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Wilas

El doble estandard - Comparar crímenes religiosos con crímenes de Stalin

darksin7

ANÓNIMO
Hay un personaje en este foro (Seennucas) que insiste en que los crímenes realizados durante el régimen de Stalin,


son crímenes que se le deben achacar al ateísmo, por la simple razón de que Stallin era ateo, y que el


Comunismo promueve el ateísmo.


El siempre hace este tipo de aseveraciones cuando alguien crítica un crímen religioso como las cruzadas, o


los actos terroristas perpretados por los fanáticos musulmanes en Francia durante este mes.




Yo tengo la posición de que comparar los crímenes religiosos con los crímenes hechos por el régimen de


Stalin es un absurdo, en dos áreas:
1. Motivantes
2. Naturaleza del movimiento.


Veámos los motivantes de Stalin.
1. Mantenerse en el poder (como buen dictador)
2. Promover el Marxismo - Leninismo


Veamos la juventud de Stalin
Stalin se adhirió a la doctrina de Lenin de un partido centralista fuerte, de revolucionarios profesionales. En el período posterior a la revolución de 1905 Stalin lideró los «escuadrones de lucha» en robos de bancos para reunir fondos para el partido bolchevique. Stalin asistió al V Congreso del Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia en Londres en 1907. Este congreso consolidó la supremacía del sector bolchevique de Lenin y se debatió la estrategia para la revolución comunista en Rusia. Stalin nunca se refirió posteriormente a su estancia en Londres.


En 1913, mientras estuvo exiliado en Viena, Stalin escribió El marxismo y la cuestión nacional, tratado en el que presenta una posición marxista ortodoxa.



Con esto solo quiero probar que Stalin antes de ser Ateo, era un Comunista, era un Dictador, era un líder político.


Veamos la definición de Marxismo - Leninismo:


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El objetivo del marxismo-leninismo es la creación de un Estado unipartidista5 que tenga el control total sobre la economía. Según el marxismo-leninismo, este Estado refleja el concepto del socialismo: (medios de producción controlados por la sociedad), que eventualmente desarrollará el comunismo. Según el marxismo-leninismo, este Estado sería una aplicación de la dictadura del proletariado. Debe añadirse además que aún así el Estado posea hegemonía en la dirección del país, no niega esto la participación del conjunto de la sociedad ni lo aísla de esta.
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Nota, no habla nada de religión, porque la religión es un tema secundario acá, no es el objetivo principal del marxismo.




En cambio veamos lo que es el Estado islámico
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El Estado Islámico (EI; en árabe: الدولة الإسلامية, al-Dawla al-Islāmīya) o Daeshnota 1 es un grupo terrorista insurgente,48 49 de naturaleza yihadista suní,50 51 autoproclamado califato,52 asentado en un amplio territorio de Irak y Siria. El grupo es controlado por radicales fieles a Abu Bakr al-Baghdadi, autoproclamado «califa de todos los musulmanes».53 Técnicamente el grupo se organiza como un Estado no reconocido, ya que controla de facto varias ciudades como Mosul,54 Faluya55 o Al Raqa, siendo esta última considerada su capital.56


El califato reclama la autoridad religiosa sobre todos los musulmanes del mundo,57 58 y tiene como objetivo declarado unir todas las regiones habitadas por musulmanes bajo su control,59 comenzando con Irak y la región del Levante mediterráneo, que cubre aproximadamente los actuales Estados de Siria, Jordania, Israel, Palestina, Líbano, Chipre, y parte del sur de Turquía.60 61 62 Otras milicias que controlan parte del territorio en la península egipcia del Sinaí, el este de Libia y Pakistán han jurado lealtad a la organización. El grupo se caracteriza por su severa interpretación del islam, con la Sharia y su violencia brutal contra los chiitas y cristianos, al ser los miembros de ISIS suníes radicales.

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Se nota que gran diferencia? Las referencias y los motivantes religiosos dentro del Estado Islámico, que de hecho hasta lleva la palabra Islam en su nombre?


Veamos al hombre en el poder, y comparémoslo con Stallin. Analicemos a Abu Bakr. El se autoproclama "Califa de todos los MUSULMANES"


Y Que es un Califa?


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Califa o jalifa (del árabe خليفة jalifa, «representante»). Cargo de sucesor y delegado del profeta Mahoma en la dirección de la comunidad musulmana, sin la condición de profeta de este.1 Algunas veces es traducido como «sucesor». Su cometido era ejercer la autoridad en la comunidad de creyentes de acuerdo al modelo y los precedentes creados por Mahoma.2 Tradicionalmente en Occidente se ha considerado que un califa tiene el mismo rango que un emperador.
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El Califa es un rango fuértemente religioso, además de político! Todo lo contario de Stalin, que era netamente político.




Como va a comparar estos 2 movimientos? Son completamente diferentes, uno es fuértemente religioso, el otro es fuértemente político. Estas como comparando papas con chayotes.


No podés tratar los crímenes de Stalin como crímenes religioso, ni referenciar lo que hizo Stalin cuando alguien comenta un crímen religioso, ya que no tiene sentido, son cosas muy diferentes.


Doble Standard:


Quiero explicar porqué creo que caes en un doble standard.
Tú has dicho en varias oportunidades, los crímenes de los ateos refiriéndote a los crímenes de Stallin.


Uno simplemente NO puede hecharle la culpa a un movimiento, o a la religión de una persona, por TODO lo que haga esa persona.


Se nota que esto es algo que no comprendes cuando pusiste tu ejemplo de los "católicos borrachos" que matan gente en Costa Rica. Das a entender, como que es culpa del catolicismo que los católicos maten gente cuando beben alcohol.


No logras ver el doble estandard acá? Si lo que dices es cierto (cosa que no es), que hay que culpar a la religión o movimiento por los crímenes que hacen sus seguidores, entonces deberías culpar también al catolicismo y a cualquier movimiento religioso por prácticamente todas las guerras de la humanidad también! Porque en la gran mayoría de guerras sus líderes y sus militares han sido creyentes! El ateísmo siempre ha sido una pequeña minoría en la historia.


Creéme que si hicieramos matemáticas para comparar la cantidad de muertos por líderes creyentes contra la los muertos por líderes ateos, a lo largo de la historia, saldrías perdiendo.


Y es aquí donde critico tu doble standard. Que comparas a los crímenes de Stalin con los crímenes religiosos solo porque "eran ateos", pero NO aplicas la misma fórmula a todos los otros líderes creyentes que hicieron lo mismo.


Doble standard.


Fuentes:
https://es.wikipedia.org/wiki/Iósif_Stalin
https://es.wikipedia.org/wiki/Marxismo-leninismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Islámico
https://es.wikipedia.org/wiki/Califa


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Nota:


Acá puse lo que critico de Seennucas, y porqué lo hago y mis fuentes.
No voy a debatir nada. Ya se ha hecho, y no espero que el reconozca algún error.


Lo mas seguro es que responderá algo y negará todo lo que digo. Perfecto, está en su derecho, pero repito, esto no lo pongo para debatir, sino para dar mi posición.
 
Solo puedo decir una cosa.


Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

Ateo Comunista
mono%20soldado4.jpg



Fanático Religioso
http://2.bp.************SPAM/BANNEAR************/-ryZuEF8mDEw/TwV9mZF53_I/AAAAAAAACyY/vkp8nO7mBI0/s1600/ridiculo+religioso.jpg


Darksin7 !!!
Usted ve la diferencia ??? Yo tampoco )))))))))
Si no entendio le explicó !!!
 
Excelente explicación, Darksin.

Y viendo la respuesta de Seennucas, es claro que él no tiene nada que decir en su defensa.
 
Excelente explicación, Darksin.

Y viendo la respuesta de Seennucas, es claro que él no tiene nada que decir en su defensa.


Oyyyyyyy salio Cesar )))))))))))))

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A BUEN ENTENDEDOR POCAS PALABRAS !!!
 
Yo no estoy acá apoyando a nadie ni atacando a nadie tampoco, solo quiero decir que muchas cosas pueden ir unidas o separadas para justificar alguna situación, pero que una cosas son las razones digamosles políticas, otras las religiosas, las sociales y las económicas, pese a que pueden mediar de manera unida, por ejemplo situaciones realizadas por "pastores" de iglesias evagélicas pueden deberse a aspectos económicos mas que religiosos, alguién puede matar a otra persona de diferente raza porque le caía mal y no por su diferencia étnica, ya eso es como cuando en un taller de Cartago unos perros mataron a un tipo que se metió a robar y la madre de este en su momento se dejó decir que los agentes y los bomberos permitieron que esto sucediera porque el joven era un nicaraguense, primeramente fuera de donde fuera era un ladrón y segundo nadie tuvo la oportunidad de pedirle los papeles antes de que lo agarraran los perros, el por que de las cosas solo el que la hace lo sabrá pero en este tema en cuestión existe una diferencia muy palpable entre las dos conductas, tal vez Stalin se echó unos cuantos por su religión pero principalmete sus actos se debieron a cuestiones políticas y de otra índole mas que religiosa, de igual manera que no se puede generalizar en el caso de que todos los musulmanes sean terroristas o asecinos.
 
Excelente explicación, Darksin.

Y viendo la respuesta de Seennucas, es claro que él no tiene nada que decir en su defensa.

Ese payaso siempre sale con imagenes y frasecillas trilladas. A ese mae tenemos que ponerlo todos en la lista de ignorados.
 
Extraño el tema lo hizo Darksin y yo le respondi y le dije :

"Si no entendio le explico !!!"


Según veo él entendio y no pregunta.
Pero de donde salen Cesarito y Faceless no sé ???

Seran unos trolles ellos ???
 
Extraño el tema lo hizo Darksin y yo le respondi y le dije :

"Si no entendio le explico !!!"


Según veo él entendio y no pregunta.
Pero de donde salen Cesarito y Faceless no sé ???

Seran unos trolles ellos ???

Usted no le respondió eso, sino que salió con una respuesta burda con la que no refutó lo dicho por Darksin. Evidentemente, sólo le queda llamar a medio mundo trol.
 
Usted no le respondió eso, sino que salió con una respuesta burda con la que no refutó lo dicho por Darksin. Evidentemente, sólo le queda llamar a medio mundo trol.

No ha medio mundo.
En este tema a usted y Faceless nada mas.

Por si no sabe lo que es un troll le dejo el enlace. Lo que esta en rojo es lo que lo caracteriza a usted en este tema

Trol de internet

En la jerga de Internet, un trol[SUP]1[/SUP] o troll describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como ser un foro de discusión, sala de chat, comentarios de blog, o similar, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión)[SUP]2[/SUP]o, de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí. Según la Universidad de Indiana son una comunidad en aumento.[SUP]3[/SUP] [SUP]4[/SUP] El trol puede crear mensajes con diferente tipo de contenido como groserías, ofensas, mentiras difíciles de detectar, con la intención de confundir y ocasionar sentimientos encontrados en los demás.

Segun se puede entender de esa definici[on eso es loque usted queria que hicieramos Darksin y yo. Pero nosotros nos entendenmos, [o por lo menos eso es lo que le di yo a entender a él : "Si no entiende le explicó !!!"
Ya es cosa de Darksin si quiere que le explique ó no. Pero a buen entendedor pocas palabras.

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El mensaje que usted puso refleja eso sobre los trolles de internet... Y aun mas mi respuesta fue para Darksin7, ya que el abrio este tema para comentar conmigo, asi es que si a usted no le gusto lo que puse, es su problema al igual que es problema del troll de Faceless. )))))))
 
Yo abri un tema para preguntarle acerca de su vision y definición de dios, pero lo que hizo fué ponerse a insultar y llamarme troll y no se que, ni siquiera habló del tema. Hizo igualito a los 'trol' de los que tanto se queja. Y en esa ocasión venía sin ningún animo de causar bronca. Ahora salado, aguentese las 'troleadas' de nosotros.
 
Yo abri un tema para preguntarle acerca de su vision y definición de dios, pero lo que hizo fué ponerse a insultar y llamarme troll y no se que,

Porque usted es un troll !!!!
Deje de ser troll y lo van a tratar mejor...

ni siquiera habló del tema. Hizo igualito a los 'trol' de los que tanto se queja. Y en esa ocasión venía sin ningún animo de causar bronca. Ahora salado, aguentese las 'troleadas' de nosotros.

Por dicha lo que usted hace no son trolleadas son solo chiquilladas )))))))
Y a sus "dis que trolleadas yo solo me burlo y me rio de usted.

Los temas que se habren para mi "en especial" tengo el derecho de hacer con ellos lo que quiera.
Si es un tema RETO ya es otra cosa.

Pero ni se emocione que yo con trolles no hago ni acepto retos.
 
Yo abri un tema para preguntarle acerca de su vision y definición de dios, pero lo que hizo fué ponerse a insultar y llamarme troll y no se que, ni siquiera habló del tema. Hizo igualito a los 'trol' de los que tanto se queja.

Eso es lo curioso. Yo, por ejemplo, me centré en felicitar a Darksin sobre su argumentación del tema y que Seennucas no lo refutó... Eso no es trolear; pero, como es evidente, Seennucas ahora trata a todos de troles como si con eso él no lo fuera. ¡Es tan evidente que su primera respuesta cae en la descripción de trol que él mismo puso! Pero bueno, aquí nos quedaremos esperando que él refute la argumentación del tema.

Por otro lado, el autor del tema no dijo en ningún momento que sólo Seennuncas puede responder. Sería bueno que se baje de esa nube, Seennucas.
 
Eso es lo curioso. Yo, por ejemplo, me centré en felicitar a Darksin sobre su argumentación del tema y que Seennucas no lo refutó... Eso no es trolear; pero, como es evidente, Seennucas ahora trata a todos de troles como si con eso él no lo fuera. ¡Es tan evidente que su primera respuesta cae en la descripción de trol que él mismo puso! Pero bueno, aquí nos quedaremos esperando que él refute la argumentación del tema.

Por otro lado, el autor del tema no dijo en ningún momento que sólo Seennuncas puede responder. Sería bueno que se baje de esa nube, Seennucas.
Mae mas TRoll ))))))
 
Uyyyyyy ju ju !!!!

Ya dan Risa estos maes !!!

Cesar hagale caso a Faceless pongame el la lista de IGNORADOS !!!!

Jajjajajajjajajajjajajaaaaa
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Eso es lo curioso. Yo, por ejemplo, me centré en felicitar a Darksin sobre su argumentación del tema y que Seennucas no lo refutó... Eso no es trolear; pero, como es evidente, Seennucas ahora trata a todos de troles como si con eso él no lo fuera. ¡Es tan evidente que su primera respuesta cae en la descripción de trol que él mismo puso! Pero bueno, aquí nos quedaremos esperando que él refute la argumentación del tema.

Por otro lado, el autor del tema no dijo en ningún momento que sólo Seennuncas puede responder. Sería bueno que se baje de esa nube, Seennucas.

Gracias por el comentario!

Pero como dije arriba no es mi intencion debatir, solo quería comentar porque creo que Seennucas esta mamando epicamente cada vez que hace la comparación entre los malvados y tenebrosos ateos militantes con los musulmanes militantes, quise dar mis argumentos de porqué es absurda la comparación y puse mis fuentes y que cada quién saque sus propias conclusiones.

Como ya dije antes, este personaje tiene la tecnica de no leer lo que uno le pone y de trollear hasta que ya la gente se canse de responderle, así el mae queda con la última palabra cosa que lo hace creer que ganó la discusión, y no quiero caer mas en esos juegos.

Para prueba un botón, en el screenshot de abajo se ve como el mae es el que cierra casi todos los temas de este foro.

Los archivos adjuntos solo pueden ser vistos por miembros registrados del foro.
 

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Gracias por el comentario!

Par de ellos ))))))))
Entre ellos se entienden )))))))

Pero como dije arriba no es mi intencion debatir, solo quería comentar porque creo que Seennucas esta mamando epicamente cada vez que hace la comparación entre los malvados y tenebrosos ateos militantes con los musulmanes militantes, quise dar mis argumentos de porqué es absurda la comparación y puse mis fuentes y que cada quién saque sus propias conclusiones.

Se lo puse en rojo!!! O sea cree que... O sea no esta seguro y simplemente es su opinion ))))))))

Y segun usted yo creo que los ateos son malvados y tenebrosos )))))
Pues no!!! Solo los teofobicos que son parte de los Ateos militantes ...

Como ya dije antes, este personaje tiene la tecnica de no leer lo que uno le pone y de trollear hasta que ya la gente se canse de responderle, así el mae queda con la última palabra cosa que lo hace creer que ganó la discusión, y no quiero caer mas en esos juegos.

Para prueba un botón, en el screenshot de abajo se ve como el mae es el que cierra casi todos los temas de este foro.

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Segun su lógica quiere decir que este tema tambien se quemó ya que yo pongo el último comentario )))))))))

Colorin colorado
Otro tema
Se ha acabado

))))))))))
 

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