Hay un personaje en este foro (Seennucas) que insiste en que los crímenes realizados durante el régimen de Stalin,
son crímenes que se le deben achacar al ateísmo, por la simple razón de que Stallin era ateo, y que el
Comunismo promueve el ateísmo.
El siempre hace este tipo de aseveraciones cuando alguien crítica un crímen religioso como las cruzadas, o
los actos terroristas perpretados por los fanáticos musulmanes en Francia durante este mes.
Yo tengo la posición de que comparar los crímenes religiosos con los crímenes hechos por el régimen de
Stalin es un absurdo, en dos áreas:
1. Motivantes
2. Naturaleza del movimiento.
Veámos los motivantes de Stalin.
1. Mantenerse en el poder (como buen dictador)
2. Promover el Marxismo - Leninismo
Veamos la juventud de Stalin
Con esto solo quiero probar que Stalin antes de ser Ateo, era un Comunista, era un Dictador, era un líder político.
Veamos la definición de Marxismo - Leninismo:
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Nota, no habla nada de religión, porque la religión es un tema secundario acá, no es el objetivo principal del marxismo.
En cambio veamos lo que es el Estado islámico
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Se nota que gran diferencia? Las referencias y los motivantes religiosos dentro del Estado Islámico, que de hecho hasta lleva la palabra Islam en su nombre?
Veamos al hombre en el poder, y comparémoslo con Stallin. Analicemos a Abu Bakr. El se autoproclama "Califa de todos los MUSULMANES"
Y Que es un Califa?
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El Califa es un rango fuértemente religioso, además de político! Todo lo contario de Stalin, que era netamente político.
Como va a comparar estos 2 movimientos? Son completamente diferentes, uno es fuértemente religioso, el otro es fuértemente político. Estas como comparando papas con chayotes.
No podés tratar los crímenes de Stalin como crímenes religioso, ni referenciar lo que hizo Stalin cuando alguien comenta un crímen religioso, ya que no tiene sentido, son cosas muy diferentes.
Doble Standard:
Quiero explicar porqué creo que caes en un doble standard.
Tú has dicho en varias oportunidades, los crímenes de los ateos refiriéndote a los crímenes de Stallin.
Uno simplemente NO puede hecharle la culpa a un movimiento, o a la religión de una persona, por TODO lo que haga esa persona.
Se nota que esto es algo que no comprendes cuando pusiste tu ejemplo de los "católicos borrachos" que matan gente en Costa Rica. Das a entender, como que es culpa del catolicismo que los católicos maten gente cuando beben alcohol.
No logras ver el doble estandard acá? Si lo que dices es cierto (cosa que no es), que hay que culpar a la religión o movimiento por los crímenes que hacen sus seguidores, entonces deberías culpar también al catolicismo y a cualquier movimiento religioso por prácticamente todas las guerras de la humanidad también! Porque en la gran mayoría de guerras sus líderes y sus militares han sido creyentes! El ateísmo siempre ha sido una pequeña minoría en la historia.
Creéme que si hicieramos matemáticas para comparar la cantidad de muertos por líderes creyentes contra la los muertos por líderes ateos, a lo largo de la historia, saldrías perdiendo.
Y es aquí donde critico tu doble standard. Que comparas a los crímenes de Stalin con los crímenes religiosos solo porque "eran ateos", pero NO aplicas la misma fórmula a todos los otros líderes creyentes que hicieron lo mismo.
Doble standard.
Fuentes:
https://es.wikipedia.org/wiki/Iósif_Stalin
https://es.wikipedia.org/wiki/Marxismo-leninismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Islámico
https://es.wikipedia.org/wiki/Califa
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Nota:
Acá puse lo que critico de Seennucas, y porqué lo hago y mis fuentes.
No voy a debatir nada. Ya se ha hecho, y no espero que el reconozca algún error.
Lo mas seguro es que responderá algo y negará todo lo que digo. Perfecto, está en su derecho, pero repito, esto no lo pongo para debatir, sino para dar mi posición.
son crímenes que se le deben achacar al ateísmo, por la simple razón de que Stallin era ateo, y que el
Comunismo promueve el ateísmo.
El siempre hace este tipo de aseveraciones cuando alguien crítica un crímen religioso como las cruzadas, o
los actos terroristas perpretados por los fanáticos musulmanes en Francia durante este mes.
Yo tengo la posición de que comparar los crímenes religiosos con los crímenes hechos por el régimen de
Stalin es un absurdo, en dos áreas:
1. Motivantes
2. Naturaleza del movimiento.
Veámos los motivantes de Stalin.
1. Mantenerse en el poder (como buen dictador)
2. Promover el Marxismo - Leninismo
Veamos la juventud de Stalin
Stalin se adhirió a la doctrina de Lenin de un partido centralista fuerte, de revolucionarios profesionales. En el período posterior a la revolución de 1905 Stalin lideró los «escuadrones de lucha» en robos de bancos para reunir fondos para el partido bolchevique. Stalin asistió al V Congreso del Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia en Londres en 1907. Este congreso consolidó la supremacía del sector bolchevique de Lenin y se debatió la estrategia para la revolución comunista en Rusia. Stalin nunca se refirió posteriormente a su estancia en Londres.
En 1913, mientras estuvo exiliado en Viena, Stalin escribió El marxismo y la cuestión nacional, tratado en el que presenta una posición marxista ortodoxa.
Con esto solo quiero probar que Stalin antes de ser Ateo, era un Comunista, era un Dictador, era un líder político.
Veamos la definición de Marxismo - Leninismo:
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-------------------------El objetivo del marxismo-leninismo es la creación de un Estado unipartidista5 que tenga el control total sobre la economía. Según el marxismo-leninismo, este Estado refleja el concepto del socialismo: (medios de producción controlados por la sociedad), que eventualmente desarrollará el comunismo. Según el marxismo-leninismo, este Estado sería una aplicación de la dictadura del proletariado. Debe añadirse además que aún así el Estado posea hegemonía en la dirección del país, no niega esto la participación del conjunto de la sociedad ni lo aísla de esta.
Nota, no habla nada de religión, porque la religión es un tema secundario acá, no es el objetivo principal del marxismo.
En cambio veamos lo que es el Estado islámico
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El Estado Islámico (EI; en árabe: الدولة الإسلامية, al-Dawla al-Islāmīya) o Daeshnota 1 es un grupo terrorista insurgente,48 49 de naturaleza yihadista suní,50 51 autoproclamado califato,52 asentado en un amplio territorio de Irak y Siria. El grupo es controlado por radicales fieles a Abu Bakr al-Baghdadi, autoproclamado «califa de todos los musulmanes».53 Técnicamente el grupo se organiza como un Estado no reconocido, ya que controla de facto varias ciudades como Mosul,54 Faluya55 o Al Raqa, siendo esta última considerada su capital.56
El califato reclama la autoridad religiosa sobre todos los musulmanes del mundo,57 58 y tiene como objetivo declarado unir todas las regiones habitadas por musulmanes bajo su control,59 comenzando con Irak y la región del Levante mediterráneo, que cubre aproximadamente los actuales Estados de Siria, Jordania, Israel, Palestina, Líbano, Chipre, y parte del sur de Turquía.60 61 62 Otras milicias que controlan parte del territorio en la península egipcia del Sinaí, el este de Libia y Pakistán han jurado lealtad a la organización. El grupo se caracteriza por su severa interpretación del islam, con la Sharia y su violencia brutal contra los chiitas y cristianos, al ser los miembros de ISIS suníes radicales.
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Se nota que gran diferencia? Las referencias y los motivantes religiosos dentro del Estado Islámico, que de hecho hasta lleva la palabra Islam en su nombre?
Veamos al hombre en el poder, y comparémoslo con Stallin. Analicemos a Abu Bakr. El se autoproclama "Califa de todos los MUSULMANES"
Y Que es un Califa?
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----Califa o jalifa (del árabe خليفة jalifa, «representante»). Cargo de sucesor y delegado del profeta Mahoma en la dirección de la comunidad musulmana, sin la condición de profeta de este.1 Algunas veces es traducido como «sucesor». Su cometido era ejercer la autoridad en la comunidad de creyentes de acuerdo al modelo y los precedentes creados por Mahoma.2 Tradicionalmente en Occidente se ha considerado que un califa tiene el mismo rango que un emperador.
El Califa es un rango fuértemente religioso, además de político! Todo lo contario de Stalin, que era netamente político.
Como va a comparar estos 2 movimientos? Son completamente diferentes, uno es fuértemente religioso, el otro es fuértemente político. Estas como comparando papas con chayotes.
No podés tratar los crímenes de Stalin como crímenes religioso, ni referenciar lo que hizo Stalin cuando alguien comenta un crímen religioso, ya que no tiene sentido, son cosas muy diferentes.
Doble Standard:
Quiero explicar porqué creo que caes en un doble standard.
Tú has dicho en varias oportunidades, los crímenes de los ateos refiriéndote a los crímenes de Stallin.
Uno simplemente NO puede hecharle la culpa a un movimiento, o a la religión de una persona, por TODO lo que haga esa persona.
Se nota que esto es algo que no comprendes cuando pusiste tu ejemplo de los "católicos borrachos" que matan gente en Costa Rica. Das a entender, como que es culpa del catolicismo que los católicos maten gente cuando beben alcohol.
No logras ver el doble estandard acá? Si lo que dices es cierto (cosa que no es), que hay que culpar a la religión o movimiento por los crímenes que hacen sus seguidores, entonces deberías culpar también al catolicismo y a cualquier movimiento religioso por prácticamente todas las guerras de la humanidad también! Porque en la gran mayoría de guerras sus líderes y sus militares han sido creyentes! El ateísmo siempre ha sido una pequeña minoría en la historia.
Creéme que si hicieramos matemáticas para comparar la cantidad de muertos por líderes creyentes contra la los muertos por líderes ateos, a lo largo de la historia, saldrías perdiendo.
Y es aquí donde critico tu doble standard. Que comparas a los crímenes de Stalin con los crímenes religiosos solo porque "eran ateos", pero NO aplicas la misma fórmula a todos los otros líderes creyentes que hicieron lo mismo.
Doble standard.
Fuentes:
https://es.wikipedia.org/wiki/Iósif_Stalin
https://es.wikipedia.org/wiki/Marxismo-leninismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Islámico
https://es.wikipedia.org/wiki/Califa
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Nota:
Acá puse lo que critico de Seennucas, y porqué lo hago y mis fuentes.
No voy a debatir nada. Ya se ha hecho, y no espero que el reconozca algún error.
Lo mas seguro es que responderá algo y negará todo lo que digo. Perfecto, está en su derecho, pero repito, esto no lo pongo para debatir, sino para dar mi posición.