PUBLICIDAD
Wilas

La inmoralidad del sacrificio de jesus

Aun si hubiese sido desición de Jesus ser torturado y morir en la cruz. ¿para que lo hizo?

¿Para salvar a la humanidad?

¿Salvarla de que?

¿De la condenación?

¿Y porque estaba condenada?

¿Quien la condenó?

Respondame eso, señor.
Adicional a lo que dice Alejandro, me gustaria que el caballero senuca me baraje una paradoja del texto que el mismo cito:

Si don dios sabia que su hijo iba a morir eventualmente durante su paso por la tierra, y sabia que su muerte era parte de la salvacion de la humanidad, porque temeria jesus represalias de su padre en contra de los soldados romanos, si mas bien estos siendo parte de la ejecucion de jesus, son sin saberlo parte del designio divino de su sacrificio por la humanidad para ganarles la salvacion?
 
Adicional a lo que dice Alejandro, me gustaria que el caballero senuca me baraje una paradoja del texto que el mismo cito:

Si don dios sabia que su hijo iba a morir eventualmente durante su paso por la tierra, y sabia que su muerte era parte de la salvacion de la humanidad, porque temeria jesus represalias de su padre en contra de los soldados romanos, si mas bien estos siendo parte de la ejecucion de jesus, son sin saberlo parte del designio divino de su sacrificio por la humanidad para ganarles la salvacion?

Todas estas contracciones han siempre estado en cualquier persona con 2 dedos de frente. Y la respuesta de los creyentes siempre es: "Es un misterio", "No podemos entender a dios" "Quien es usted para cuestionar a dios?". O sea apague el cerebro y sigamos como borrego.
 
Si Buda Gautama hubiera existido 500 años después en medio oriente cerca del imperio romano, hoy él sería el gran salvador, Constantino el grande tuvo una gran visión cuando arropo el imperio romano con el cristianismo modificado llamado Catolicismo que hoy les permite estar como religión del estado en muchos países y poseer una de las fortunas más grandes en esté mundo, si no es la mayor.

El mensaje de Jesús fue convertido en religión y lo deidificaron.

Para creer la estupidez, de que un dios todopoderoso y sabio se mando a sí mismo a la tierra para que los hombres lo mataran y así perdonarse a sí mismo, hay que tener retardo mental como mínimo.
 
Si usted niega que Jesus es dios usted no es un cristiano. Es un hereje. Se lo dice un creyente en dios durante 27 años. En segundo lugar si Jesus escogió morir crucificado. Ser torturado y asesinado debió de haber sido para algo sino uno pensaría que era un loco masoquista.

Pues el mae del video queria hablar de eso: "El pecado Original" cosa que Matt y la chamaca esa, no le dieron a decir...

En segundo lugar usted es un completo ignorante de lo que dice la biblia y de la doctrina cristiana:

Lucas 22:42
41Y se apartó de ellos como a un tiro de piedra, y poniéndose de rodillas, oraba,42diciendo: Padre, si es tu voluntad, aparta de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

Aca se puede interpretar que Jesus esta diciendo que la desición de morir en la cruz era de dios padre y no de Jesus. Pero en todo caso es irrelevante. Aun si hubiese sido desición de Jesus ser torturado y morir en la cruz. ¿para que lo hizo?

Que mae mas chistoso )))))))))) Conooooooceooorshhhh de la biblia )))))))))))))))
Mae usted puede demostrar que el significado de la copa es el deseo de Dios sobre la crucificcion??? Ó solo es su opinion ????
Segun teologos (OJO especialistas en ese tema ) la copa represente
ese amargo momento en el monte de Getsemani de la espera de la muerte y la traicion de Judas. )))))))))
Ya que en ese mismo lugar (en Getsemaní) podemos leer que Jesus le dice a Pedro "
“Mete tu espada en la vaina; la copa que el Padre me ha dado, ¿no la he de beber?” (Juan 18:11)."
Como puede ver esa copa es otra cosa , y no el deseo de Dios de sacrificio.

¿Para salvar a la humanidad?

Creo que no...

¿Salvarla de que?

Ella misma se debe salvar

¿De la condenación?

Segun se ve, del pecado original

¿Y porque estaba condenada?

Porque Adan y Eva comieron del arbol prohibido y con eso nos regalaron el pecado original

¿Quien la condenó?

Ellos mismos Adan y Eva...

Respondame eso, señor.

Ya le respondi )))))))))))))))))


Mae ponga un video mas dificil )))))))))))))))))
 
¿Porque la gente que llama es muy tonta?

La gente que llama son típicos cristianos. Yo le he puesto esos videos a otros cristianos que conozco y me han dicho lo mismo y cuando les he preguntado "Bueno, ¿que contestaría usted para que deje callado a Mat?" Adivine que pasa Tambien se quedan callados!!!

¿Porque? Porque no hay argumentos!!! Matt Dillahuanty no es un "ateo profesional". Él es simplemente un tipo que estaba estudiando para ser pastor y que cuando leyó la biblia se dió cuenta que era una basura sin sentido. Lo mismo me pasó a mi por eso yo me identifico con él.

Si mae, evidentemente la gente que llama son típicos cristianos que les arde todo lo que este "Matt" dice, el problema es que ellos no están preparados para debatir con alguien así. Yo también le he enseñado estos videos a cristianos y la respuesta muchas veces es la misma: Fé.

Hay que entender algo muy sencillo. Si alguien tiene Fé, nadie se la va a quitar, sin importar que no puedan probar nada concretamente. Incluso pueden decir que recibieron pruebas claras de la existencia de Dios, aunque al final siempre va a ser lo mismo; no lo van a poder probar, vamos a quedar en nada, y los ateos van a decir que sin pruebas concisas no van a creer.


Los ateos atacamos el cristianismo o el islam desde varías aristas. Una es que lo más probable es que dios no existe. Como lo más probable es que no exista conejo de pascua o san nicolas. Y la otra es lo inmoral y perversa que es la doctrina cristiana.

A mi personalmente me molesta mucho que la iglesia se autoproclame como la fuente de todo lo que es moral y bueno.
Y por eso nos diga que la anticoncepción esta mal y que la homosexualidad esta mal por ejemplo. Y que es pecado.

Aquí lo que está diciendo es que no es suficiente con no creer en Dios, sino que también atacan a la religión cristiana y lo que predican. Los ateos solo están en contra de esta religión o están en contra de todas?
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Pues el mae del video queria hablar de eso: "El pecado Original" cosa que Matt y la chamaca esa, no le dieron a decir...



Que mae mas chistoso )))))))))) Conooooooceooorshhhh de la biblia )))))))))))))))
Mae usted puede demostrar que el significado de la copa es el deseo de Dios sobre la crucificcion??? Ó solo es su opinion ????
Segun teologos (OJO especialistas en ese tema ) la copa represente
ese amargo momento en el monte de Getsemani de la espera de la muerte y la traicion de Judas. )))))))))
Ya que en ese mismo lugar (en Getsemaní) podemos leer que Jesus le dice a Pedro "
“Mete tu espada en la vaina; la copa que el Padre me ha dado, ¿no la he de beber?” (Juan 18:11)."
Como puede ver esa copa es otra cosa , y no el deseo de Dios de sacrificio.


Sennuccas usted es un completo imbecil. Es un completo estúpido. Conversar con usted a uno le baja el coeficiente intelectual a uno. Usted es una verguenza para los creyentes. Cada dia lo compruebo más y más y más. Tiene usted un coeficiente intelectual de 80 me sorprende que sepa escribir.

Lucas 22:42
41Y se apartó de ellos como a un tiro de piedra, y poniéndose de rodillas, oraba,42diciendo: Padre, si es tu voluntad, aparta de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya

Jesus esta diciendo aquí que no desea ser sacrificado la copa presenta la tortura y muerte a la cual sería sometido. Usted puede hablar con 100 sacerdotes y creyentes y le van a dar la misma interpretación. Jesus sabía que sería torturado y asesinado y le pide al padre que le quite ese castigo.


Juepucha yo pensaba que yo era paciente hasta que lo conocí a usted. Usted llegó al colmo del absurdo y la idiotez de decir que existen los centauros.


quote_icon.png
Iniciado por Alejandro221
¿Para salvar a la humanidad?



Creo que no...


quote_icon.png
Iniciado por Alejandro221
¿Salvarla de que?



Ella misma se debe salvar


quote_icon.png
Iniciado por Alejandro221
¿De la condenación?



Segun se ve, del pecado original


quote_icon.png
Iniciado por Alejandro221
¿Y porque estaba condenada?



Porque Adan y Eva comieron del arbol prohibido y con eso nos regalaron el pecado original


quote_icon.png
Iniciado por Alejandro221
¿Quien la condenó?




Ellos mismos Adan y Eva...


Toda esa doctrina es inmoral. Y es la doctrina del cristianismo. En primer lugar el pecado original es una idiotez y no existe. En segundo lugar es un castigo desproporcionado para un supuesto "pecado" o falta. Si esa es la mentalidad de dios dios es un cabrón hijueputa.

Como habia dicho anteriormente si dios, supuestamente, condenó a toda la humanidad por esa falta, dios es un dios inmoral. Porque por los crimenes o faltas o "pecados" que haya cometido una persona nunca deben ser condenados sus hijos.

Eso es inmoral.
 
Si mae, evidentemente la gente que llama son típicos cristianos que les arde todo lo que este "Matt" dice, el problema es que ellos no están preparados para debatir con alguien así. Yo también le he enseñado estos videos a cristianos y la respuesta muchas veces es la misma: Fé.

Hay que entender algo muy sencillo. Si alguien tiene Fé, nadie se la va a quitar, sin importar que no puedan probar nada concretamente. Incluso pueden decir que recibieron pruebas claras de la existencia de Dios, aunque al final siempre va a ser lo mismo; no lo van a poder probar, vamos a quedar en nada, y los ateos van a decir que sin pruebas concisas no van a creer.

Exacto. Vea para un ateo la fe es sinónimo de credulidad. ¿Fe? ¿Fe en que? ¿En cual religión? ¿Catolicismo? ¿Testigos de Jehova?

Aquí lo que está diciendo es que no es suficiente con no creer en Dios, sino que también atacan a la religión cristiana y lo que predican. Los ateos solo están en contra de esta religión o están en contra de todas?


Aca hay un problema de fondo. El mismo cristianismo les dice a los cristianos que los ateos nos vamos a ir a quemar a un lugar horrible. Yo se porque yo fui cristiano durante 27 años. Y los cristianos creen tambien que nosotros los ateos somos malos porque no tenemos un dios poderoso al que le tenemos miedo si hacemos algo malo. Esto es bastante chocante, yo no creo que nadie merezca ir a quemarse el trasero a algun lado solo porque no cree lo mismo que yo y tambien estamos hartos de los padres en la misa que nos dicen como tenemos que vivir.

Para un ateo la religión es simple suprestición. ¿Estamos en contra de todas las religiones? Pues algunas más que otras. El islam es particularmente nefasto.

¿Porque? Porque la gente toma desiciones en su vida basadas en las cosas que cree y si cree idioteces probablemente va a hacer idioteces en su vida y eso va a afectar mi vida.
 
S
Aquí lo que está diciendo es que no es suficiente con no creer en Dios, sino que también atacan a la religión cristiana y lo que predican. Los ateos solo están en contra de esta religión o están en contra de todas?
Vealo de esta forma. En Costa Rica para bien o para mal (lo mas probable que para mal) la mayoria de la gente es criada dentro del cristianismo. Es un proceso de adoctrinamiento que viene desde que hacian una fila de amerindios, les pedian que se arrollidaran frente a la cruz y si no los mataban. Hoy en dia es menos sanguinario y mas solapado. Lo vemos cuando a Marcelo Castro le daban menos apariciones en TN porque decia que era ateo, ahora que se "convirtio" sale en todas las ediciones. Lo vemos cuando presentan un partido de futbol y los narradores del 6 dicen "fulanito senala al cielo y le agradece al todopoderoso". Lo vemos cuando en canal 7 de la nada sacan una reflexion del papa francisco. Lo vemos cuando padrecitos salen diciendo que la FIV es del diablo. Cuando Justo Orozco y su sequito de RC salen diciendo cualquier cosa para entorpecer el avance del pais por alguna nocion cristiana. Cuando e personal de Fuerza Publica y Policia de Transito esta totalmente en incapacidad de reaccionar ante una eventual emergencia porque estan "vigilando" a la gente que anda viendo un pedazo de piedra. Cuando el Estado le saca plata de la bolsa a todos los ciudadanos (hasta a los ateos) para irsela a dar a las anchas arcas de la iglesia catolica.

Los judios son la plaga de la tierra, en especial los que viven en esa tierra cultivada de sangre que se llama Palestina (conocida como israel). Los musulmanes fundamentalistas que andan haciendo desmadre en oriente medio y Siria tambien son una mierda. Pero siendo Costa Rica un pais practicamente tomado por el cristianismo, a cual secta cree usted que un mae como Alejandro va a criticar mas fuerte?
 
Sennuccas usted es un completo imbecil. Es un completo estúpido. Conversar con usted a uno le baja el coeficiente intelectual a uno. Usted es una verguenza para los creyentes. Cada dia lo compruebo más y más y más. Tiene usted un coeficiente intelectual de 80 me sorprende que sepa escribir.

Lucas 22:42
41Y se apartó de ellos como a un tiro de piedra, y poniéndose de rodillas, oraba,42diciendo: Padre, si es tu voluntad, aparta de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya

Jesus esta diciendo aquí que no desea ser sacrificado la copa presenta la tortura y muerte a la cual sería sometido. Usted puede hablar con 100 sacerdotes y creyentes y le van a dar la misma interpretación. Jesus sabía que sería torturado y asesinado y le pide al padre que le quite ese castigo.

Juepucha yo pensaba que yo era paciente hasta que lo conocí a usted. Usted llegó al colmo del absurdo y la idiotez de decir que existen los centauros.


Mae mas bruto!!! Y sigue con los centauros !!!

Mae usted puede demostrar lo que dice??? Fijo no!!! Solo poniendo enlaces de los sectactes a los que usted asistia ))))))))))))
Yo si puedo ponerle algo al respecto )))))))))

EL RELATO DE LA AGONÍA DE GETSEMANÍSEGÚN LUCAS

Todo teologo esta de acuerdo en que Jesus hizo su sacrificio por su propia voluntad, y solo las sectas protestantes lo toman como voluntad de Dios.
Y todos los teologos muestran este pasaje en Getsemani como la agonia de Jesus y la espera del horroroso destino que le espera.
En Getsemaí se une todo, la tentacion de Satanas, la traicion de judas, el miedo a morir, el sentimiento de estar solo y muchas cosas mas.
Y a eso es a lo que se le dice la "
COPA amarga"

Claro usted no puede demostrar lo que dice!!! Y despues va a salir con que nadie le deja el hocico callado ))))))))
Ahi me pondra links de paginas de mala reputacion o sectarias ))))))))))

Toda esa doctrina es inmoral. Y es la doctrina del cristianismo. En primer lugar el pecado original es una idiotez y no existe. En segundo lugar es un castigo desproporcionado para un supuesto "pecado" o falta. Si esa es la mentalidad de dios dios es un cabrón hijueputa.


Y ahora se mete a hablar en contra del pecado original!!!!
Mae esa es su opinion y nadie se la esta pidiendo, pero como quiere entender usted algo sobre el misterio de la "dis que" muerte de Jesus si a todo va a decir que
no CREE !!!
De ser asi! Para que habre temas en los que todos sus mensajes van a terminar en NO CREO EN NADA ????? Eso es su problema y su opinion pero su usted esta en un foro de religion, fe y ateismo tenga la bondad de demostrar lo que dice. Ya que es usted el que dice que es ateo y se basa en datos y terminos cientificos.
Hasta el momento usted solo demuestra que es un TEOFOBICO. Y pasra ser teofobico no hay que ser inteligente, solo gritar que "
No cree en nada !!!" y eso es todo ))))))))))))
Lo mismo los fanaticos religiosos, que no se diferencian nada de usted.

Como habia dicho anteriormente si dios, supuestamente, condenó a toda la humanidad por esa falta, dios es un dios inmoral. Porque por los crimenes o faltas o "pecados" que haya cometido una persona nunca deben ser condenados sus hijos.

Eso es inmoral.

Mae quedo claro que el pecado original es por culpa de Adan y Eva....
Ellos no cumplieron con lo que Dios dijo y ellos sabian que el pago por la desobediencia era la muerte.
En USA todavia esta la pena de muerte. Y los delicuentes saben que si comenten delitos seran castigados con la muerte!!! ¿Cierto? O sea USA es un gobierno INMORAL ?????

Y ahora sobre los hijos. A usted se le advierte que usar drogas y beber alcohol puede traer como consecuencias cambios geneticos, y sus hijos pueden nacer con problemas geneticos. Si usted desobedece eso y se hace drogadicto y borracho, y el dia de mañana le nace un bebe con problemas mentales y fisicos, quien sera el culpable??? Y naceran los hijos de esos niños seguiran con problemas geneticos.
Y ahora digame!!! Quien es él inmoral en este caso ????
 
Eso es una pésima analogía. En primer lugar porque el culpable de todo este mal fue adan por haber probado del arbol del conocimiento y supuestamente por eso toda su descendencia estuvo condenada. Es completamente absurdo e inmoral condenar a alguien por los pecados de su padre. Eso no es justo, no siendo un juez JAMAS meteria a la carcel a un niño o a cualquier persona porque su papá hizo un crimen. JAMAS.

En segundo lugar porque la forma de que tu hija valore las cosas es que otro tipo pague. Eso sería como que tu siendo millonario le dijeras a tu hija "vea mihijuita, para que usted valore las cosas voy a matar y torturar a este señor y así todo queda saldado, no tiene que estudiar ni trabajar, todo queda listo".

¿usted haría eso?

Tu pregunta fue no hubiese sido mas facil el perdonar los pecados y ya, y mi respuesta fue si hubiese sido mas facil, pero digamoslo menos significativo, según se dice Jesús cargó en su cruz con todos los pecado de la humanidad no solo con los de Adán, estamos hablando de un segundo pacto, porque el primero si no recuerdo mal fue después de lo del Arca, pero ese no es el caso, y concuerdo contigo es que es un acto inmoral el condenar a alguién por los pecados de su padre, lo que yo indiqué fué la relevancia del sacrificio realizado por Jesús pese a que como lo señalas lo mas facil hubiese sido o perdonarlo todo así tipo borron y cuenta nueva o eliminar de un solo a la raza humana por pecadora. Referente a lo de valorar las cosas fue un comentario aislado entre "padres" para resaltar el hecho de que recibir todo por nada no educa, entendiendo completamente lo que planteas y concordando en eso igual sucedería si a un preso de dicen que lo perdonaron porque les dio la gana, aprendería algo con eso? yo creo que no.
 
Adicional a lo que dice Alejandro, me gustaria que el caballero senuca me baraje una paradoja del texto que el mismo cito:

Si don dios sabia que su hijo iba a morir eventualmente durante su paso por la tierra, y sabia que su muerte era parte de la salvacion de la humanidad, porque temeria jesus represalias de su padre en contra de los soldados romanos, si mas bien estos siendo parte de la ejecucion de jesus, son sin saberlo parte del designio divino de su sacrificio por la humanidad para ganarles la salvacion?

El mismno Jesius lo dijo porque "Ellos no saben lo que hacen" como puede apreciar hasta los romanos que hacian ese tipo de cosas como verdugos "No sabian lo que hacian". Y segun la "dis que" misericordia de Jesus para que Dios no castigara a nadie. Y segun tengo entendido, el enojo de dios se represento solo en que se partio en dos una cortina en la Sinagoga, por cierto un acto muy simbolico, La cortina, que separaba el santuario de Dios e impedia a los sacerdotes ver a Dios. Y cuando él muere significa que ningun hombre tendra en adelante impedimiento en ver a Dios ya que se rasgo la cortina que impedia su vision. Esa cortina estaba en un lugar santo en el que solo sacerdotes especiales podian entrar. Aaaaa ProTI !!! Nadie murio ese dia de los que mataron a Jesus.

Todas estas contracciones han siempre estado en cualquier persona con 2 dedos de frente. Y la respuesta de los creyentes siempre es: "Es un misterio", "No podemos entender a dios" "Quien es usted para cuestionar a dios?". O sea apague el cerebro y sigamos como borrego.

Mae!!!
No sé quien le habra contestado asi? Desde hace mucho me fijo en lo que le escriben en el foro y ningun creyente ha dicho algo que diga que es un misterio. Talves eso lo digan los maes de la secta a la que usted asistio por 27 años, pero eso no significa que sea la respuesta de TODOS LOS CREYENTES !!!!!!!

Si Buda Gautama hubiera existido 500 años después en medio oriente cerca del imperio romano, hoy él sería el gran salvador,

Si Buda hubiera nacido en ese tiempo lo hubieran lapidado por hablar de una religion sin dioses ))))))))))
Mae hay que saber un poco de religion para decir semejantes cosas ))))))))))
Buda en el budismo no se considera "El salvador" ))))))))))

Constantino el grande tuvo una gran visión cuando arropo el imperio romano con el cristianismo modificado llamado Catolicismo que hoy les permite estar como religión del estado en muchos países y poseer una de las fortunas más grandes en esté mundo, si no es la mayor.

El mensaje de Jesús fue convertido en religión y lo deidificaron.

Para creer la estupidez, de que un dios todopoderoso y sabio se mando a sí mismo a la tierra para que los hombres lo mataran y así perdonarse a sí mismo, hay que tener retardo mental como mínimo.

Aqui le doy la razon... Yo pienso igual que usted, eso fue un acto politico y los cristianos de esa epoca ni creian en Jesus como Dios

Exacto. Vea para un ateo la fe es sinónimo de credulidad. ¿Fe? ¿Fe en que? ¿En cual religión? ¿Catolicismo? ¿Testigos de Jehova?

Y por que la fe tiene que tener una religion ??? Usted cree en el ateismo y segun ustedes no es una religion,.... Su fe (creencia) atea esta basada en lo que le dice Hitchen, Hawking y hasta Matt ... Y eso no hace que usted crea en el ateismo como religion... ¿O sí?

Aca hay un problema de fondo. El mismo cristianismo les dice a los cristianos que los ateos nos vamos a ir a quemar a un lugar horrible. Yo se porque yo fui cristiano durante 27 años. Y los cristianos creen tambien que nosotros los ateos somos malos porque no tenemos un dios poderoso al que le tenemos miedo si hacemos algo malo. Esto es bastante chocante, yo no creo que nadie merezca ir a quemarse el trasero a algun lado solo porque no cree lo mismo que yo y tambien estamos hartos de los padres en la misa que nos dicen como tenemos que vivir.

Solo del cristianismo habla ))))))
Se ve que no conoce otras creencias mas que esa ))))))
No se preocupe usted no se va a quemar en el infierno aunque blasfeme contra el Espiritu Santo ))))))))))
Si es chocante para usted deje de ver videos teofobicos y se le pasara, ó vaya a hablar con el pastor y digale que él no tiene razon y echese una discusion atrea con él !!! Y vera que deja de ser chocante....

Para un ateo la religión es simple suprestición. ¿Estamos en contra de todas las religiones? Pues algunas más que otras. El islam es particularmente nefasto.

Mae no confunda el dedo con el pene !!!
El ateo no cree en deidades y no son como dice usted "EN CONTRA DE LAS RELIGIONES".
En contra de las religiones estan las personas como usted "Teofobicos"

¿Porque? Porque la gente toma desiciones en su vida basadas en las cosas que cree y si cree idioteces probablemente va a hacer idioteces en su vida y eso va a afectar mi vida.

En que afecta en su vida que las personas crean en Dios ???
 
Última edición:
Yo, como ateo me permito dudar de todo. Pero dudar de la existencia de Jesus es poco serio hoy en dia. Ahora, dudar de si era hijo de dios o alguna especie de mesias, sin lugar a dudas es sensato.

Si, con todo yo pienso similar. Muy probablemente existió un hombre sabio llamado Jesus, que predicó cosas muy buenas y estaba avanzado a su época. Pero de ahí a que tuviera poderes mágicos, fuera el mesías y todo lo demás es otra cosa.
 


Mae mas bruto!!! Y sigue con los centauros !!!

Mae usted puede demostrar lo que dice??? Fijo no!!! Solo poniendo enlaces de los sectactes a los que usted asistia ))))))))))))
Yo si puedo ponerle algo al respecto )))))))))

EL RELATO DE LA AGONÍA DE GETSEMANÍSEGÚN LUCAS

Todo teologo esta de acuerdo en que Jesus hizo su sacrificio por su propia voluntad, y solo las sectas protestantes lo toman como voluntad de Dios.
Y todos los teologos muestran este pasaje en Getsemani como la agonia de Jesus y la espera del horroroso destino que le espera.
En Getsemaí se une todo, la tentacion de Satanas, la traicion de judas, el miedo a morir, el sentimiento de estar solo y muchas cosas mas.
Y a eso es a lo que se le dice la "
COPA amarga"

Claro usted no puede demostrar lo que dice!!! Y despues va a salir con que nadie le deja el hocico callado ))))))))
Ahi me pondra links de paginas de mala reputacion o sectarias ))))))))))

Se lo repito señor. Por lo visto aun no ha entendido el titulo del tema. Usted es en realidad lento, muy lento.

Vea se lo voy a repetir una vez más. Usted no es honesto intelectualmente como la gran mayoria de los creyentes.

Aun si se determinara que Jesus se sacrificó por voluntad propia y no por la voluntad del padre. ¿Porque era necesario dicho sacrificio? Eso es inmoral. O sea, dios padre determinó que la humanidad estaba separada de él por una falta que cometió adan. Que en este caso fue el pecado original. Y dios padre determinó que la única forma que podía perdonar a la humanidad era mandando a su hijo a que fuese torturado y asesinado.

Aun si fuese Jesus, quien decidiera sacrificarse por voluntad propia, todo el esquema que él decidió es inmoral.

Dios padre es un cabrón malvado y sediento de sangre.

Y cualquier persona creyente o no en el fondo lo sabe.



Y ahora se mete a hablar en contra del pecado original!!!!
Mae esa es su opinion y nadie se la esta pidiendo, pero como quiere entender usted algo sobre el misterio de la "dis que" muerte de Jesus si a todo va a decir que
no CREE !!!


Yo creo que muchos creyentes que al ver los videos de Matt Dillahaunty o leer a Chistopher Hitchens o a mi se convierten al ateismo. O al menos dejan de vernos a nosotros los ateos como seres malévolos.

Yo no creo nada que no este demostrado. El pecado original no esta demostrado y por lo tanto no creo en él.

El pecado original es simplemente un invento de la iglesia y yo lo se porque en la biblia no aparece. Y es solo un intento de la iglesia de manipular a los creyentes al decirles "todos ustedes son pecadores por naturaleza, estan defectuosos" y por lo tanto establecer que necesitan de dios para "curarse"


De ser asi! Para que habre temas en los que todos sus mensajes van a terminar en NO CREO EN NADA ????? Eso es su problema y su opinion pero su usted esta en un foro de religion, fe y ateismo tenga la bondad de demostrar lo que dice. Ya que es usted el que dice que es ateo y se basa en datos y terminos cientificos.
Hasta el momento usted solo demuestra que es un TEOFOBICO. Y pasra ser teofobico no hay que ser inteligente, solo gritar que "
No cree en nada !!!" y eso es todo ))))))))))))
Lo mismo los fanaticos religiosos, que no se diferencian nada de usted.


Yo he demostrado muchas veces lo que digo, en el 95% de las veces son cosas obvias que la gran mayoria de los creyentes en el fondo sabe. De hecho si revisa este foro él único creyente con el que discutimos los ateos es con usted. Los demas se quedan callados. El problema es que usted no es honesto intelectualmente.

M
ae quedo claro que el pecado original es por culpa de Adan y Eva....
Ellos no cumplieron con lo que Dios dijo y ellos sabian que el pago por la desobediencia era la muerte.

Que el pago por la desobediencia sea la muerte es inmoral y perverso.
O sea las reglas eran las siguientes: "Haga lo que lo digo y callese y sino lo hace lo mato". Viva como un robot o un esclavo sin voluntad propia. Esas son las reglas que establece un dictador malvado. Esa mentalidad es la que mi familia me intentó meter desde que tengo uso de razón.

En USA todavia esta la pena de muerte. Y los delicuentes saben que si comenten delitos seran castigados con la muerte!!! ¿Cierto? O sea USA es un gobierno INMORAL ?????

Si el gobierno de USA establecería que si usted merece ser condenado a muerte por desobedecer cualquier ley que se ocurra si USA sería un gobierno INMORAL. Actualmente para que a usted lo condenen a muerte en USA usted tiene que ser un asesino.

De hecho en la actualidad en Arabia Saudita el castigo por la apostasia, que es simplemente rechazar la fe musulmana, es la muerte.

Y si Arabia Saudita es un gobierno inmoral.

De hecho, usted aca establece una paradoja muy interesante que ha sido tema de conversación durante años entre ateos y teólogos.

Y es si algo es bueno o malo solo porque dios lo establece. O sea "todo lo que dios diga es bueno, es bueno porque dios lo dice". Por ejemplo, si dios el dia de mañana me dijera que matara a mi madre yo debo de obedecer a dios aunque yo creo que mi madre es una buena persona y no merece la muerte.

Nosotros los ateos en esa situación le diriamos a dios que se pudra. Ahora le pregunto Seennuccas ¿Que haría usted si dios le dijera que debe matar a su madre, su esposa o su hija? Conteste eso a ver.


Y ahora sobre los hijos. A usted se le advierte que usar drogas y beber alcohol puede traer como consecuencias cambios geneticos, y sus hijos pueden nacer con problemas geneticos. Si usted desobedece eso y se hace drogadicto y borracho, y el dia de mañana le nace un bebe con problemas mentales y fisicos, quien sera el culpable??? Y naceran los hijos de esos niños seguiran con problemas geneticos.
Y ahora digame!!! Quien es él inmoral en este caso ????

En ese caso el inmoral sería yo por supuesto. Yo sería el único culpable pero me parece inmoral que mis hijos deban pagar por mi inmoralidad. Ellos no son culpables.

Y si "dios" o cualquier ser determinó que los hijos debía pagar por los pecados de sus padres entonces ese dios es inmoral y cualquiera que este de acuerdo con eso tambien es inmoral.

Usted en el fondo esta de acuerdo con eso. Yo lo sé.
 
Tu pregunta fue no hubiese sido mas facil el perdonar los pecados y ya, y mi respuesta fue si hubiese sido mas facil, pero digamoslo menos significativo, según se dice Jesús cargó en su cruz con todos los pecado de la humanidad no solo con los de Adán, estamos hablando de un segundo pacto, porque el primero si no recuerdo mal fue después de lo del Arca, pero ese no es el caso, y concuerdo contigo es que es un acto inmoral el condenar a alguién por los pecados de su padre, lo que yo indiqué fué la relevancia del sacrificio realizado por Jesús pese a que como lo señalas lo mas facil hubiese sido o perdonarlo todo así tipo borron y cuenta nueva o eliminar de un solo a la raza humana por pecadora. Referente a lo de valorar las cosas fue un comentario aislado entre "padres" para resaltar el hecho de que recibir todo por nada no educa, entendiendo completamente lo que planteas y concordando en eso igual sucedería si a un preso de dicen que lo perdonaron porque les dio la gana, aprendería algo con eso? yo creo que no.

Excelente comentario. Ve Sennuucas así opina un creyente con honestidad intelectual.

KCCKCC es un creyente con moral.

El reconoce la INMORALIDAD de lo que esta creyendo y no simplemente escribe 4 idioteces solo para no quedar como el perdedor de la discusión.
 
Se lo repito señor. Por lo visto aun no ha entendido el titulo del tema. Usted es en realidad lento, muy lento.

Vea se lo voy a repetir una vez más. Usted no es honesto intelectualmente como la gran mayoria de los creyentes.


Ó sea insultar a las religiones lo hace a usted honesto intelectualmente ))))))))))))
Mae mas teofobico !!! ))))))))))

Aun si se determinara que Jesus se sacrificó por voluntad propia y no por la voluntad del padre. ¿Porque era necesario dicho sacrificio? Eso es inmoral. O sea, dios padre determinó que la humanidad estaba separada de él por una falta que cometió adan. Que en este caso fue el pecado original. Y dios padre determinó que la única forma que podía perdonar a la humanidad era mandando a su hijo a que fuese torturado y asesinado.


Ese fue el acto de Jesus. Por qué lo hizo, hay muchas teorias. Los cristianos tienen su teoria, los teologos otra, usted la suya, los astrologos otra.
Como ve cada quien tiene su toria de lo que paso. Y ni le pongo sobre ellas ya que es inutil. Usted no cree en nada y sera perder el tiempo !!!

Aun si fuese Jesus, quien decidiera sacrificarse por voluntad propia, todo el esquema que él decidió es inmoral.
Dios padre es un cabrón malvado y sediento de sangre.

Y cualquier persona creyente o no en el fondo lo sabe.


Mae mas TEOFOBICO !!! Solo los teofobicos piensan igual que usted ))))))))))))))

Yo creo que muchos creyentes que al ver los videos de Matt Dillahaunty o leer a Chistopher Hitchens o a mi se convierten al ateismo. O al menos dejan de vernos a nosotros los ateos como seres malévolos.


Y yo no estoy en contra !!!
Siga poniendo que a mi me gusta ver como los cristianos ignorantes hablan con ese mae, y despues yo pongo la critica al video ))))))))

Yo no creo nada que no este demostrado. El pecado original no esta demostrado y por lo tanto no creo en él.

El pecado original es simplemente un invento de la iglesia y yo lo se porque en la biblia no aparece. Y es solo un intento de la iglesia de manipular a los creyentes al decirles "todos ustedes son pecadores por naturaleza, estan defectuosos" y por lo tanto establecer que necesitan de dios para "curarse"


Si usted solo cree en lo que esta demostrado usted estaria flotando en el aire porque nadie ha demostrado la gravitacion !!!!
Ó usted seria un ser de celulas muertas e inertes ya que nadie a demostrado de donde salio la vida y etc etc etc ...

Yo he demostrado muchas veces lo que digo, en el 95% de las veces son cosas obvias que la gran mayoria de los creyentes en el fondo sabe. De hecho si revisa este foro él único creyente con el que discutimos los ateos es con usted. Los demas se quedan callados. El problema es que usted no es honesto intelectualmente.

Mae las cosas obvias hay que demostrarlas... Yo tambien puedo decir que lo que yo digo es obvio y eso no demuestra nada.
Lo que usted demuestra son solo videos de ateos que representan la opinion de ellos. En ningun momneto a demostrado nada con datos historicos, fisicos, lingüisticos, sociales y etc... NUNCA MAE !!! NUNCA !!!

Que el pago por la desobediencia sea la muerte es inmoral y perverso.
O sea las reglas eran las siguientes: "Haga lo que lo digo y callese y sino lo hace lo mato". Viva como un robot o un esclavo sin voluntad propia. Esas son las reglas que establece un dictador malvado. Esa mentalidad es la que mi familia me intentó meter desde que tengo uso de razón.

Mae si usted desobedece y se bebe un veneno al que usted fue advertido de que morira, eso que es? INMORAL ??? Demuestrelo ???

Si el gobierno de USA establecería que si usted merece ser condenado a muerte por desobedecer cualquier ley que se ocurra si USA sería un gobierno INMORAL. Actualmente para que a usted lo condenen a muerte en USA usted tiene que ser un asesino.

¿¿¿Yyyyyy????

De hecho en la actualidad en Arabia Saudita el castigo por la apostasia, que es simplemente rechazar la fe musulmana, es la muerte.

Y si Arabia Saudita es un gobierno inmoral.

¿¿¿¿Yyyyyyyy????
conteste a las preguntas que le pongo!!! Es USA INMORAL ó NO ??? ES inmoral beberse un veneno si me advirtieron que morire?

De hecho, usted aca establece una paradoja muy interesante que ha sido tema de conversación durante años entre ateos y teólogos.

Y es si algo es bueno o malo solo porque dios lo establece. O sea "todo lo que dios diga es bueno, es bueno porque dios lo dice". Por ejemplo, si dios el dia de mañana me dijera que matara a mi madre yo debo de obedecer a dios aunque yo creo que mi madre es una buena persona y no merece la muerte.

En la biblia no hay puntos en que Dios te pida matar algun miembro de su familia y despues permita eso.
Pero si Dios le pide a usted eso en su cabeza... Tengalo por seguro que usted esta loco !!!!

Nosotros los ateos en esa situación le diriamos a dios que se pudra. Ahora le pregunto Seennuccas ¿Que haría usted si dios le dijera que debe matar a su madre, su esposa o su hija? Conteste eso a ver.

Mae los ateos no mandan a podrirse a Dios porque Dios no existe (segun los ateos). Como se puede podrir algo que no existe????
Lo que usetd dice lo dicen no los ateos sino los TEOFOBICOS como usted !!!! ))))))))))
A su ultima pregunta contesto asi: "Si tu hablas con Dios estas orando, si Dios habla contigo estas loco..." ))))))))

En ese caso el inmoral sería yo por supuesto. Yo sería el único culpable pero me parece inmoral que mis hijos deban pagar por mi inmoralidad. Ellos no son culpables.

Y si "dios" o cualquier ser determinó que los hijos debía pagar por los pecados de sus padres entonces ese dios es inmoral y cualquiera que este de acuerdo con eso tambien es inmoral.

Ya le explique eso con lo de las drogas y las bebiodas alcoholicas. Si usted es un drogadicto no se queje si sus hijos nacen con problemas geneticos. Y Dios no tiene ninguna culpa de eso. Eso es su eleccion y no de Dios !!!

Usted en el fondo esta de acuerdo con eso. Yo lo sé.

Si me advirtieron !!!
Claro que estoy de acuerdo !!!
 
Excelente comentario. Ve Sennuucas así opina un creyente con honestidad intelectual.

KCCKCC es un creyente con moral.

El reconoce la INMORALIDAD de lo que esta creyendo y no simplemente escribe 4 idioteces solo para no quedar como el perdedor de la discusión.

Alejandro221!!!
Sea honesto y conteste mis preguntas!!!

Ya parece a Cesar dandole vuelta a la pregunta ))))))))))
 
Ó sea insultar a las religiones lo hace a usted honesto intelectualmente ))))))))))))
Mae mas teofobico !!! ))))))))))


Las religiones dicen y hacen idioteces. Pues yo las odio. Pues si, se puede decir que soy un teofóbico. Como lo son Richard Dawkins, Sam Harris, Pat Condell, Matt Dillahaunty, Bill Maher, Lawrence Krauss, Daniel Dennett y mi favorito: Christopher Hitchens. Usted trata de poner que ser un teofóbico como un insulto como decir que yo soy racista o homofóbico. Pero no, no lo es.


Ese fue el acto de Jesus. Por qué lo hizo, hay muchas teorias. Los cristianos tienen su teoria, los teologos otra, usted la suya, los astrologos otra.
Como ve cada quien tiene su toria de lo que paso. Y ni le pongo sobre ellas ya que es inutil. Usted no cree en nada y sera perder el tiempo !!!

Talves no. Converncernos mutuamente es una pérdida de tiempo es como meter a un mae de la doce y a un mae de la ultra a querer que se cambien de equipo. Jamas va a suceder. Yo nunca voy a adorar a su dios ni usted se va a hacer ateo. Esto lo hago más por todos los demás que ven este foro y yo se que hay muchos que empiezan a abandonar su fe por lo que leen aca. Yo se porque fue asi como yo me hice ateo.


Mae mas TEOFOBICO !!! Solo los teofobicos piensan igual que usted ))))))))))))))
¿Alguien más me ha llamado teofobico en este foro ademas de usted? Yo odio al dios del antiguo testamento por lo que leo en la biblia que es. El super famoso cientifico Richard Dawkins lo describe asi:



El Diós del Antiguo Testamento es, sin duda el personaje más desagradable en toda la ficción: celoso y orgulloso de ello; un mezquino, injusto, implacable maniático del control; un vengativo, limpiador étnico sediento de sangre; un misógino, homófobo, racista, infanticida, genocida, filicida, pestilente, megalómano, sadomasoquista y acosador caprichosamente malévolo.
Richard Dawkins (The God Delusion)
Claro usted no lo llama a él Teofobico porque él es famoso y exitoso. Pero él odia a ese nefasto personaje y yo también.

Si usted solo cree en lo que esta demostrado usted estaria flotando en el aire porque nadie ha demostrado la gravitacion !!!!
Ó usted seria un ser de celulas muertas e inertes ya que nadie a demostrado de donde salio la vida y etc etc etc ...

Vea señor, la gravitación es un fenómeno físico. Los cuerpos se atraen a otros cuerpos por la masa que tienen. Nosotros estamos atraidos a la tierra. La gravitación siempre ha existido pero Newton simplemente le puso un nombre y explicó como funcionaba. Y aunque nadie ha podido demostrar de donde salió la vida eso nada tiene que ver con que no haya sucedido.


Mae las cosas obvias hay que demostrarlas... Yo tambien puedo decir que lo que yo digo es obvio y eso no demuestra nada.
Lo que usted demuestra son solo videos de ateos que representan la opinion de ellos. En ningun momneto a demostrado nada con datos historicos, fisicos, lingüisticos, sociales y etc... NUNCA MAE !!! NUNCA !!!

Los videos ateos tienen una opinión que esta muy de acuerdo con la mia y al despedazar la opinión de miles de creyentes se demuestra que tienen razón. Es el nuevo movimiento ateo en el mundo. Que seria considerado como teofóbico según usted. Pues si somos muchos ateos a nivel mundial que no nos cansamos de tratar la religión con desprecio y burla.
En todo caso la carga de prueba caeria en su lado porque es usted el que cree no yo.

¿Porque usted cree lo que cree? ¿Por fe? ¿Y porque es bueno tener fe?




Mae si usted desobedece y se bebe un veneno al que usted fue advertido de que morira, eso que es? INMORAL ??? Demuestrelo ???

No, es una idiotez. Si yo bebo un veneno del cual me advierten que morire y aun asi me lo bebo pues soy un estúpido o un suicida. Pero en el caso de adam y eva fue porque no confiaron en lo que dios les había dicho y pensarón que era la serpiente la que tenía la razón. Por cierto, si hubiese sido cierto lo que dios dijo entonces el fruto prohibido era en realidad un tipo de veneno entonces habrian muerto y no habría descendecia.

Si el gobierno de USA establecería que si usted merece ser condenado a muerte por desobedecer cualquier ley que se ocurra si USA sería un gobierno INMORAL. Actualmente para que a usted lo condenen a muerte en USA usted tiene que ser un asesino.

¿¿¿Yyyyyy????

Pues habla bien de la moralidad de un gobierno. Usted por lo que veo le cuesta un poco entender la moral. La moral secular es superior a la moral religiosa. Eso se puede demostrar porque en Arabia Saudita a mi me hubiesen condenado a muerte por rechazar la fe. Pero no en occidente.


conteste a las preguntas que le pongo!!! Es USA INMORAL ó NO ??? ES inmoral beberse un veneno si me advirtieron que morire?

Si alguien me advierte que no debo beber algo o morire porque es un tipo de veneno pues yo no lo bebo. O primero verifico por otras fuentes si de verdad es un veneno.

Si yo aun así me bebo la sustancia a pesar que me advirtieron que era veneno tendría que ser porque soy un suicida o porque no confió en la persona que me dijo que era veneno.


En todo caso la respuesta es NO, no es inmoral. Es un suicidio.


En la biblia no hay puntos en que Dios te pida matar algun miembro de su familia y despues permita eso.
Pero si Dios le pide a usted eso en su cabeza... Tengalo por seguro que usted esta loco !!!!


Si, si los hay. Lea el cuento de Jefte, Jueces capitulo 11. Pense que conocía mejor la biblia.



Mae los ateos no mandan a podrirse a Dios porque Dios no existe (segun los ateos). Como se puede podrir algo que no existe????
Lo que usetd dice lo dicen no los ateos sino los TEOFOBICOS como usted !!!! ))))))))))
A su ultima pregunta contesto asi: "Si tu hablas con Dios estas orando, si Dios habla contigo estas loco..." ))))))))


¿Entonces porque debo yo o usted o alguien creer en algo que no existe ninguna evidencia que existe? Lo único que tienen los creyentes es un librito viejo que les dice como supuestamente es dios y todos debemos creerlo.


Ya le explique eso con lo de las drogas y las bebiodas alcoholicas. Si usted es un drogadicto no se queje si sus hijos nacen con problemas geneticos. Y Dios no tiene ninguna culpa de eso. Eso es su eleccion y no de Dios !!!

Usted es deshonesto. No contesta mis preguntas. Eso no fue lo que yo pregunte. Yo se que es mi elección y no la de dios. Yo soy culpable. Pero no ellos. Según el cristianismo ellos son culpables o al menos ellos deben pagar. Eso no es justo ni es moral.

Si yo decido el dia de mañana asesinar a 40 personas con una ametralladora porque me da la gana. Lo justo es que yo vaya a la carcel por mis crímenes pero NO mis hijos.

Pero usted cree que es justo y moral que sufran por mis adicciones y/o mis crimenes mis hijos o incluso mis nietos.

¿O no?
 
Vealo de esta forma. En Costa Rica para bien o para mal (lo mas probable que para mal) la mayoria de la gente es criada dentro del cristianismo. Es un proceso de adoctrinamiento que viene desde que hacian una fila de amerindios, les pedian que se arrollidaran frente a la cruz y si no los mataban. Hoy en dia es menos sanguinario y mas solapado. Lo vemos cuando a Marcelo Castro le daban menos apariciones en TN porque decia que era ateo, ahora que se "convirtio" sale en todas las ediciones. Lo vemos cuando presentan un partido de futbol y los narradores del 6 dicen "fulanito senala al cielo y le agradece al todopoderoso". Lo vemos cuando en canal 7 de la nada sacan una reflexion del papa francisco. Lo vemos cuando padrecitos salen diciendo que la FIV es del diablo. Cuando Justo Orozco y su sequito de RC salen diciendo cualquier cosa para entorpecer el avance del pais por alguna nocion cristiana. Cuando e personal de Fuerza Publica y Policia de Transito esta totalmente en incapacidad de reaccionar ante una eventual emergencia porque estan "vigilando" a la gente que anda viendo un pedazo de piedra. Cuando el Estado le saca plata de la bolsa a todos los ciudadanos (hasta a los ateos) para irsela a dar a las anchas arcas de la iglesia catolica.

Los judios son la plaga de la tierra, en especial los que viven en esa tierra cultivada de sangre que se llama Palestina (conocida como israel). Los musulmanes fundamentalistas que andan haciendo desmadre en oriente medio y Siria tambien son una mierda. Pero siendo Costa Rica un pais practicamente tomado por el cristianismo, a cual secta cree usted que un mae como Alejandro va a criticar mas fuerte?

Y no solo Costa Rica, toda América, ahora con toda esa revolución Protestante que se está dando en esté continente la tensión religiosa es peor, como veo la cosa en esté país en unos cuantos años el PRC podría ser uno de los partidos más fuertes, ¿Se imagina que atraso?.

Hace unos días me puse a leer el cuaderno de religión de mi sobrina de 7 años y fue asqueroso leer las tonterías que le están metiendo en la cabeza ya a esa edad "Si tus padres se separan es porque no has orado lo suficiente", claro si uno se opone a tal estupidez lo acusan de fanático ateo o teofóbico.
 
Evite multas y sanciones: Presentamos sus declaraciones del IVA D104, de ALQUILERES D125, así como su renta D101 desde $20 al mes.
Active su PLAN PREPAGO por $9.99 y timbre hasta 50 documentos electrónicos. Sin mensualidades, ni anualidades con el sistema líder en el país.
Fondos de Pantalla
Arriba Pie