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Wilas

Steve Jobs una víctima más de la fe,irracionalismo,superstición y las pseudociencias.

Y

yercomrade

Invitado
El cáncer de páncreas suele ser fatal. “Raramente se encuentran tumores en fase temprana, los cuales son operables o tratables. El problema es que normalmente, cuando se detecta el tumor, ya está muy expandido y resulta imposible su tratamiento o extirpación”, explica el bioquímico vasco Sergio Pérez Acebrón en un artículo en el que demuestra, con datos, que la medicina está curando el cáncer. El tumor que los médicos de Jobs descubrieron en octubre de 2003 era un raro tipo de cáncer de páncreas operable. De haberse sometido inmediatamente a una intervención quirúrgica, habría sobrevivido hasta quién sabe cuándo. Sin embargo, en vez de confiar en la medicina, lo hizo en la pseudomedicina y perdió un tiempo precioso.

El mortal error del hombre que revolucionó la informática de consumo fue un secreto hasta que en marzo de 2008 lo contó Peter Elkind en la revista Fortune: “Budista y vegetariano, el director general de Apple era escéptico de la medicina convencional. Jobs decidió recurrir a métodos alternativos para tratar su cáncer de páncreas, con la esperanza de evitar la operación mediante una dieta especial”. Acabó en el quirófano el 31 de julio de 2004. Seguramente, la batalla estaba ya perdida, y el cáncer había avanzado hasta límites imparables.

El peligro de creer sin dudar, esté no es solo un caso más, donde una persona voluntáriamente suspende el uso de la razón y se entrega por completo a la estupidez, lo peor esque el negocio va en auge, por eso es necesario desmontar toda está charlatanería impulsada por la superstición y el irracionalismo.
 
A eso súmele los idiotas que creen rechazan los tratamientos médicos porque se van a salvar por fe o los testigos de jehova que no pueden recibir transfusiones de sangre asi que si usted es hemofílico y testigo de jehova ya practicamente esta muerto.
 
Palabras muy acertadas y verdaderas de Carl Sagan:

“La causa de la miseria humana evitable no suele ser tanto la estupidez como la ignorancia, particularmente la ignorancia de nosotros mismos. Me preocupa, especialmente ahora que se acerca el fin del milenio, que la pseudociencia y la superstición se hagan más tentadoras de año en año, el canto de sirena más sonoro y atractivo de la insensatez. ¿Dónde hemos oído eso antes? Siempre que afloran los prejuicios étnicos o nacionales, en tiempos de escasez, cuando se desafía a la autoestima o vigor nacional, cuando sufrimos por nuestro insignificante papel y significado cósmico o cuando hierve el fanatismo a nuestro alrededor, los hábitos de pensamiento familiares de épocas antiguas toman el control. La llama de la vela parpadea. Tiembla su pequeña fuente de luz. Aumenta la oscuridad. Los demonios empiezan a agitarse.”

El oscurantismo medieval de la superstición y las pseudociencias, siempre quiere volver alimentado por la necesidad y la desesperación, de la que algunos claramente hacen negocio.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
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Una cosa es tener fe y otra ser estupido, o podríamos decir que los que se operan es por falta de fe??? Entonces yo soy ateo y no lo sabía!!! Ahora bien los que se operan por la caja y salen mal, como casi siempre, podríamos decir que son unos ateos idiotas porque tal vez si hubieran "creído" le habría ido mejor??, dejemonos de habladas para mi Dios nos da la capacidad y la sabiduría para que la podamos aprovechar sino que seríamos seres no pensantes, tenemos la capacidad de disernir el que no la queramos usar no es cosa de creer o no es cosa de pensar, me causa curiosidad como se concidera todo dentro de un standar, porque todos los ateos son inteligentes, propensos a ser prósperos, saludables y multimillonarios, todos los creyentes pobres, tontos, como dijeron por ahí choferes, limpiapisos en fin escoria, abramos la mente señores como ya he dicho hay de todos y para todos los gustos, si Mr. Jobs con toda su capacidad hubiese tomado una mejor desición no hubiera sido por fe sino por inteligencia, el error fue fatal pero quién garantiza que hubiera sobrevivido a la operación, pués hablar es muy fácil, como catalogamos entonces al Mr. Jobs era un genio pero... no era ateo!! y tenía un montón de dinero, yo lo catalogo como una persona que tomó una probablemente mala desición y ya no está con nosotros.
 
KCCKCC dijo:
Una cosa es tener fe y otra ser estupido, o podríamos decir que los que se operan es por falta de fe??? Entonces yo soy ateo y no lo sabía!!! Ahora bien los que se operan por la caja y salen mal, como casi siempre, podríamos decir que son unos ateos idiotas porque tal vez si hubieran "creído" le habría ido mejor??, dejemonos de habladas para mi Dios nos da la capacidad y la sabiduría para que la podamos aprovechar sino que seríamos seres no pensantes, tenemos la capacidad de disernir el que no la queramos usar no es cosa de creer o no es cosa de pensar, me causa curiosidad como se concidera todo dentro de un standar, porque todos los ateos son inteligentes, propensos a ser prósperos, saludables y multimillonarios, todos los creyentes pobres, tontos, como dijeron por ahí choferes, limpiapisos en fin escoria, abramos la mente señores como ya he dicho hay de todos y para todos los gustos, si Mr. Jobs con toda su capacidad hubiese tomado una mejor desición no hubiera sido por fe sino por inteligencia, el error fue fatal pero quién garantiza que hubiera sobrevivido a la operación, pués hablar es muy fácil, como catalogamos entonces al Mr. Jobs era un genio pero... no era ateo!! y tenía un montón de dinero, yo lo catalogo como una persona que tomó una probablemente mala desición y ya no está con nosotros.
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El cáncer de páncreas que tuvo Jobs era curable con cirugía, la verdad no hay forma de justificar la manera en como las pseudociencias y la superstición influyeron en la vida de está persona, distorsionando su sentido de la realidad y llevándolo a la muerte, cuando tuvo que tomar una decisión tan importante.

Si esté tipo de charlatanerías fueran penadas con carcel como debería de ser, seguramente esté señor aún viviría gracias a la medicina oficial, pero no increiblmente el negocio de la pseudomedicina va en auge.
 
En ninguna parte del articulo dice que jobs no se opero por cuestiones de religión, sino mas bien por usar un tratamiento distinto.
 
El Legionario dijo:
En ninguna parte del articulo dice que jobs no se opero por cuestiones de religión, sino mas bien por usar un tratamiento distinto.
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La palabra "fe" no es implícita a la religión, todos en cierto grado tenemos fe en algo, porque fe es creer sin cuestionar, por ejemplo cuando su mamá le dice que le compro las mejores medicinas que pudo, usted no duda, la confianza es una forma de fe.

Jobs tuvo fe en la pseudomedicina dándole la espalda a la medicina oficial que en esté caso en específico tenía la solución, lógicamente la gente asocia todo tipo de irracionalismos similares a éste, como los testigos de jehova que prefieren morir antes que recibir una transfusión de sangre.

Lo que es totalmente innegable del caso, es la influencia que tuvo la superstición en la decisión de esté señor y la crítica va dirigida a la aceptación que se le está dando actualmente a las pseudociencias en nuestra sociedad, ya no hablamos del remedio casero de la abuela, si no que se está levantando toda una industria ¿Mañana usted quiere que le den un poco de agua embotellada recetada por un homeópata como medicina oficial? Saquemos por un momento la idea de la religión y no nos pongamos del lado de estos vagos que quieren vivir de la superstición.
 
yercomrade dijo:
El cáncer de páncreas que tuvo Jobs era curable con cirugía, la verdad no hay forma de justificar la manera en como las pseudociencias y la superstición influyeron en la vida de está persona, distorsionando su sentido de la realidad y llevándolo a la muerte, cuando tuvo que tomar una decisión tan importante.

Si esté tipo de charlatanerías fueran penadas con carcel como debería de ser, seguramente esté señor aún viviría gracias a la medicina oficial, pero no increiblmente el negocio de la pseudomedicina va en auge.
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Primero que todo estoy totalmente de acuerdo en que muchas creencias son sencillamente estupideses masificadas y que es mas lo que dañan que lo que ayudan, comprobandose una vez mas el poder de la mente humana, pero ahora si vamos al grano, Quien puede garantizar a un 100% que la operación hubiera sido la cura para dicho problema o que realmente dicho problema hubiese sido solucionado con la cirugía?? Y hablemos del caso en específico. Nadie puede hacerlo a un 100% y el que lo haga es un total bateador existen grandes y muy grandes posibilidades de que lo haya sido pero no hubiese sido ni el primero ni el último que al abrirlo se detectara que por X razón no se podía hacer nada, la cirugía lo hubiese matado, no se hubiese eliminado del todo el cancer o simplemente ni siquiera lo hubiesen podido abrir. (operado en la caja de fijo se muere!!!) Mr. Jobs hizo su luchita, que escogio la opción con menos probabilidades es un hecho, pero que hubiese pasado si dicha opción lo hubiese curado como a varios les sucede?? En mi caso tengo un transplante de cornea y las probabilidades jugaban a mi favor, no quedé mal del todo pero esperaba algo mejor y no tener que sufrir lo que sufrí pero Gracias a Dios acá estoy y puedo trabajar y ver por mi familia, pero conozco a quienes los han operado 3 veces y nada y a quienes a la primera quedan super bien, creo que de ahí el término de el "juego de las probabilidades" y que se debe tener la inteligencia para saber elegir entre las opciones que se le presenten, no una sino 5 segundas opiniones pero en muchos casos la medicina se equivoca se de primera mano de un caso en que 4 médicos dieron diagnosticos diferentes y a mi en lo personal un médico me recomendó una segunda operación y tras consultar me dijeron que era una muy mala recomendación, que hacer?? pues usar la cabeza como en todo. Termino como empecé dandote la razón en que muchas creencias son peor cura que la enfermedad pero también difiero entre que la fe y la estupides son sinonimos.
 
KCCKCC dijo:
Primero que todo estoy totalmente de acuerdo en que muchas creencias son sencillamente estupideses masificadas y que es mas lo que dañan que lo que ayudan, comprobandose una vez mas el poder de la mente humana, pero ahora si vamos al grano, Quien puede garantizar a un 100% que la operación hubiera sido la cura para dicho problema o que realmente dicho problema hubiese sido solucionado con la cirugía?? Y hablemos del caso en específico. Nadie puede hacerlo a un 100% y el que lo haga es un total bateador existen grandes y muy grandes posibilidades de que lo haya sido pero no hubiese sido ni el primero ni el último que al abrirlo se detectara que por X razón no se podía hacer nada, la cirugía lo hubiese matado, no se hubiese eliminado del todo el cancer o simplemente ni siquiera lo hubiesen podido abrir. (operado en la caja de fijo se muere!!!) Mr. Jobs hizo su luchita, que escogio la opción con menos probabilidades es un hecho, pero que hubiese pasado si dicha opción lo hubiese curado como a varios les sucede?? En mi caso tengo un transplante de cornea y las probabilidades jugaban a mi favor, no quedé mal del todo pero esperaba algo mejor y no tener que sufrir lo que sufrí pero Gracias a Dios acá estoy y puedo trabajar y ver por mi familia, pero conozco a quienes los han operado 3 veces y nada y a quienes a la primera quedan super bien, creo que de ahí el término de el "juego de las probabilidades" y que se debe tener la inteligencia para saber elegir entre las opciones que se le presenten, no una sino 5 segundas opiniones pero en muchos casos la medicina se equivoca se de primera mano de un caso en que 4 médicos dieron diagnosticos diferentes y a mi en lo personal un médico me recomendó una segunda operación y tras consultar me dijeron que era una muy mala recomendación, que hacer?? pues usar la cabeza como en todo. Termino como empecé dandote la razón en que muchas creencias son peor cura que la enfermedad pero también difiero entre que la fe y la estupides son sinonimos.
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Todo depende del cáncer que se tenga, algunos son totalmente curables cuando están en la primer fase por medio de cirugía como el de Jobs(eso es innegable), hay otros que requieren de quimioterapia con una alta probabilidad de curación y otros como el que usted conoce 3 operaciones seguidas y nada de nada, incluso la gente batalla unos años hasta que ya no pueden más, no es que la medicina se equivoque, si no que no puede hacer nada, los métodos que son efectivos para un tipo no funcionan en otro, habrá que esperar años, hace 20-30 años un cáncer como el de Jobs era incurable.

Cuando a una persona se le diagnóstica una enfermedad incurable, yo personalmente no crítico si por la misma desesperación caen presas de la superstición y alguien les termina robando, en ese estado nada se pierde. El problema y no se puede negar es ver lo que le sucedió a esté hombre y no es caso único, que teniendo TODAS las posibilidades de sobrevivir AÑOS de investigación y trabajo duro de científicos que lo hubieran salvado, le decidió dar la espalda porque algún vago vividor le ofreció "medicina" alternativa y aunque entiendo que el fue totalmente libre de tomar su decisión, esa decisión equivocada no vino de la nada, si no que acompañada de la superstición y promovida por criminales que viven de esto, le impulsaron a tomarla.

En Reino Unido ya hay clínicas "oficiales" de homeopatía, promoviendo una segunda opción y la gente felizmente se entrega al engaño que puede terminar en otro caso como este.
 
Que manera de justificar la superstición, haciendo mención a los errores como si la medicina oficial fuese inútil.

Al igual que en otros temas, si la ciencia no responde a todo de nada sirve, si la medicina no es capaz de curar todo tampoco sirve y entonces mejor buscamos brujos vagos o pseudociencias.
 
yercomrade dijo:
Que manera de justificar la superstición, haciendo mención a los errores como si la medicina oficial fuese inútil.

Al igual que en otros temas, si la ciencia no responde a todo de nada sirve, si la medicina no es capaz de curar todo tampoco sirve y entonces mejor buscamos brujos vagos o pseudociencias.
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Pobrecito !!!

Como quiso ridiculizar a los curanderos )))))))

Siga haciendo fila en la CCSS )))))))

Y asi como va la cosa con la medicia (en primer lugar como causa de muerte), pues mejor que lo cure a uno un brujo, porque saben mas que los medicos )))))))

Y OJO !!! Eso son articulos no escritos por curanderos ó pseudocientificos )))))))
 
Seennucas dijo:
Pobrecito !!!

Como quiso ridiculizar a los curanderos )))))))

Siga haciendo fila en la CCSS )))))))

Y asi como va la cosa con la medicia (en primer lugar como causa de muerte), pues mejor que lo cure a uno un brujo, porque saben mas que los medicos )))))))

Y OJO !!! Eso son articulos no escritos por curanderos ó pseudocientificos )))))))
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Cómo la primera causa de muerte, cura hoy enfermedades que en el pasado azotaban a la especie y la hacían mermar ? por qué disminuyó considerablemente la tasa de mortalidad infatil ? por qué ahora somos más longevos ? seguro es gracias a remedios caseros y pseudociencias.

Nadie quiere ridiculizar curanderos, de hecho pueden existir tranquilamente, como sabemos esto es algo que está arraigado a la cultura, siendo los primeros intentos de medicina, el problema es ver como paso de ser eso a ser hoy una industria que busca competir y que utiliza a la mala praxis como excusa para abrirse un camino entre la desesperación de la gente.

pues mejor que lo cure a uno un brujo, porque saben mas que los medicos )))))))
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Saben más ? una afirmación interesante.
 
Última edición:
El problema no es la medicina que trae tres de si todo un proceso de investigación y desarrollo el problema son los médicos que como parte de la raza humana traen consigo muchos fallos y carencias.
 
yercomrade dijo:
El cáncer de páncreas suele ser fatal. “Raramente se encuentran tumores en fase temprana, los cuales son operables o tratables. El problema es que normalmente, cuando se detecta el tumor, ya está muy expandido y resulta imposible su tratamiento o extirpación”, explica el bioquímico vasco Sergio Pérez Acebrón en un artículo en el que demuestra, con datos, que la medicina está curando el cáncer. El tumor que los médicos de Jobs descubrieron en octubre de 2003 era un raro tipo de cáncer de páncreas operable. De haberse sometido inmediatamente a una intervención quirúrgica, habría sobrevivido hasta quién sabe cuándo. Sin embargo, en vez de confiar en la medicina, lo hizo en la pseudomedicina y perdió un tiempo precioso.

El mortal error del hombre que revolucionó la informática de consumo fue un secreto hasta que en marzo de 2008 lo contó Peter Elkind en la revista Fortune: “Budista y vegetariano, el director general de Apple era escéptico de la medicina convencional. Jobs decidió recurrir a métodos alternativos para tratar su cáncer de páncreas, con la esperanza de evitar la operación mediante una dieta especial”. Acabó en el quirófano el 31 de julio de 2004. Seguramente, la batalla estaba ya perdida, y el cáncer había avanzado hasta límites imparables.

El peligro de creer sin dudar, esté no es solo un caso más, donde una persona voluntáriamente suspende el uso de la razón y se entrega por completo a la estupidez, lo peor esque el negocio va en auge, por eso es necesario desmontar toda está charlatanería impulsada por la superstición y el irracionalismo.
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En el 2004 fue operado los médicos le dijeron que el tumor estaba extirpado en su totalidad pero en el 2009 nuevamente lo vuelven a operar, le hacen un trasplante de hígado y muere en el 2011. Producto del cáncer de páncreas que ya se había extendido...

Dejarlo solo como entrega completa a la estupidez es un camino corto cuando hay varios y extensos... Estas "medicinas alternativas" pueden funcionar como efecto placebo en algunas personas o en hipocrondriacos buscando otras alternativas medicas.
Digamos a una persona le funciono producto del efecto placebo entonces se la recomiendo a otras tres personas y de estas le surtió efecto a una y esta la vuelve a recomendar. Ahí se empieza hacer una telaraña.

A esto también se le puede llegar a sumar personas con diagnósticos médicos ya sin esperanza, graves o personas medicamentos con efectos secundarios fuertes, entre otros.
 
ROJO 1 dijo:
En el 2004 fue operado los médicos le dijeron que el tumor estaba extirpado en su totalidad pero en el 2009 nuevamente lo vuelven a operar, le hacen un trasplante de hígado y muere en el 2011. Producto del cáncer de páncreas que ya se había extendido...
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Cuando se lo diagnosticaron en 2003, necesitaba cirugía inmediata, la fase que tenía el cáncer era curable, el problema fue que espero 9 meses haciendo dietas mágicas, que para cuando ya se quiso operar fue tarde.

Dejarlo solo como entrega completa a la estupidez es un camino corto cuando hay varios y extensos... Estas "medicinas alternativas" pueden funcionar como efecto placebo en algunas personas o en hipocrondriacos buscando otras alternativas medicas.
Digamos a una persona le funciono producto del efecto placebo entonces se la recomiendo a otras tres personas y de estas le surtió efecto a una y esta la vuelve a recomendar. Ahí se empieza hacer una telaraña.

A esto también se le puede llegar a sumar personas con diagnósticos médicos ya sin esperanza, graves o personas medicamentos con efectos secundarios fuertes, entre otros.
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El efecto placebo es la base de estás medicinas y toda superstición, pero quién se cura de un cáncer con eso ? por eso mismo todos los practicantes de la pseudomedicinas permanecen en la oscuridad.
 
yercomrade dijo:
Cuando se lo diagnosticaron en 2003, necesitaba cirugía inmediata, la fase que tenía el cáncer era curable, el problema fue que espero 9 meses haciendo dietas mágicas, que para cuando ya se quiso operar fue tarde.



El efecto placebo es la base de estás medicinas y toda superstición, pero quién se cura de un cáncer con eso ? por eso mismo todos los practicantes de la pseudomedicinas permanecen en la oscuridad.
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Exacto, eso quise dar a entender al final cuando escribí producto del cáncer de páncreas que ya se había extendido...


Hablo de manera general no solo de cáncer, hay muchas variables. No es tan sencillo dejarlo solo como entrega a la estupidez...
 
ROJO 1 dijo:
Hablo de manera general no solo de cáncer, hay muchas variables. No es tan sencillo dejarlo solo como entrega a la estupidez...
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Entiendo a que se refiere, al final los testimonios de la gente pueden influenciar a otros, de hecho creo que esa es una de las maneras que hace mejor marketing a las pseudomedicinas, yo he conocido casos de gente que te dice mira la homeopatía funciona, tenía X problema y con estás gotas problema resuelto, lo curioso esque la medicina alternativa siempre se usa combinada con la oficial y al final la gente da el credito total a la superstición cuando nunca abandonaron los tratamientos oficiales.

Por eso es necesario desmontar toda esa farsa, no sea que llegué el día que la mayoría de la población esté de acuerdo con la idea de que un brujo sabe más que un medico y volvamos a las oraciones para espantar espíritus que provocan la malaria.
 
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