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Wilas

Сonsejos para los cristianos en los debates contra los ateos

Seennucas

Я НИКОМУ
Un poco de consejos a los cristianos que generalmente no saben como entablar una conversacion con los ateos

1) No utilice la Biblia como argumento.
Nunca use versículos bíblicos como apoyo a su razonamiento. En términos generales el Ateo no cree en la Biblia ni la ve tal y como la enfoca usted.
Cuando un Ateo le pregunte algo, trate de no responder con un versículo o con la ya trillada frase “Lo dice la Biblia”
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2) No utilice experiencias ni sentimientos personales como argumentos.
El decir “Dios existe porque lo siento en mi corazón” no es un argumento de peso, solo es una prueba válida para usted. Tampoco diga frases como “sé por experiencia que Dios existe” a lo que cualquier ateo le respondera: “los musulmanes saben por experiencia que Alá existe”. Recuerde amigo cristiano, que esos argumentos tipo “sentimientos personales” solo servirían para convencer a otros creyentes pero nunca serán suficientes para un Ateo. La mayoría de los Ateos se basan en pruebas y evidencias.
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3) Nunca diga que ese versículo “Se debe interpretar” o que “Está fuera de contexto”
Cuando hablen sobre un contenido Bíblico lo mejor es que no utilice argumentos de este tipo. Es preferible basarse en el contenido histórico o en problemas de orden sintáctico o de traducción, pero no de interpretación. Recuerde, los hechos o sucesos no pueden ser “interpretados” ya que son simplemente una descripción de lo que ocurrió. Así como no se puede interpretar la crucifixión de Jesús (que fue un hecho ó no), tampoco se debería interpretar el Diluvio Universal (que fue otro hecho ó no).

4) Nunca diga “La ley Mosaica está abolida”
Esta es una respuesta muy común cuando se hablan de las leyes y estatutos del viejo testamento. El antiguo testamento está lleno de infinidad de mandamientos que no favorecen para nada a la imagen del “Dios bueno” que quiere el Cristiano promedio. Si usted le responde a su contraparte Atea que esos estatutos y mandamientos están abolidos o que solo fueron validos para esa época; de seguro le espera una discusión sobre la inmutabilidad de Dios y sobre su “Amor infinito”. Y sé por experiencia que al cristiano común le cuesta un poco entender las características de Dios en toda su magnitud como la misma Biblia la plantea. Además recuerde, que los 10 mandamientos de Dios (Éxodo 20) no pueden ser abolidos ni interpretados bajo un contexto histórico. Y si a eso le sumamos que el mismo Dios dijo en innumerables ocasiones en el libro del Levítico que esos estatutos son “Perpetuos” significa que no caducan y no pueden ser abolidos.
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5) No utilice el trillado “Argumento de la moral”
Nunca saque a relucir la siguiente frase: “Si Dios no existiera todos seriamos malos”, este es el famoso “Argumento de la moral” y no representa ninguna prueba medianamente decente de apoyo a la existencia de Dios. Tiene que tener presente que si esa teoría fuese cierta todos los demás países del mundo donde existen personas que no creen en su Dios serían malvados y la vida en esos países sería una catástrofe. De hecho en algunos casos ocurre lo contrario. Por ejemplo en los países Islámicos las personas adoran a un Dios diferente al suyo: “Alá”; espero que usted no crea que todos los musulmanes del mundo que no adoran a su “Dios” sean personas malvadas. Esa sería una generalización muy atrevida e injusta. Hay excelentes personas que profesan el Islam; así como hay musulmanes poco decentes. Lo mismo ocurre con los Cristianos. Los ateos siempre promueven el ejemplo de los países cuya mayoría de sus personas no tienen creencias en Dioses, como los países Escandinavos, específicamente Suecia. En este país cerca del 80 % de su población son Ateos o en todo caso descreyentes. Y al mismo tiempo es uno de los países donde la calidad de vida es de las más altas del mundo y donde la delincuencia es mínima. Esto demuestra amigo cristiano que la bondad y la moralidad no dependen en lo absoluto en las creencias o en la religion
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7) Nunca diga: “Hay miles de evidencias de la existencia de Dios”
Nunca diga eso, porque casi inmediatamente la respuesta del Ateo será: “Entonces muéstrelas” cosa que para usted no será fácil sin caer en alguna falacia o error. Para los Ateos la “Evidencia” de Dios debe ser medible, conmensurable y razonable. Piense amigo Cristiano, si las pruebas de la existencia de Dios fuesen tan evidentes como usted dice, entonces los Ateos no existirían. Todos los ateos serian creyentes.

8) Nunca diga “La evolución es solo una teoría” o “La evolución no está comprobada”
Afortunadamente no todos los creyentes piensan esto, hay muchos Cristianos sensatos que aceptan de buena gana la evolución, lo cual es sin duda un verdadero avance; pero lamentablemente, existen aun cientos de cristianos (sobre todo protestantes) que insisten en creer que la evolución no ocurrió y que literalmente venimos de Adán y Eva y que el mundo fue creado en 6 días. Recuerde que en biología el término “Teoría” no significa lo mismo que en otras áreas del conocimiento. Una teoría en términos Biológicos es el punto máximo de comprobabilidad que existe. La Teoría Evolutiva es la vía más aceptada entre la mayoría de los científicos actuales que explica como el hombre ha llegado a ser lo que es hoy. Además, trate de no confundir “Evolución” con las teorías del origen del universo ni con el origen de la vida; son temas diferentes aunque relacionados. Un científico serio nunca dirá que fue Dios y la creación del Génesis la respuesta a esta incógnita.
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9) No utilice alabanzas o deseos de conversión con un Ateo.
Yo por mi parte acepto de buena gana los deseos de conversión que a veces suelen expresar los Cristianos en las conversaciones que he tenido; Pero lamentablemente esta actitud no es común en la mayoría de los Ateos. A la mayoría de los Ateos les molesta que en lugar de utilizar argumentación razonable, la respuesta a las interrogantes por parte del Cristiano es un deseo de conversión o bendiciones para su contraparte. Claro, debo admitir que es algo frustrante y a veces hasta incomodo cuando se planteo una pregunta y el cristiano responde con una alabanza o con el ya clásico “Dios es Amor”. Un ateo espera recibir respuestas de tipo intelectual o cuando menos algo razonable o con base sólida. Extrañamente este tipo de respuestas mecánicas suelen aparecer cuando el cristiano se ha quedado sin argumentos sólidos o se siente acorralado y suelta la respuesta “Solo te digo que tanto amo Dios al mundo que envió a su hijo… esa es la respuesta que necesitas”. Amigo cristiano, nunca, pero nunca use alabanzas o palabras de conversión para el Ateo, su reputación quedará muy disminuida si lo hace. Y si no sabe algo o no conoce la respuesta, no hay nada de malo en decir “no lo sé”
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10) Nunca acuse al Ateo de Satánico o de Blasfemo.
Si hace esto caería en una contradicción. El Ateo no cree en Satanás ni en ningún ser diabólico; para ellos la figura del Diablo es tan fantasiosa como el mismo Dios en que usted cree. Es preferible que conozca primero lo que es un Ateo para poder tener una conversación de altura y de calidad con el. El insultarlo o acusarlo con el término de “Blasfemo” tampoco le favorecerá ya que para el Ateo no es blasfemia ni pecado no creer en Dios. Sé que muchos Ateos y Agnósticos insultan y ofenden a sus contrapartes cristianas, cosa que condeno y critico.
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Muy bonito. Porque usted nunca ha aplicado uno solo de estos principios?

Otra cosa, podría poner su fuente, ya que estoy un 100% seguro de que esto no salio de su cabeza. Es de muy alto nivel para usted.
 
Muy bonito. Porque usted nunca ha aplicado uno solo de estos principios?

Otra cosa, podría poner su fuente, ya que estoy un 100% seguro de que esto no salio de su cabeza. Es de muy alto nivel para usted.

Que fue lo que usted vio que hago yo segun estos puntos???

Y vea que usted comienza hablando fuerte y despues no se queje...
 
Que fue lo que usted vio que hago yo segun estos puntos???
Usted hace todo lo contrario a cada uno de esos puntos. Usted nunca responde una pregunta. Usted nunca argumenta objetivamente. Usted nunca demuestra sus puntos con evidencia valida. Usted nunca es intelectualmente honesto. Usted es la antítesis de un debate real.

Un claro ejemplo: le puse que me ponga la fuente y evito referirse a la pregunta directa que le hice.

El que usted venga a postear un tema sobre como debatir me da mas vergüenza que ver a una rata del PLN hablando de ética.
 
Usted hace todo lo contrario a cada uno de esos puntos. Usted nunca responde una pregunta. Usted nunca argumenta objetivamente. Usted nunca demuestra sus puntos con evidencia valida. Usted nunca es intelectualmente honesto. Usted es la antítesis de un debate real.

El que usted venga a postear un tema sobre como debatir me da mas vergüenza que ver a una rata del PLN hablando de ética.

Aaaaaa me gusta su opinion pero yo no la respaldo.
Cuando le hice un reto que iustred mismo proboco y despues se echo pa`tras ...
Pero hablar del PLN y todavia insultar a unas personas que ni siguiera estan en este post. Eso es nuevo entre los ateistas ))))
Y regresamos al ultimo punto donde dice que se ha visto ateos y agnosyticos insultando y usted es el ejemplo mas reciente de eso ))))))

Mejor comentara loque entendio ...
Porque cuaquier forero puede decir que usted hace todo lo contrario a cada uno de esos puntos y con eso no dice ni demuestra nada.

Mae yo no sabia que usted era tan teofobico??? Demuestreme lo contrario y ponga explicaciones y no opiniones suya .......
 
Cuando le hice un reto que iustred mismo proboco y despues se echo pa`tras ...
Un reto? Las condiciones para un debate son honestidad, objetividad e intelectualidad. A falta de una (o de las tres, como usted) yo no me pienso meter en un circulo vicioso.
Pero hablar del PLN y todavia insultar a unas personas que ni siguiera estan en este post. Eso es nuevo entre los ateistas ))))
Que? Ahora resulta que salio perico! Que patetico. Espero que le haya chimado mi mensaje porque es perico y no porque no entiende que los politicos que colapsaron el pais no son autoridad moral.
Y regresamos al ultimo punto donde dice que se ha visto ateos y agnosyticos insultando y usted es el ejemplo mas reciente de eso ))))))
Yo para que insulte a alguien es porque es un idiota y no puedo evitar decirselo. Henos aqui, entonces.
Mejor comentara loque entendio ...
Porque cuaquier forero puede decir que usted hace todo lo contrario a cada uno de esos puntos y con eso no dice ni demuestra nada.

Mae yo no sabia que usted era tan teofobico??? Demuestreme lo contrario y ponga explicaciones y no opiniones suya .......
No entendi nada de lo que quiso decir con esto. A lo mejor deberia de poner sus ideas en orden antes de postear aca a ver si logramos sacar un post coherente de su parte. Las probabilidades son bajas, pero a lo mejor se logra.

Si yo voy y le hago un sondeo a los foreros que frecuentan el foro de ateismo, usted esta seguro de que la percepcion general es que usted responde las preguntas directas con honestidad intelectual, objetividad y demostrabilidad? Quien va a creer eso cuando le pregunte aqui mismo cual era la fuente de lo que usted esta poniendo y no se digno a contestar algo tan sencillo?
 
Un reto? Las condiciones para un debate son honestidad, objetividad e intelectualidad. A falta de una (o de las tres, como usted) yo no me pienso meter en un circulo vicioso.

O sea usted me tiene miedo ))))))))))))

Que? Ahora resulta que salio perico! Que patetico. Espero que le haya chimado mi mensaje porque es perico y no porque no entiende que los politicos que colapsaron el pais no son autoridad moral.

Oyyyyyyy mae !!! Ni me lo va a creer yo ni sabia que Abel Pacheco fue presidente, y sobre la mujer que fue presidente (que ni me acuerdo del nombre de ella) me entere como a los dos años despues de que era presidente.

Mae usted cree que con insultos usted se pone mas fuerte, ó se siente realizado, ó se ve mas "inteligente" )))))))))))
Mae para que usted pueda ofenderme con insultos tendra que esforzarse mucho ))))))))))))

Yo para que insulte a alguien es porque es un idiota y no puedo evitar decirselo. Henos aqui, entonces.

No mae para insultar a alguien simplemente no hay que tener nada que decir.... Eso solo demuestra su nivel intelectual )))))))))))

No entendi nada de lo que quiso decir con esto. A lo mejor deberia de poner sus ideas en orden antes de postear aca a ver si logramos sacar un post coherente de su parte. Las probabilidades son bajas, pero a lo mejor se logra.

El hecho de que a usted no le de la cabeza no quiere decir que no se pueda leer )))))))))

Si yo voy y le hago un sondeo a los foreros que frecuentan el foro de ateismo, usted esta seguro de que la percepcion general es que usted responde las preguntas directas con honestidad intelectual, objetividad y demostrabilidad? Quien va a creer eso cuando le pregunte aqui mismo cual era la fuente de lo que usted esta poniendo y no se digno a contestar algo tan sencillo?

Mae a mi me da igual lo que digan los demas de mi... Yo en este foro estoy metido, no para hacer amigos.
Es a usted el que le preocupa lo que digan los demas de usted, y trata de jugar de ateo, para tratar de parecer inteligente hablando con religiosos ignorates. Ó sea con complejos de inferioridad ))))))))))

Me imagino que deberia meterse al foro de psicologia y ahi hacer preguntas sobre sus defectos ))))))))
 
O sea usted me tiene miedo ))))))))))))
Ah? Porque le tendria miedo si usted ha demostrado no tener capacidad de traerse abajo un solo argumento que cualquier persona le haya presentado en este foro?
Oyyyyyyy mae !!! Ni me lo va a creer yo ni sabia que Abel Pacheco fue presidente, y sobre la mujer que fue presidente (que ni me acuerdo del nombre de ella) me entere como a los dos años despues de que era presidente.
O sea, le chimo mi argumento sobre los politicos porque no lo entendio. Me lo imagine.
No mae para insultar a alguien simplemente no hay que tener nada que decir.... Eso solo demuestra su nivel intelectual )))))))))))
Que me diria usted del nivel intelectual de alguien que nunca contesta una pregunta? Eso no es un idiota?
El hecho de que a usted no le de la cabeza no quiere decir que no se pueda leer )))))))))
El que no se pueda entender lo que sus dicotomias intentan comunicar no es culpa mia. Ponga sus ideas en orden nada mas antes de postear a ver si le sacamos algo legible.
Me imagino que deberia meterse al foro de psicologia y ahi hacer preguntas sobre sus defectos ))))))))
No se? Me lo recomienda? Si es asi es porque ha ido, y si no, quiza deberia de ir a preguntar porque alguien que dice ser heterosexual se sienta a pensar en las relaciones sexuales de los gays y ve peliculas sobre gays.
 
Ah? Porque le tendria miedo si usted ha demostrado no tener capacidad de traerse abajo un solo argumento que cualquier persona le haya presentado en este foro?

No mae no es miedo !!!
Es temor de que dar con la boca callada ya que solo puede insultar y decir que no cree en nada )))))))))

O sea, le chimo mi argumento sobre los politicos porque no lo entendio. Me lo imagine.

PLN verde = Pericos
ProTI = teofobico que no tiene nada que decir ....

Que me diria usted del nivel intelectual de alguien que nunca contesta una pregunta? Eso no es un idiota?

Claro que es un idiota !!!
Y que diria usted del nivel intelectual de alguien que se acula en un reto en donde no quiere contestar ninguna pregunta por miedo de que sabe que le van a callar el hocico ? Puede no contestar ya se la respuesta ))))))))))))))))))

El que no se pueda entender lo que sus dicotomias intentan comunicar no es culpa mia. Ponga sus ideas en orden nada mas antes de postear a ver si le sacamos algo legible.

Esto se entiende 1+1=2

Si quiere le sigo explicando de esta manera pero solo me demostrara lo que ya le dije sobre su nivel intelectual.

No se? Me lo recomienda? Si es asi es porque ha ido, y si no, quiza deberia de ir a preguntar porque alguien que dice ser heterosexual se sienta a pensar en las relaciones sexuales de los gays y ve peliculas sobre gays.

Uyyyyy y sigue con lo de la pelicula de Gays ))))))
Oyyyy no!!! Como me siento incomodo !!!! Voya tener que meterme al foro de psicologia porque ProTI me descubrio y me siento ofendido !!!!!! )))))))))))))
Y fjo que puede demostrar que estube por ahi en ese foro )))))))))))

Pobrecito ya no sabe ni con que insultar, como ya lo dije entramos a los insultos solo cuando no tenemos nada que decir )))))))
Tipiuco TEOFOBICO !!! )))))))))))))))))
 
1) No utilice la Biblia como argumento.
Nunca use versículos bíblicos como apoyo a su razonamiento. En términos generales el Ateo no cree en la Biblia ni la ve tal y como la enfoca usted.
Cuando un Ateo le pregunte algo, trate de no responder con un versículo o con la ya trillada frase “Lo dice la Biblia”
Quien sabe de donde saco todas esas "recomendaciones", pero solo leyendo en punto numero 1 es suficientemente tonto

La fe del cristiano proviene de la biblia....es el "manual del cristiano"...es de donde saca su lectura para madurar espiritualmente en Cristo....
Y lo primero que descarta es mencionar la palabra de Dios....fatal

Yo mas bien si hay alguna cristiano leyendo le recomiendo que no se avergüence del evangelio....que como dice la misma escudriñe las escrituras y que sigamos fervientes en oración por los no creyentes y por los creyentes
 
Quien sabe de donde saco todas esas "recomendaciones", pero solo leyendo en punto numero 1 es suficientemente tonto

La fe del cristiano proviene de la biblia....es el "manual del cristiano"...es de donde saca su lectura para madurar espiritualmente en Cristo....
Y lo primero que descarta es mencionar la palabra de Dios....fatal

Yo mas bien si hay alguna cristiano leyendo le recomiendo que no se avergüence del evangelio....que como dice la misma escudriñe las escrituras y que sigamos fervientes en oración por los no creyentes y por los creyentes

Billy!!!
Para un cristiano la biblia es la palabra de Dios y usted tiene la razon. Pero para un ateo la biblia es el libro mas mentiroso del mundo. Y por eso ante un ateo los argumentos de la biblia no significan nada para él.

El tema es "Consejos para los critianos en los debates contra los ateos"
 
Quien sabe de donde saco todas esas "recomendaciones", pero solo leyendo en punto numero 1 es suficientemente tonto

La fe del cristiano proviene de la biblia....es el "manual del cristiano"...es de donde saca su lectura para madurar espiritualmente en Cristo....
Y lo primero que descarta es mencionar la palabra de Dios....fatal

Yo mas bien si hay alguna cristiano leyendo le recomiendo que no se avergüence del evangelio....que como dice la misma escudriñe las escrituras y que sigamos fervientes en oración por los no creyentes y por los creyentes

Eso es completamente cierto, desde la perspectiva del creyente en la Biblia.

El problema, esque si vas a un debate y presentas a la Biblia como una prueba objetiva e infalible, corres un gran riesgo de equivocarte, puesto que no sabes entonces, si el Popol Vuh tiene la verdad o talvez el Corán, La Vedas, El Talmud, Los Cánones del Budismo, El Avesta o cualquier otro libro sagrado.

Por tanto es un argumento intelectualmente deshonesto en todo el sentido de la palabra.

Dios al ser un constructo es imposible de probar objetivamente, lo que supone una gran responsabilidad y carga para el creyente, cuando quiere ir a un debate serio.
 
Eso es completamente cierto, desde la perspectiva del creyente en la Biblia.

El problema, esque si vas a un debate y presentas a la Biblia como una prueba objetiva e infalible, corres un gran riesgo de equivocarte, puesto que no sabes entonces, si el Popol Vuh tiene la verdad o talvez el Corán, La Vedas, El Talmud, Los Cánones del Budismo, El Avesta o cualquier otro libro sagrado.

Por tanto es un argumento intelectualmente deshonesto en todo el sentido de la palabra.

Completamente de acuerdo con usted hasta este punto

Dios al ser un constructo es imposible de probar objetivamente, lo que supone una gran responsabilidad y carga para el creyente, cuando quiere ir a un debate serio.

En este punto hay dudas porque para lo que usted es un constructo para el cristiano y los creyentes es el simbolo de la creacion.

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Por eso!!! Demostrar algo con ayuda de la biblia es un error tremendisimo de los cristianos....
 
Billy!!!
Y por eso ante un ateo los argumentos de la biblia no significan nada para él.
Le comprendo, pero entonces no existiría nada para que discutir entre ellos....

Tan sencillo como una persona que esta convencida que existen extraterrestres le trae libros, fotos, y videos contra otro que esta convencido que no existen y no hay nada que lo pueda convencer de que si....y todavía yo le diga a ver, hablemos pero no saque sus conocimientos del tema ni esas fotos porque para mi son basura sea verdad sea mentira sobre que se va a conversar

Ya ahi no existe ninguna discusión

Entonces si yo le digo a un no creyente, mire yo creo porque en la biblia dice etc etc etc y el otro me dice yo no creo porque la biblia es basura.....que van a discutir???

Ya no seria una discusión seria una conversación

Saludos Seennucas
 
Le comprendo, pero entonces no existiría nada para que discutir entre ellos....

Ellos piensan asi, nosotros no !!!
Los ateos de este foro ultimamente habren temas solo para joder a los creyentes pero con la unica diferencia de que ellos no demuestran nada.

Tan sencillo como una persona que esta convencida que existen extraterrestres le trae libros, fotos, y videos contra otro que esta convencido que no existen y no hay nada que lo pueda convencer de que si....y todavía yo le diga a ver, hablemos pero no saque sus conocimientos del tema ni esas fotos porque para mi son basura sea verdad sea mentira sobre que se va a conversar

Eso es muy comun entre algunos "ateos", cuando ya no tienen nada que decir dicen "que no creen en nada" y con eso ya paran la discusion, pero despues salen al dia siguiente poniendo otro tema contra los creyentes y otra vez no enteinden las explicaciones que uno le da hasta con datos lingüisticos, historicos, sociales, y etc...

Ya ahi no existe ninguna discusión

Entonces si yo le digo a un no creyente, mire yo creo porque en la biblia dice etc etc etc y el otro me dice yo no creo porque la biblia es basura.....que van a discutir???

Ya no seria una discusión seria una conversación

Saludos Seennucas

Por eso la mejor manera para hablar con ellos (los ateos) es sin pasajes biblicos, .... Solo si ellos mismos empiezan a usar esos pasajes. Cosa muy comun entre ellos, ya que mas de uno fue cristiano antes de hacerse ateo.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Yo me hice ateo al leer la biblia y ver como el dios del antiguo testamento era un ser bastante detestable. Eso ya me hizo aborrecer al cristianismo. Y luego de eso fue la simple lógica. ¿Cómo se yo que la biblia es el libro correcto y los demás libros sagrados están mal?

Respuesta: No lo sé.

Entonces me di cuenta que la fe es simplemente una forma de darse esperanza para que la vida tenga un poco más de sentido.
 
Yo me hice ateo al leer la biblia y ver como el dios del antiguo testamento era un ser bastante detestable. Eso ya me hizo aborrecer al cristianismo. Y luego de eso fue la simple lógica. ¿Cómo se yo que la biblia es el libro correcto y los demás libros sagrados están mal?

Respuesta: No lo sé.

Entonces me di cuenta que la fe es simplemente una forma de darse esperanza para que la vida tenga un poco más de sentido.
Un sentido egoísta. Existe un dios que está para mí y se desvive por mí. Es ilógico y es egoísta.
 
Yo me hice ateo al leer la biblia y ver como el dios del antiguo testamento era un ser bastante detestable. Eso ya me hizo aborrecer al cristianismo. Y luego de eso fue la simple lógica. ¿Cómo se yo que la biblia es el libro correcto y los demás libros sagrados están mal?

Respuesta: No lo sé.

Me da lastima que usted se haya vuelto ateo por ese motivo. Mucho mejor cuando usted mismo analiza y se da cuenta de que hay errores y que no todos son tan malos como usted los aprecia.

Y claro que no sabe ya que usted en vez de leer los libros sagrados de esas religiomnes se dedica a criticarlos sin conocer su contenido.

Entonces me di cuenta que la fe es simplemente una forma de darse esperanza para que la vida tenga un poco más de sentido.

Su opinion y no significa que sea cierta.
 
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