contra mí. Sólo son datos históricos nada más, yo no los escribí, sólo soy un humilde difusor.
    Pues no se si cien puntos o no, pero es una prueba de que esas sectas que se mencionan en ese aporte no tienen y nunca han tenido nada que ver con la Iglesia que Cristo fundo, amen de que muchas, por no decir todas fueron fundadas por hombres. Lo anterior no tiene nada que ver con lo que su perla indica, es cosa aparte y de la misma posiblemente la mayoria sean puras suposiciones, estereotipos infundados y mentiras.
    Le recomiendo que ponga links de hostoriadores serios no de fanaticos biblistas.

  12. #92
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    Cita Iniciado por sisko Ver mensaje
    Sí. de hecho eso de mutilar la Biblia es lo que me choca. Es mas ese libro de Macabeos es el que mas rechazan...

    Ese amigo mío siempre ha sido sumamente inteligente, racional y crítico; me extraña mucho que siendo conciente de eso lo haya aceptado sin mas...por supuesto que no aceptan discusión alguna de este tema!!
    Lutero fue tonto, por no quitar Santiago, es el unico libro de la Biblia en el cual vienen las palabras FE y OBRAS juntas y es precisamente para contradecir su enseñanza de la "Sola Fide".

    Hay una lista de mas de 100 referencias en el nuevo testamento de los libros que las Biblias protestantes no tienen, lo que de una vez demuestra cual era el canon que utilizaron los apostoles, Bingo! es el mismo que utilizan los catolicos desde hace mas de 2.000 años.

  13. #93
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    Cita Iniciado por reivindicador Ver mensaje
    Yo me pregunto que diría Jesús si viera a tanta gente aferrada a los versículos de la Bíblia .
    Pregunteselo a algun protestante a ver que le dice, la mayoria cree que la misma bajo del cielo e ignora que Cristo no mando a escribir nada. El cristianismo no es una religion de libro no es producto de la Biblia, tal y como muchos de ellos lo creen,

  14. #94
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    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    Pues no se si cien puntos o no, pero es una prueba de que esas sectas que se mencionan en ese aporte no tienen y nunca han tenido nada que ver con la Iglesia que Cristo fundo, amen de que muchas, por no decir todas fueron fundadas por hombres. Lo anterior no tiene nada que ver con lo que su perla indica, es cosa aparte y de la misma posiblemente la mayoria sean puras suposiciones, estereotipos infundados y mentiras.
    Le recomiendo que ponga links de hostoriadores serios no de fanaticos biblistas.
    Comprendo tu ofuscación Católico. Y con todo respeto te digo que no es algo nuevo que la gente reaccione de esa manera; más bien es algo muy natural porque estás defendiendo tus creencias y no te culpo, porque al igual que yo habrás nacido bajo el seno de alguna familia cristiana católica. Pero el punto aquí es que uno no puede tapar el sol con un dedo y la historia no miente. Por mucho que hoy en día la iglesia se averguence de los actos que haya cometido en nombre de la fe. Lo que hicieron está hecho y y por el hecho de que tu no quieras aceptar la realidad sobre la forma en como se difundió la fe cristiana eso no va a cambiar nada. No creo que lo documentado allí sea obra de ningún fanático, más bien de una persona que se dedicó a hacer una recopilación de muchos sucesos reales acontecidos a través de la historia. Igual eso es muy fácil de comprobar si tu buscas tema por tema en fuentes que tu consideres serias, lo cual tal vez no hagas porque es más fácil cerrar los ojos y aferrarse a algo ya conocido y que nos hace sentir cómodos, que buscar la verdad y enfrentarnos a cosas que no estamos seguros de querer saber o que nos inquietan y voltéan nuestro mundo boca-arriba. yo hace mucho tiemp pase por una etapa similar, así que no te culpo. Ahora yo sólo adoro a Dios el altísimo, amo a Jesús y trato de seguir sus enseñanzas; pero no me inmuto por las cosas que encuentro a cada momento, porque eso me hace reconocer la imperfección del hombre y la magnificencia de Dios. Hasta el mismo Jesús se dio cuenta de todo lo que hacían los líderes religiosos de su tiempo, que sería un reflejo de lo que harían los del futuro y previendo esta falta de consecuencia, enunció estás palabras tan sabias en Mateo 23,3: "Haced pues y observad todo lo que os digan; pero no imitéis su conducta, porque dicen y no hacen"

  15. #95
    HADES Avatar de ARS 7
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  16. #96
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    Cita Iniciado por reivindicador Ver mensaje
    Comprendo tu ofuscación Católico. Y con todo respeto te digo que no es algo nuevo que la gente reaccione de esa manera; más bien es algo muy natural porque estás defendiendo tus creencias y no te culpo, porque al igual que yo habrás nacido bajo el seno de alguna familia cristiana católica.
    Si y no, no lo pienso comentar aquí, pero no soy católico por el simple hecho de que me bautizaron y ya, lo soy porque estoy convencido de ello.
    De donde saca que yo me ofusco? Yo no me ofusco, ya lo puse en otro tema, este no es el mejor lugar para debatir, la palabra escrita se presta a malas interpretaciones.
    Cita Iniciado por reivindicador Ver mensaje
    Pero el punto aquí es que uno no puede tapar el sol con un dedo y la historia no miente. Por mucho que hoy en día la iglesia se averguence de los actos que haya cometido en nombre de la fe. Lo que hicieron está hecho y y por el hecho de que tu no quieras aceptar la realidad sobre la forma en como se difundió la fe cristiana eso no va a cambiar nada.
    "
    Quien le dice a usted que yo no acepto la realidad, cualquier católico conoce algo de lo que menciones, en la Iglesia se le llama “la época oscura”, ahora bien, eso es una cosa otra cosa es mezclar cosas reales con otras inventadas, cosa que he visto bastante seguido con autores protestantes, a eso me refería, si me pongo a refutarle todo lo que pones en ese link me da diciembre, eso no quiere decir que lo que usted expone sea totalmente cierto, asimismo yo podría poner una pagina de apologética católica con 1.000 puntos a tratar para que nadie me refute por pereza y asumir que estoy en lo cierto.
    Cita Iniciado por reivindicador Ver mensaje
    No creo que lo documentado allí sea obra de ningún fanático, más bien de una persona que se dedicó a hacer una recopilación de muchos sucesos reales acontecidos a través de la historia. Igual eso es muy fácil de comprobar si tu buscas tema por tema en fuentes que tu consideres serias, lo cual tal vez no hagas porque es más fácil cerrar los ojos y aferrarse a algo ya conocido y que nos hace sentir cómodos, que buscar la verdad y enfrentarnos a cosas que no estamos seguros de querer saber o que nos inquietan y voltéan nuestro mundo boca-arriba. yo hace mucho tiemp pase por una etapa similar, así que no te culpo. Ahora yo sólo adoro a Dios el altísimo, amo a Jesús y trato de seguir sus enseñanzas; pero no me inmuto por las cosas que encuentro a cada momento, porque eso me hace reconocer la imperfección del hombre y la magnificencia de Dios. Hasta el mismo Jesús se dio cuenta de todo lo que hacían los líderes religiosos de su tiempo, que sería un reflejo de lo que harían los del futuro y previendo esta falta de consecuencia, enunció estás palabras tan sabias en Mateo 23,3: "Haced pues y observad todo lo que os digan; pero no imitéis su conducta, porque dicen y no hacen"
    Para serte honesto, no me puse a revisar si es de algun fanatico o no, prometo agarrar algun tema “X” y si lo tengo que comentar en algun foro católico de los que visito lo hare.
    Creame que a mi ningún escrito protestante me inquieta, al menos yo estoy totalmente seguro de lo que creo y de mi Iglesia con sus virtudes y sus defectos.
    El hombre es como un buey, cerrado, es mas siempre he pensado porque Cristo eligio a Pedro. Pedro seria el ultimo de los apóstoles que yo hubiera elegido, corazón grande pero cabeza pequeña, el mas imperfecto a mi parecer, pero lo eligio como una muestra de lo que se venia.

  17. #97
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    Una situacion que me causa duda es la siguiente Jesus escogio sus doce apostoles bajo sus propios principios y con la ventaja de ser de mayor conocimiento que el resto de los mortales--Entonces porque escogio a Judas si sabia lo que iba a pasar- con lo cual para mi Judas pasa a ser una persona que no tuvo opcion nacio para lo que hizo- si no la historia no seria lo que hoy es--Es como el cuento de caperucita roja sin lobo no hay cuento- porque dos versiones tan diferentes de la muerte de Judas porque nunca se habla de la version menos conocida--para los que dicen que en la biblia no hay diferencias ahi tienen una- y por mas vuelta y acomodo que quieran darle nunca podran cuadrarlo -Si sabemos que la sabiduria de Jesus era infinita porque despues de su muerte tuvo que recurrir a Pablo dando la impresion que no supo escoger bien a los apostoles durante su tiempo en la tierra- porque no escogio a quien pudiera hacer lo que Pablo hizo-

  18. #98
    Compita Avatar de Moidock
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    Cita Iniciado por Catolico Ver mensaje
    El hombre es como un buey, cerrado, es mas siempre he pensado porque Cristo eligio a Pedro. Pedro seria el ultimo de los apóstoles que yo hubiera elegido, corazón grande pero cabeza pequeña, el mas imperfecto a mi parecer, pero lo eligio como una muestra de lo que se venia.
    Jesús y Dios durante toda la Biblia siempre han escogido de lo más bajo, de lo peor, de lo más humilde, personas con sus pecados o con cosas horribles encima para hacerlos grandes figuras y predicadores de su palabra, e incluso concederles lo que le pedían fuera salvación, sanación, guía, etc. Fueran no creyentes, asesinos, ladrones, pecadores de lo peor que había entre otros.

    Todas las personas por las que muchos creyentes de su época (e incluso ahora) no daban un peso, Jesús nunca les negó lo que llegaban a pedirle.

    Algo que muchos de los cristianos de ahora parecen haber olvidado, pues muchos al creerse salvos y entre los grandes elegidos, creen que sólo únicamente ellos merecen las gracias de Dios olvidando esta gran enseñanza de Jesús.

    Cita Iniciado por zaguaton Ver mensaje
    Una situacion que me causa duda es la siguiente Jesus escogio sus doce apostoles bajo sus propios principios y con la ventaja de ser de mayor conocimiento que el resto de los mortales--Entonces porque escogio a Judas si sabia lo que iba a pasar- con lo cual para mi Judas pasa a ser una persona que no tuvo opcion nacio para lo que hizo- si no la historia no seria lo que hoy es--Es como el cuento de caperucita roja sin lobo no hay cuento- porque dos versiones tan diferentes de la muerte de Judas porque nunca se habla de la version menos conocida--para los que dicen que en la biblia no hay diferencias ahi tienen una- y por mas vuelta y acomodo que quieran darle nunca podran cuadrarlo -Si sabemos que la sabiduria de Jesus era infinita porque despues de su muerte tuvo que recurrir a Pablo dando la impresion que no supo escoger bien a los apostoles durante su tiempo en la tierra- porque no escogio a quien pudiera hacer lo que Pablo hizo-
    Lo dicen la mismas profecías y el mismo Jesús. Él vino a cumplir la profecía y hacer lo que tenía que hacer, para morir en la cruz tenía que ser entregado por uno de los suyos y sabía de antemano lo que Judas haría al igual que Pedro.
    Última edición por Moidock; 17/05/2012 a las 23:43

  19. #99
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    Jesús y Dios durante toda la Biblia siempre han escogido de lo más bajo, de lo peor, de lo más humilde, personas con sus pecados o con cosas horribles encima para hacerlos grandes figuras y predicadores de su palabra, e incluso concederles lo que le pedían fuera salvación, sanación, guía, etc. Fueran no creyentes, asesinos, ladrones, pecadores de lo peor que había entre otros.

    Todas las personas por las que muchos creyentes de su época (e incluso ahora) no daban un peso, Jesús nunca les negó lo que llegaban a pedirle.

    Algo que muchos de los cristianos de ahora parecen haber olvidado, pues muchos al creerse salvos y entre los grandes elegidos, creen que sólo únicamente ellos merecen las gracias de Dios olvidando esta gran enseñanza de Jesús.
    Que buen comentario.

  20. #100
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    Ninguna religion es perfecta pero estas haciendo algo mal, y lo que estas haciendo mal es diciendo que los Catolicos están haciendo cosas indebidas, y tu caridad cristiana donde está?, Dios vino a dar amor y amar es respetar a los demás aunque tu no colmulgues con las creencias de otros. El respetar a los demás es amarlos y el amar es tolerar aunque no este de acuerdo con eso, no debemos de actuar como algunos musulamanes extremistas que consideran infieles a los que no profesan su religion y entonces los matan, no estas llegando a ese extremo, pero si estas irrespetando una creencia y lo peor de todo es que estas juzgando, dejale esa tarea a Dios, es un yugo muy pesado para que tu lo cargues

  21. #101
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    Cita Iniciado por japy2670 Ver mensaje
    Ninguna religion es perfecta pero estas haciendo algo mal, y lo que estas haciendo mal es diciendo que los Catolicos están haciendo cosas indebidas, y tu caridad cristiana donde está?, Dios vino a dar amor y amar es respetar a los demás aunque tu no colmulgues con las creencias de otros. El respetar a los demás es amarlos y el amar es tolerar aunque no este de acuerdo con eso, no debemos de actuar como algunos musulamanes extremistas que consideran infieles a los que no profesan su religion y entonces los matan, no estas llegando a ese extremo, pero si estas irrespetando una creencia y lo peor de todo es que estas juzgando, dejale esa tarea a Dios, es un yugo muy pesado para que tu lo cargues
    No solo los catolicos, judios, protestantes, ortodoxos, coptos, ateos, de todo hay en las diferentes viñas...

 

 
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    Último mensaje: 11/06/2007, 08:28

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