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Wilas

A dónde van los muertos:

No es muy razonable que los creyentes y los ateos lo tomen como una guerra los unos contra los otros, tratando de ridiculizar al otro, burlarse del otro, tratar de imponer su creencia, etc. Todos tenemos la sagrada libertad de creer o no creer. A cada quien su propio pensamiento le da los argumentos para que crea o no crea. Los ateos no nos estamos peleando con nadie; los ateos no somos enemigos de ningún dios, simplemente creemos o no creemos en lo que nos parece razonable. OJO: El problema está cuando determinada creencia hace daño al que piensa diferente, o cuando una creencia o religión lucra y se aprovecha de la fe de sus seguidores y sus ministros viven en palacios.

mahlers, perdón, tal véz no es su caso pero hay otros ateos en este foro que recurren a intentar y recalco: intentar, ridiculizar a los que somos religiosos jugando de "intelectualoides" cuando la verdad es que tampoco pueden dar una respuesta coherente o que convenza. "La materia siempre ha existido". Muy fácil, fin de la discusión dicen los ateos. "Dios siempre ha existido". Muy fácil, fin de la discusión dicen los religiosos. Ambas respuestas evaden, no demuestran nada y no son satisfactorias. La diferencia es que los religiosos no atacamos a los ateos por ese pensamiento, simplemente vamos más allá y decimos, no podemos aceptar que esa "materia" siempre ha existido porque todo tiene una razón de ser, un principio y eso es Dios.

En fin, no se si vale la pena decirlo pero yo estoy dando mi punto de vista nada más, me interesa un bledo el convencer a cualquier ateo para que cambie su posición o se haga religioso, repito, me importa más que estará haciendo ahora una cucaracha.
 
Vamos por partes, dijo Jack el Destripador...

mahlers, perdón, tal véz no es su caso pero hay otros ateos en este foro que recurren a intentar y recalco: intentar, ridiculizar a los que somos religiosos jugando de "intelectualoides" cuando la verdad es que tampoco pueden dar una respuesta coherente o que convenza.

Eso ya es puro prejuicio y complejo suyo, con todo el respeto. Muchos ateos aquí debatimos porque sencillamente nos gusta el ejercicio; el problema son las personas como usted que salen con esa idea de "es que los ateos aquí sólo juegan de vivos o intelectuales", etc, porque no les gusta que no puedan demostrar que sus creencias son cuestiones verdaderas. Con ese cuento han salido ya varios aquí hasta para defender el mito de la creación del Génesis.

"La materia siempre ha existido". Muy fácil, fin de la discusión dicen los ateos. "Dios siempre ha existido". Muy fácil, fin de la discusión dicen los religiosos. Ambas respuestas evaden, no demuestran nada y no son satisfactorias.

Aquí existe una gran diferencia: de la materia tenemos completa seguridad que existe. Y no solo eso, sino que hasta donde hemos logrado averiguar, la materia no se crea ni se destruye; si no se crea ni se destruye, no podemos decir que haya tenido un principio existencial. El problema es que a un creyente le molesta sobremanera esto, pero para aplicárselo a su deidad, de la cual no se tiene evidencia de su existencia, no tiene ningún problema.

La diferencia es que los religiosos no atacamos a los ateos por ese pensamiento, simplemente vamos más allá y decimos, no podemos aceptar que esa "materia" siempre ha existido porque todo tiene una razón de ser, un principio y eso es Dios.

Y aquí es donde cometen un gran error, aunque no les guste la idea: forzan la idea de que todo tiene que tener una razón de ser. Nadie puede asegurar eso, mi estimado.

En fin, no se si vale la pena decirlo pero yo estoy dando mi punto de vista nada más, me interesa un bledo el convencer a cualquier ateo para que cambie su posición o se haga religioso, repito, me importa más que estará haciendo ahora una cucaracha.

No hay problema en que dé su punto de vista. Me parece que el problema es que vaya a creer que, por ejemplo, yo le estoy "atacando" o "jugando de intelectualoide" sólo por debatirle.

Tome muy en cuenta que uno no responde por querer "desconvertirlos" o algo por el estilo... Ya si los creyentes siguen con esa idea es pura necedad, sin ánimo de ofender.
 
Quedamos en lo mismo "mi estimado". A algunos ateos les mortifica idea de que los religiosos creamos en algo cuya existencia no se puede probar científicamente o que no queramos entender que no todo tiene que tener un principio y que hay cosas (como la materia) que siempre ha existido. Yo, por lo contrario, simple y sencillamente NO puedo aceptar esa "conclusión" (que no concluye nada) de que la materia "siempre existió y punto". Así como para Uds. es absurdo el que pensemos que el que inició todo fue Dios, créame, iguales para nosotros es igual de absurdo el aceptar que la materia siempre estuvo ahí. Ni Uds., los ateos, son más "inteligentes" o "razonan" más que nosotros ni nosotros, los religiosos, somos más "inteligentes" o "razonamos" más que Uds.
 
Quedamos en lo mismo "mi estimado". A algunos ateos les mortifica idea de que los religiosos creamos en algo cuya existencia no se puede probar científicamente o que no queramos entender que no todo tiene que tener un principio y que hay cosas (como la materia) que siempre ha existido.

Como le digo, compa, aquí al menos los ateos no andamos en esas. Sí había uno que creaba temas con el hígado y hasta con nosotros los otros ateos se molestó, jajaja; pero muchos aquí andamos sólo por ejercitar el asunto de debatir.

Yo, por lo contrario, simple y sencillamente NO puedo aceptar esa "conclusión" (que no concluye nada) de que la materia "siempre existió y punto".

Pero eso ya es un asunto suyo, compa. Es como que yo no pueda aceptar la conclusión de que la gravedad siempre ejerce un efecto de atracción.

Ahora, la conclusión de que la materia no haya sido creada es la conclusión que se puede llegar hasta el momento según lo que se conoce. Eso podría cambiar, y que tal cosa cambie sólo significaría que la materia tuvo un principio, pero no se podría decir que algo o alguien la creó a menos que se tuviera la evidencia del caso.

Ahora, vea que su no aceptación calza igual para el caso de Dios o la deidad que se quiera:

'Simple y sencillamente NO puedo aceptar esa "conclusión" (que no concluye nada) de que Dios "siempre existió y punto".'

Su alternativa es Dios, pero igual puede no aceptar esa conclusión precisamente por lo mismo. Entonces, su aceptación es un asunto de preferencia más que de evidencia.

Así como para Uds. es absurdo el que pensemos que el que inició todo fue Dios, créame, iguales para nosotros es igual de absurdo el aceptar que la materia siempre estuvo ahí. Ni Uds., los ateos, son más "inteligentes" o "razonan" más que nosotros ni nosotros, los religiosos, somos más "inteligentes" o "razonamos" más que Uds.

Compa, ya deje ese complejo; nadie le está diciendo que uno ateo es más inteligente que usted como creyente.

Y, de nuevo, el asunto de que la materia siempre haya existido es una cuestión de evidencia, no de preferencia. A mí me podría no gustar esa idea, pero eso no cambia la realidad, lo que se pueda concluir a la fecha.
 
Así como para Uds. es absurdo el que pensemos que el que inició todo fue Dios, créame, iguales para nosotros es igual de absurdo el aceptar que la materia siempre estuvo ahí.

Un momento... Usted cree que es absurdo que la materia no se crea ni se destruye... ¿por cuáles razones?


Ni Uds., los ateos, son más "inteligentes" o "razonan" más que nosotros ni nosotros, los religiosos, somos más "inteligentes" o "razonamos" más que Uds.

No me importa quién es más inteligente que el otro ni me importa quién es el que tiene una mayor capacidad para razonar. Lo que me importa a mí en esta discusión es establecer qué es lo que vale la pena creer, aceptar o reconocer de acuerdo a un criterio simple de razonamiento y evidencias.

Hasta el momento, tanto la vida después de la muerte como Dios están teniendo bastantes dificultades para poder entrar en ese criterio.
 
se van al cementerio

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¿fuego eterno?

Los cristianos dicen que Cristo murió por todos nuestros pecados, pero hay que creer en eso Sí o Sí, porque si no hay que prepararse para el fuego eterno. Sinceramente, con todo respeto, no comprendo; aquel que dijo que hay que amar a nuestros enemigos, condena al fuego eterno a cualquiera que, simplemente haciendo uso de su inteligencia y razón, SIMPLEMENTE NO CREE, porque existen miles de argumentos bastante convincentes para no creer. Y si los respetables cristianos me hablan de la "fe" y me recitan el versículo que habla del significado de la "fe", entonces yo les digo que ese
mismo argumento es válido para los que tienen "fe" en otras religiones. Yo conozco ese versículo y se puede aplicar a judíos, mahometanos, budistas, taoistas; sin embargo, los fervorosos cristianos mandan al infierno a todos estos pobres.
 
Los cristianos dicen que Cristo murió por todos nuestros pecados, pero hay que creer en eso Sí o Sí, porque si no hay que prepararse para el fuego eterno. Sinceramente, con todo respeto, no comprendo; aquel que dijo que hay que amar a nuestros enemigos, condena al fuego eterno a cualquiera que, simplemente haciendo uso de su inteligencia y razón, SIMPLEMENTE NO CREE, porque existen miles de argumentos bastante convincentes para no creer. Y si los respetables cristianos me hablan de la "fe" y me recitan el versículo que habla del significado de la "fe", entonces yo les digo que ese
mismo argumento es válido para los que tienen "fe" en otras religiones. Yo conozco ese versículo y se puede aplicar a judíos, mahometanos, budistas, taoistas; sin embargo, los fervorosos cristianos mandan al infierno a todos estos pobres.

nadie puede mandar al infierno a nadie... cada persona es la que escoje ir al infierno
 

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