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Wilas

Teoria del creador vs Teoria de la evolucion

Claramente hice referencia a un punto en especial con el que no concuerdo: que usted tome como premisa que los "anti-creacionistas" digan que son defensores de la única verdad.

El resto de su sugerencia puede estar bien o no, pero ese no es mi punto, sino eso en especial. ¿Argumentó o aclaró algo cuando yo hice tal anotación? No. Para mí, su "respuesta" no aportó nada, porque en lugar de aclarar o argumentar, se limita a hacer un comentario que no responde nada.

Y con eso no le estoy diciendo que no pueda escribir en un tema, por si acaso.

Con gusto.

En primer lugar el punto al que usted hace referencia es a su vulgar respuesta higadosa, provocada por la arrogancia de asumir que en mi post original le estoy respondiendo a usted, cuando en ningun momento le respondiendo ABSOLUTAMENTE NADA. Por lo que aún sigo sin lograr ver de dónde puede llegar usted a arrogarse la autoridad de decidir cuando un comentario aporta o no a un foro público (perdón si este no lo es) solamente veo el deseo de salir airoso de un mal paso con una arrogancia que creo que no se merece.
Para terminar, el gracias al final es meramente retórico (lo siento si tampoco lo entendió anteriormente, quizá lo nubló la misma arrogancia o la falta de comprensión de lectura, pero eso no es asunto mío) por lo que tampoco es necesario que responda este.

Gracias!
 
En primer lugar el punto al que usted hace referencia es a su vulgar respuesta higadosa, provocada por la arrogancia de asumir que en mi post original le estoy respondiendo a usted,

Excelente forma de argumentar, a punta de ad hominems.

cuando en ningun momento le respondiendo ABSOLUTAMENTE NADA.

¿Y quién dijo que hice el comentario porque creyera que me está respondiendo algo a mí?

Por lo que aún sigo sin lograr ver de dónde puede llegar usted a arrogarse la autoridad de decidir cuando un comentario aporta o no a un foro público (perdón si este no lo es) solamente veo el deseo de salir airoso de un mal paso con una arrogancia que creo que no se merece.

Más ad hominems y construyendo un muñeco de paja. Si va querer seguir evadiendo el punto, que es la afirmación tajante que usted hizo (y que otro forero le acaba de comentar también), sólo dígalo.

Igual ya le dije que a mí me parece que su respuesta no aportó; en ningún momento estoy diciendo que eso tenga que ser visto como la verdad absoluta que todo mundo tiene que aceptar. Por eso le digo: no tiene que hacer una tormenta de un vaso de agua.

Para terminar, el gracias al final es meramente retórico (lo siento si tampoco lo entendió anteriormente, quizá lo nubló la misma arrogancia o la falta de comprensión de lectura, pero eso no es asunto mío) por lo que tampoco es necesario que responda este.

Gracias!

Jeje, se nota que no entendió el "con gusto"... Era sólo por joder, relax.

¡Con gusto!
 
Excelente forma de argumentar, a punta de ad hominems.



¿Y quién dijo que hice el comentario porque creyera que me está respondiendo algo a mí?



Más ad hominems y construyendo un muñeco de paja. Si va querer seguir evadiendo el punto, que es la afirmación tajante que usted hizo (y que otro forero le acaba de comentar también), sólo dígalo.

Igual ya le dije que a mí me parece que su respuesta no aportó; en ningún momento estoy diciendo que eso tenga que ser visto como la verdad absoluta que todo mundo tiene que aceptar. Por eso le digo: no tiene que hacer una tormenta de un vaso de agua.



Jeje, se nota que no entendió el "con gusto"... Era sólo por joder, relax.

¡Con gusto!

Ahora bien, quien desvía el tema central es usted, como le indiqué en mi segundo post, argumente el contenido no la forma, como lo hizo el otro forero que usted mismo menciona.
Y por cierto sigue sin responder de dónde saca autoridad moral para cuestionar la aportabilidad de los comentarios (a usted le ha costado entender que mi primer post no es una respuesta, verdad?), como se lo indiqué puntualmente en mi post anterior.
Por cierto su sentido del humor, en mi opinión, tampoco es gracioso, sino que denota incultura.

Gracias!
 
Ahora bien, quien desvía el tema central es usted, como le indiqué en mi segundo post, argumente el contenido no la forma, como lo hizo el otro forero que usted mismo menciona.

Los temas aquí se desvían siempre; y no sé por qué menciona eso.

Igual, mi comentario fue sobre el contenido (un punto en especial) no sobre la forma. Si quiere seguir evadiendo el asunto, sólo dígalo. El otro compañero dijo básicamente lo mismo que estoy diciendo yo de ese punto que acoté.

Y por cierto sigue sin responder de dónde saca autoridad moral para cuestionar la aportabilidad de los comentarios (a usted le ha costado entender que mi primer post no es una respuesta, verdad?), como se lo indiqué puntualmente en mi post anterior.

Ya le respondí, pero usted es de las personas que creen que se les respondió sólo cuando escuchan lo que quieren escuchar.

Por cierto su sentido del humor, en mi opinión, tampoco es gracioso, sino que denota incultura.

Gracias!

Con todo el respeto, compañero: me pela. Yo no soy una persona inculta simplemente por su apreciación personal.

Con gusto.
 
Lo que digo y me parece muy claro respecto a la evolución, es que nosotros mismos somos prueba viviente de ello....o como se explica que poco a poco la humanidad va eliminando la necesidad de mudar dientes (algo tan simple como eso) pueden consultarlo con sus dentistas...cada vez hay menos y menos gente que nace sin la necesidad de tener cordales....o como poco a poco atravez de los siglos los bebes que nacen, tiene la circunferencia cefalica cada vez mas grande (ósea son mas cabezones :p )...o como poco a poco también vamos perdiendo la necesidad de estar cubiertos de vello?.....si eso no es evolución, como se llama????
 
Lo que digo y me parece muy claro respecto a la evolución, es que nosotros mismos somos prueba viviente de ello....o como se explica que poco a poco la humanidad va eliminando la necesidad de mudar dientes (algo tan simple como eso) pueden consultarlo con sus dentistas...cada vez hay menos y menos gente que nace sin la necesidad de tener cordales....o como poco a poco atravez de los siglos los bebes que nacen, tiene la circunferencia cefalica cada vez mas grande (ósea son mas cabezones :p )...o como poco a poco también vamos perdiendo la necesidad de estar cubiertos de vello?.....si eso no es evolución, como se llama????
Es correcto. Habrá que ver si en unos cuantos millones de años dejamos de ser homo sapiens y pasamos a ser mutantes o quien sabe que. Mientras tanto, todo cambio se mantiene dentro de nuestra estructura genética como adaptación al medio ambiente. Hay mucha gente que piensa que un montón de pequeños cambios de adaptación sumado a un montón de tiempo altera la genética así que al rato por eso los que ven marcianos los ven medio humanoides jupones...al rato y a eso es a lo que vamos!
 
Puesto que este es un tema teorico y nada cientifico, cualquier cosa es defensible aunque no probable. Nadie, jamas, en ningun punto de la historia o prehistoria, ha podido invitar a un dios, cualquiera ese dios fuera, a presentarse inequivocamente a los seres humanos para asi disipar dudas de su existencia y su poder.

Invariablemente, los dioses habitan dimensiones no alcanzables por los seres humanos. Ninguno de ellos ha tenido la cortesia de presentarse, radiante de poder, eclipsando hasta la menor duda posible, ante estos descendientes de primates. La explicacion favorita para los religiosos es que 'los misterios del señor son insondables" ante cualquier pregunta que ponga en aprietos a la religion. Ninguna religion resiste el ataque sistematico de la ciencia porque la religion no puede probar practicamente nada de entre todas sus ideas fantasticas sobre el origen de la vida. Todas son suposiciones improbables, en el mejor de todos los casos.

Nadie ha podido probar que los dioses no existen y por ello sus creyentes se relamen los bigotes, rebosando de satisfaccion por tan 'excelsa prueba'. Que debilidad de mente! Una excusa tan pobre que entre ellos mismos no se aceptan cuando discuten sobre la probabilidad que los dioses de unos y otros puedan realmente existir.

Por mi parte, les pido que me inviten a tomar el te (ingles, por supuesto) acompañado de galletitas de mantequilla para hablar cara a cara con su dios predilecto cuando el, ella, ellos, tengan a bien visitarles. Por supuesto que esto es una broma. Ya se que no podrian invitarme jamas porque sus dioses no existen.
 
Puesto que este es un tema teorico y nada cientifico, cualquier cosa es defensible aunque no probable. Nadie, jamas, en ningun punto de la historia o prehistoria, ha podido invitar a un dios, cualquiera ese dios fuera, a presentarse inequivocamente a los seres humanos para asi disipar dudas de su existencia y su poder.

Invariablemente, los dioses habitan dimensiones no alcanzables por los seres humanos. Ninguno de ellos ha tenido la cortesia de presentarse, radiante de poder, eclipsando hasta la menor duda posible, ante estos descendientes de primates. La explicacion favorita para los religiosos es que 'los misterios del señor son insondables" ante cualquier pregunta que ponga en aprietos a la religion. Ninguna religion resiste el ataque sistematico de la ciencia porque la religion no puede probar practicamente nada de entre todas sus ideas fantasticas sobre el origen de la vida. Todas son suposiciones improbables, en el mejor de todos los casos.

Nadie ha podido probar que los dioses no existen y por ello sus creyentes se relamen los bigotes, rebosando de satisfaccion por tan 'excelsa prueba'. Que debilidad de mente! Una excusa tan pobre que entre ellos mismos no se aceptan cuando discuten sobre la probabilidad que los dioses de unos y otros puedan realmente existir.

Por mi parte, les pido que me inviten a tomar el te (ingles, por supuesto) acompañado de galletitas de mantequilla para hablar cara a cara con su dios predilecto cuando el, ella, ellos, tengan a bien visitarles. Por supuesto que esto es una broma. Ya se que no podrian invitarme jamas porque sus dioses no existen.
Su opinión es muy personal y hasta podrá parecerle cierta lo cuál está bien pero como afirmación tajante es una ridiculez y una absurda generalización carente de fundamento específico, y de argumentos más allá de una singular opinión personal. Su opinión, sin embargo, no me sorprende para nada ya que es la misma retórica genérica que vengo escuchando desde hace rato. Esta retórica simplista y escapista justifica o argumenta su posición con la única y exclusiva premisa de "que Dios no existe porque no hay evidencia que lo compruebe". Afirman esto sin hacer la salvedad de que están hablando de evidencia empírica. Ahora bien, hablando del origen de la vida la abiogénesis es un sueño y una ilusión NO HAY PRUEBA de esta; La ascendencia común tampoco se puede probar directamente; la moral no se puede probar materialmente. Entonces? No existen? Dios no es el único que no se puede probar empíricamente y sin embargo esto no implica que no existe. Pero bueno. Cada quien con su opinión. Para afirmaciones tajantes...argumente.
 
La vedad mejor ni pierda tiempo. Si Hitchens, Dawkins y Atkins no responden directamente ante argumentos de fondo como el cosmológico mucho menos ud va argumentar algo que remotamente me interese. Siga diciendo o afirmando lo que quiera todos tenemos derecho a nuestra opinión así que adelante.....
 
Última edición:
Buenas tardes. El interesante intercambio que esta sucediendo aqui me anima a proponer la siguiente solicitud, la cual ya fue planteada en otro thread, pero que al parecer no ha causado interes en responderla.

La razon para pedir esto es un honesto deseo de apaciguar mi necesidad de conocer mas y aceptar lo que pueda ser probado sin genero de dudas. No deseo ofender a nadie ni salir ofendido por alguien mas, sino solo recibir respuestas y evidencias muy concretas:



Sera posible que alguno de ustedes, quienes orgullosamente expresan y defienden su fe a ultranza aceptaran un reto no filosofico sino pragmatico?

Hasta el momento nunca he logrado hablar directamente con algun dios que se presentara corporeamente, pero si he escuchado de muchos dioses que "reinan" en no pocas religiones y de todos sus prodigios. No obstante, nuevamente, ninguno de ellos se ha aparecido en un cuerpo fisico con el cual poder dialogar y enriquecer mi conocimiento a traves de sus pensamientos o palabras.

Si he recibido invitaciones del tipo ridiculas en las que quien invita se sienta ante mi y me dice que el es la prueba viva de la existencia de su dios, por cuanto el mismo es creatura. Hago la correccion que estas invitaciones ridiculas tambien han sido hechas por feminas, no solo por tontuelos masculinos.

Mi interes no es dialogar con otro ser humano sino con un ser de esos en el rango de lo divino. Esperaria que ese ser divino se presentara con todos los efectos especiales asombrosos que me hicieran reconocer de inmediato que no estaba en presencia de un mero ser humano como yo, sino de un ser allende las leyes de la fisica.

Supongo que entre todos los panteones de dioses de todos los pueblos, locaciones geograficas y razas, habra de haber alguno(a) que tenga a bien demostrar su abrumadora cortesia, bondad y paciencia y se presentara ante mi para ayudarme a aprender de los aparentemente insondables misterios de la vida y el universo.

Como ya he dicho, no he recibido sino invitaciones de individuos afectados por una profunda pobreza mental e intelectual, quienes se animan tontamente a afirmarse la prueba fisica de la divinidad. Curiosamente, ninguno de ellos demuestra tener algun poder o caracteristica supra-natural que despeje mis dudas en cuanto a la autenticidad de mi interlocutor.

Para que esta invitacion tenga mas sentido, cual de entre todos los orgullos y piadosos defensores de la fe me puede invitar, en un sitio abierto y publico, a una demostracion de su amoroso y paciente dios? Con esto se lograria no solo disipar las dudas de un unico ser humano como yo, sino de otros muchos. Gloriosos eventos en la transformacion de las vidas se podrian dar a partir de ese punto. Solo este ultimo factor es razon muy sobrada para que un dios o un grupo de ellos nos visiten corporalmente y nos animen a ser mejores.

Espero sus amables respuestas. Muchas gracias.
 
Estimado Dijopa:

Gracias por darme la oportunidad de intentar responder y gracias por tomar su tiempo para leer mi escrito.

En cuanto a que mi opinion es personal, claramente usted tiene razon en ello. Realmente espero que su opinion sea personal tambien y no tomada de las manifestaciones de alguien mas.

Me alegra que no se sienta para nada sorprendido por mis expresiones por cuanto creo que eso me daria la inestimable oportunidad de recibir de usted la informacion y la evidencia que ansio profundamente.

Yo le pido, encarecidamente, que me pueda ofrecer la evidencia publica de la existencia de algun dios, cualquiera tenga usted a bien escoger. Yo quedaria en deuda eterna con usted al poder manifestar mi orgullo y satisfaccion a todo quien pudiese escucharme y leerme de haber recibido la leccion inestimable de la evidencia de la existencia de algun dios.

Espero poder contar con su fineza al ofrecer la demostracion solicitada.

De antemano muchas gracias.
 
Buenas tardes. El interesante intercambio que esta sucediendo aqui me anima a proponer la siguiente solicitud, la cual ya fue planteada en otro thread, pero que al parecer no ha causado interes en responderla.

La razon para pedir esto es un honesto deseo de apaciguar mi necesidad de conocer mas y aceptar lo que pueda ser probado sin genero de dudas. No deseo ofender a nadie ni salir ofendido por alguien mas, sino solo recibir respuestas y evidencias muy concretas:



Sera posible que alguno de ustedes, quienes orgullosamente expresan y defienden su fe a ultranza aceptaran un reto no filosofico sino pragmatico?

Hasta el momento nunca he logrado hablar directamente con algun dios que se presentara corporeamente, pero si he escuchado de muchos dioses que "reinan" en no pocas religiones y de todos sus prodigios. No obstante, nuevamente, ninguno de ellos se ha aparecido en un cuerpo fisico con el cual poder dialogar y enriquecer mi conocimiento a traves de sus pensamientos o palabras.

Si he recibido invitaciones del tipo ridiculas en las que quien invita se sienta ante mi y me dice que el es la prueba viva de la existencia de su dios, por cuanto el mismo es creatura. Hago la correccion que estas invitaciones ridiculas tambien han sido hechas por feminas, no solo por tontuelos masculinos.

Mi interes no es dialogar con otro ser humano sino con un ser de esos en el rango de lo divino. Esperaria que ese ser divino se presentara con todos los efectos especiales asombrosos que me hicieran reconocer de inmediato que no estaba en presencia de un mero ser humano como yo, sino de un ser allende las leyes de la fisica.

Supongo que entre todos los panteones de dioses de todos los pueblos, locaciones geograficas y razas, habra de haber alguno(a) que tenga a bien demostrar su abrumadora cortesia, bondad y paciencia y se presentara ante mi para ayudarme a aprender de los aparentemente insondables misterios de la vida y el universo.

Como ya he dicho, no he recibido sino invitaciones de individuos afectados por una profunda pobreza mental e intelectual, quienes se animan tontamente a afirmarse la prueba fisica de la divinidad. Curiosamente, ninguno de ellos demuestra tener algun poder o caracteristica supra-natural que despeje mis dudas en cuanto a la autenticidad de mi interlocutor.

Para que esta invitacion tenga mas sentido, cual de entre todos los orgullos y piadosos defensores de la fe me puede invitar, en un sitio abierto y publico, a una demostracion de su amoroso y paciente dios? Con esto se lograria no solo disipar las dudas de un unico ser humano como yo, sino de otros muchos. Gloriosos eventos en la transformacion de las vidas se podrian dar a partir de ese punto. Solo este ultimo factor es razon muy sobrada para que un dios o un grupo de ellos nos visiten corporalmente y nos animen a ser mejores.

Espero sus amables respuestas. Muchas gracias.
Jajajaja!! Por lo menos está finamente hilada la idea con un sarcasmo respetuoso. Lamentablemente ese reto pragmático ya se dio y no había video grabadoras en ese entonces así que no tengo el video que ud requeriría como única y exclusiva forma de probar el hecho. Lo siento mi estimado pero al menos por el momento no habrá dicha tertulia.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Estimado Dijopa:

Gracias por darme la oportunidad de intentar responder y gracias por tomar su tiempo para leer mi escrito.

En cuanto a que mi opinion es personal, claramente usted tiene razon en ello. Realmente espero que su opinion sea personal tambien y no tomada de las manifestaciones de alguien mas.

Me alegra que no se sienta para nada sorprendido por mis expresiones por cuanto creo que eso me daria la inestimable oportunidad de recibir de usted la informacion y la evidencia que ansio profundamente.

Yo le pido, encarecidamente, que me pueda ofrecer la evidencia publica de la existencia de algun dios, cualquiera tenga usted a bien escoger. Yo quedaria en deuda eterna con usted al poder manifestar mi orgullo y satisfaccion a todo quien pudiese escucharme y leerme de haber recibido la leccion inestimable de la evidencia de la existencia de algun dios.

Espero poder contar con su fineza al ofrecer la demostracion solicitada.

De antemano muchas gracias.
Nuevamente me hizo reir su fraseo! Nuevamente tendré que repetirle que la información y evidencia que ansía es empírica la cuál es imposible de adquirir de un intangible...inmaterial. Como consuelo le podrá quedar tal vez que no todo en esta vida se puede demostrar empíricamente.
 
Dijopa:

Confiaba en recibir material util de su parte pero antes bien recibo nada a cambio de mi peticion. No hay nada valido en su respuesta que aporte algo. Es decepcionante.

Tiene algo mas que ofrecer ademas de sofismos?

Usted lucia prometedoramente inteligente. Estaba yo equivocado en mi anterior percepcion sobre usted?
 
Dijopa:

Confiaba en recibir material util de su parte pero antes bien recibo nada a cambio de mi peticion. No hay nada valido en su respuesta que aporte algo.
No ha recibido nada porque no hay nada empíricamente válido qué aportar. Ud fue el que limitó su petición a lo material y como ya le dije lo inmaterial no se puede demostrar de manera empírica. Nadie le puede ayudar en su petición ya que por definición es improbable. Si abre el espacio para algo más entonces tal vez haya algo más para aportar.
 
No ha recibido nada porque no hay nada empíricamente válido qué aportar. Ud fue el que limitó su petición a lo material y como ya le dije lo inmaterial no se puede demostrar de manera empírica. Nadie le puede ayudar en su petición ya que por definición es improbable. Si abre el espacio para algo más entonces tal vez haya algo más para aportar.

Por eso es que nadie me puede decir que nuestro gran creador el dios Monstruo de Espagueti Volador no existe...

FSM.jpg
 
Deseo entender su posicion mejor. Esta usted diciendo que su dios de preferencia es similar a un sueño o una fantasia? Puesto que no se puede ofrecer prueba material de su existencia entonces queda convenientemente abierta cualquier posibilidad?

Si esa es la idea, es una sofista y entretenida, pero nada mas.

Adicionalmente, hubo otra respuesta suya en la que sugeria que un video podria darme la evidencia concluyente de la existencia de al menos un dios, pero que por no haber camaras disponibles en ese momento me habia perdido la oportunidad de autenticar la evidencia. Con respecto a esto, creo que usted esta leyendo muy rapido y no esta captando mi solicitud con claridad: yo no estoy interesado en un video ni de su dios ni de Sasquatch ni de Kris Kringle ni del ChupaCabras ni de la Caperucita Roja. Deseo evidencia que pueda ser experimentada presencialmente. La puede proveer usted o no?
 
Deseo entender su posicion mejor. Esta usted diciendo que su dios de preferencia es similar a un sueño o una fantasia? Puesto que no se puede ofrecer prueba material de su existencia entonces queda convenientemente abierta cualquier posibilidad?
No. No estoy diciendo eso. Acá le dejo unos ejemplos de otras cosas que existen que no se pueden probar materialmente.


Deseo evidencia que pueda ser experimentada presencialmente. La puede proveer usted o no?
Asumo que se refiere a evidencia material. Si es el caso, repito...no.
 
Por eso es que nadie me puede decir que nuestro gran creador el dios Monstruo de Espagueti Volador no existe...
Claro que sí porque ese dios es claramente un invento para tratar de probar un punto sin fundamentación real. No existe ni la más remota comparación entre ese invento y mi Dios. La realidad es que como NO TODA PRUEBA tiene que ser empírica (como lo he dicho infinidad de veces) para demostrar que algo existe, yo tengo una gran cantidad de elementos que demuestran su existencia. (lo cual no viene al caso porque como ya le dije para ud serían un montón de árboles, jamás un bosque)
 
Claro que sí porque ese dios es claramente un invento para tratar de probar un punto sin fundamentación real. No existe ni la más remota comparación entre ese invento y mi Dios. La realidad es que como NO TODA PRUEBA tiene que ser empírica (como lo he dicho infinidad de veces) para demostrar que algo existe, yo tengo una gran cantidad de elementos que demuestran su existencia. (lo cual no viene al caso porque como ya le dije para ud serían un montón de árboles, jamás un bosque)

Igual remítase a los estudiosos de religiones y la explicación de que la aparición de la religión monoteísta hebrea (su dios) 1) no fue la primera (ya les habían ganado los egipcios), y 2) es claramente una evolución de las creencias politeístas de la región.

Entonces, claro que sí, podemos decir que el dios bíblico no existe porque claramente fue una invención producto de la evolución de creencias religiosas en la antigua cultura hebrea.

Igual agarre la oración que puse y pruebe que tooodos los demás dioses en que se creen no existen...

"Por eso es que nadie me puede decir que nuestro(s) gran(des) creador(es) el(los) dios(es) <inserte las deidades en que actualmente se creen aquí> no existe(n)..."
 
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