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Wilas

La antinomia kantiana

La antinomia kantiana del infinito, la cual sostiene que si el universo tuviera un comienzo forzosamente tendría que haber algo antes de eso, por lo que no hay comienzo, y si no lo tuviera habría una infinidad de tiempo antes de ahora, por lo cual tiene que haber comienzo. Con esta antinomia Kant concluye que es imposible saber si el universo tuvo un origen o no.

Foreros del siglo 21, sáquemen de la duda, que dicen Uds. tuvo o no origen el Universo.-
 
si el universo tuviera un comienzo forzosamente tendría que haber algo antes de eso, por lo que no hay comienzo

No tiene que haber algo forzosamente, puesto que no sabemos si la ley de causa y efecto aplica fuera del Universo.

y si no lo tuviera habría una infinidad de tiempo antes de ahora, por lo cual tiene que haber comienzo

Y esta idea de la infinidad de tiempo tampoco la podemos aplicar, ya que el tiempo es una dimensión del Universo. No sabemos si fuera de este existe algún tipo de tiempo.

Hasta donde podemos saber, el Universo no tiene principio existencial (causante) porque la materia siempre ha existido (la materia no se crea ni se destruye).
 
No tiene que haber algo forzosamente, puesto que no sabemos si la ley de causa y efecto aplica fuera del Universo.

Compa!
No se puede afirmar que la ley de la causa y efecto se aplica fuera del universo. En eso tiene razon. De seguro porque la primera causa la hizo Dios. De no ser asi la "ley de la causa y efecto" se puede decir que no existe. Ya que una causa pudo haber aparecido de "la nada"... Y de ser asi es una respuesta poco cientifica por lo tanto no se puede considerar cierta. ¿Cierto?

Y esta idea de la infinidad de tiempo tampoco la podemos aplicar, ya que el tiempo es una dimensión del Universo. No sabemos si fuera de este existe algún tipo de tiempo.

Ó sea usted cree que el tiempo es una dimension del universo, y no esta seguro de fuera del universo puedan existir otras dimensiones que viven sin tiempo.
De ser asi porque no podemos creer que exista una dimension en donde no hay tiempo y vive un ser inmortal.

Hasta donde podemos saber, el Universo no tiene principio existencial (causante) porque la materia siempre ha existido (la materia no se crea ni se destruye).

Completamente de acuerdo!!!
Pero para que la materia exista como ahora existe tubo que haber habido una causa. Ella en el universo se mueve, se dilata y cambia de forma
Algo ó alguien tubo que haber sido la causa. ¿Cierto?

Sus mensajes solo dejan dudas que se pueden cambiar por un ser(es) inmortal(es) y Todopoderoso(s) que produjeron esos cambios.
 
La antinomia kantiana del infinito, la cual sostiene que si el universo tuviera un comienzo forzosamente tendría que haber algo antes de eso, por lo que no hay comienzo, y si no lo tuviera habría una infinidad de tiempo antes de ahora, por lo cual tiene que haber comienzo. Con esta antinomia Kant concluye que es imposible saber si el universo tuvo un origen o no.

Foreros del siglo 21, sáquemen de la duda, que dicen Uds. tuvo o no origen el Universo.-

Claro que tubo origen...

El universo material y temporal no se crea ni se destruye, solo se transforma.
Pero para que existieran esos cambios debio de existir una causa.
Hasta el momento no sabemos cual fue. Pero nada sucede de la nada.

Todo tiene su principio y su final en este universo material.
 
No tiene que haber algo forzosamente, puesto que no sabemos si la ley de causa y efecto aplica fuera del Universo.



Y esta idea de la infinidad de tiempo tampoco la podemos aplicar, ya que el tiempo es una dimensión del Universo. No sabemos si fuera de este existe algún tipo de tiempo.

Hasta donde podemos saber, el Universo no tiene principio existencial (causante) porque la materia siempre ha existido (la materia no se crea ni se destruye).

Yo siempre he pensado que tiene que haber algo mas grande que nuestro universo, o lo llamado el Universo conocido.

Como sabemos si nuestro universo conocido no es mas bien como una galaxia, una pequeña parte de un universo mucho mas grande? De ser así, perfectamente el tiempo podría haber existido antes del inicio de nuestro universo.

Talvez la materia de nuestro universo proviene de algún otro universo, parte del Universo mas grande que incluye todos.

Para mí esto tiene mucho mas sentido que simplemente decir "salió de la nada", o que "diosito" lo creó.
 
Yo se que no va para mi, pero quisiera comentar.

Creo que la visión del creyente y la del que duda es bastante similar, en lo que ambos creen que puede existir algo sin causa, y algo sin tiempo o eterno.

La diferencia radica en que para el creyente, el primer motor, sin causa, es Dios. Para el esceptico, es el universo o la materia en sí.

Ó sea usted cree que el tiempo es una dimension del universo, y no esta seguro de fuera del universo puedan existir otras dimensiones que viven sin tiempo.
De ser asi porque no podemos creer que exista una dimension en donde no hay tiempo y vive un ser inmortal.

Yo pienso que es probable que exista el universo es mas grande de lo que conocemos como "Universo apreciable o conocido". Pero para creer que existe otro plano o universo paralelo, y que existe un ser inmortal ahí que creó nuestro universo desde afuera, hace falta mucha evidencia.
Recuerde, para asegurar Cosas excepcionales, hace falta evidencia excepcional.

Hasta el momento no hay evidencia de que exista un plano "fuera del tiempo" en primer lugar. Yo creo que para creer eso que crees, debería de tener alguna evidencia de ese otro plano, y de como la energía o materia puede pasar de ese plano al de nosotros.


Pero para que la materia exista como ahora existe tubo que haber habido una causa. Ella en el universo se mueve, se dilata y cambia de forma
Algo ó alguien tubo que haber sido la causa. ¿Cierto?
No, si esa materia es eterna, o siempre ha existido, nunca fue creada en primer lugar y por ende no ocupa una causa para existir. Igual que ese dios que comentas.

Por eso digo, tanto el creyente como el esceptico piensan que existe algo eterno, para ustedes es dios, para nosotros es la materia.
 
Completamente de acuerdo!!!
Pero para que la materia exista como ahora existe tubo que haber habido una causa. Ella en el universo se mueve, se dilata y cambia de forma
Algo ó alguien tubo que haber sido la causa. ¿Cierto?

Lo ve Sennucas eso es precisamente el "Dios de los Vacíos", usted ni yo ni nadie en estos momentos sabemos si la materia se puede crear por sí misma o incluso si es infinita, esto es falta de conocimiento, pero usted viene y conecta a su Dios(la imagen específica que usted tiene en su mente) con esté vacío en el conocimiento que tenemos para llenarlo y decir "está es la respuesta".

Volviendo al tema, creo que por ahora sólo podemos especular con el conocimiento que tenemos y decir que es infinito, en base a la transformación de la materia.
 
No se puede afirmar que la ley de la causa y efecto se aplica fuera del universo. En eso tiene razon. De seguro porque la primera causa la hizo Dios. De no ser asi la "ley de la causa y efecto" se puede decir que no existe. Ya que una causa pudo haber aparecido de "la nada"... Y de ser asi es una respuesta poco cientifica por lo tanto no se puede considerar cierta. ¿Cierto?

Qué bateadas las suyas, mae; mejor no se metiera a opinar.

"De seguro porque la primera causa la hizo Dios."... Como si con eso estuviera probando algo.

Ó sea usted cree que el tiempo es una dimension del universo, y no esta seguro de fuera del universo puedan existir otras dimensiones que viven sin tiempo.
De ser asi porque no podemos creer que exista una dimension en donde no hay tiempo y vive un ser inmortal.

Yo NO creo que el tiempo sea una dimensión del universo; eso fue comprobado por la Teoría de la Relatividad General.

Y sobre dimensiones fuera del Universo conocido, eso no se sabe. Si usted quiere creer que existe una dimensión sin tiempo y donde viva un ser inmortal, eso no pasa de una mera creencia.

Completamente de acuerdo!!!
Pero para que la materia exista como ahora existe tubo que haber habido una causa. Ella en el universo se mueve, se dilata y cambia de forma
Algo ó alguien tubo que haber sido la causa. ¿Cierto?

Sus mensajes solo dejan dudas que se pueden cambiar por un ser(es) inmortal(es) y Todopoderoso(s) que produjeron esos cambios.

No, no tuvo que haber una causa. Hasta donde se tiene conocimiento, la materia siempre ha existido.

Si va a seguir saliendo con este tipo de incoherencias, mejor no se meta en este tema. En serio, es el colmo que salga con estas fumadas.
 
Yo siempre he pensado que tiene que haber algo mas grande que nuestro universo, o lo llamado el Universo conocido.

Como sabemos si nuestro universo conocido no es mas bien como una galaxia, una pequeña parte de un universo mucho mas grande? De ser así, perfectamente el tiempo podría haber existido antes del inicio de nuestro universo.

Talvez la materia de nuestro universo proviene de algún otro universo, parte del Universo mas grande que incluye todos.

Para mí esto tiene mucho mas sentido que simplemente decir "salió de la nada", o que "diosito" lo creó.

Pero el Universo no salió de la nada, compañero. Recuerde que la Teoría del Big Bang no dice por ningún lado que el Universo no existiera antes del evento del big bang.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Pero el Universo no salió de la nada, compañero. Recuerde que la Teoría del Big Bang no dice por ningún lado que el Universo no existiera antes del evento del big bang.

Exacto. Los componentes de nuestro universo deben de haber existido antes del big bang.
 
Creo que la visión del creyente y la del que duda es bastante similar, en lo que ambos creen que puede existir algo sin causa, y algo sin tiempo o eterno.

La diferencia radica en que para el creyente, el primer motor, sin causa, es Dios. Para el esceptico, es el universo o la materia en sí.

Compa ! Cuando yo digo que Dios es la causa, yo lo pongo porque es mas facil que decir "que salio de la nada"

Yo pienso que es probable que exista el universo es mas grande de lo que conocemos como "Universo apreciable o conocido". Pero para creer que existe otro plano o universo paralelo, y que existe un ser inmortal ahí que creó nuestro universo desde afuera, hace falta mucha evidencia.
Recuerde, para asegurar Cosas excepcionales, hace falta evidencia excepcional.

Hasta el momento no hay evidencia de que exista un plano "fuera del tiempo" en primer lugar. Yo creo que para creer eso que crees, debería de tener alguna evidencia de ese otro plano, y de como la energía o materia puede pasar de ese plano al de nosotros.

No quiero parecer exepcional pero los cientificos han encontrado mucho sobre eso... Hay muchas hipotesis y teorias ....

Universos paralelos

Aqui se ha hablado miucho sobre las teorias de la gravedad, la teorias cuánticas y Supercuerdas. Y hasta hay cientificos que creen que los huecos negros sirven para entrar a un mundo paralelo. OJO eso no lo digo yo sino los cientificos que ustedes tanto respetan.

Y sobre que la energia, materia y tiempo pueden pasar a ese plano del que usted no cree lo descubrio Einstein. Me imagino que esta formula le dira algo )))))))))))

images


Si se aplica esa formula la masa disminuye con la velocidad de la luz, y si aumenta baja aun mas, se conbierte en energia, si se aumenta la energia se produce mas masa y viceversa. Por cierto todo eso influye en el tiempo tambien

Formula de Einstein

Teoria de la relatividad

Espacio - tiempo

Como ve hay muchas formas de lograr lo que usted pregunta. Claro por el momento son teorias. Pero son teorias aceptadas por la ciencia.
Por cierto como ya dije hay cientificos que creen que que los huecos negros son entradas a los mundos paralelos. OJO eso no lo digo yo lo dicen ellos )))))))))))))))))

No, si esa materia es eterna, o siempre ha existido, nunca fue creada en primer lugar y por ende no ocupa una causa para existir. Igual que ese dios que comentas.

Por eso digo, tanto el creyente como el esceptico piensan que existe algo eterno, para ustedes es dios, para nosotros es la materia.

Ó sea podemos creer que la materia es eterna y no podemos creer que exista un ser eterno? Yo le entiendo bien?
Y si todo salio de la materia pues entonces la materia es Dios??? Eso es lo que puedo entender de lo que usted dice... Ya que todo salio de la materia sin NINGUNA causa.

Lo ve Sennucas eso es precisamente el "Dios de los Vacíos", usted ni yo ni nadie en estos momentos sabemos si la materia se puede crear por sí misma o incluso si es infinita, esto es falta de conocimiento, pero usted viene y conecta a su Dios(la imagen específica que usted tiene en su mente) con esté vacío en el conocimiento que tenemos para llenarlo y decir "está es la respuesta".

Mae !!! Ese termino lo inventaron los teologos cristianos para hablar de cualquier cosa que tenga explicacion cientifica (los rayos, terremotos, lluvias etc...) y ahi donde los cientificos no pueden describir el fenomeno cientificamente se toma como divino. Mae lea sobre "El dios de los huecos" y se dara cuenta de que usted usa ese termino mal.

Volviendo al tema, creo que por ahora sólo podemos especular con el conocimiento que tenemos y decir que es infinito, en base a la transformación de la materia.

Para mi! si vivimos en un universo que todo tiene principio y fin, entonces no puede ser infinito.
Todo tiene su tiempo dado. Nosotros podemos aumentar ó disminuir ese tiempo pero de todas maneras se terminara.

Qué bateadas las suyas, mae; mejor no se metiera a opinar.

"De seguro porque la primera causa la hizo Dios."... Como si con eso estuviera probando algo.

Como ya dije antes Cesarin!!! Si yo digo que la primera causa la hizo Dios, solo la pongo porque es mas facil que decir que "salio de la nada"
Mi cerebro no me da para afirmar que algo pudo salir de la nada. ¿Su cerebro puede? Entonces expliquenos por favor ese misterio de la creacion asi como lo ve su cerebro... Gracias de antemano por la explicacion!!!

Por cierto usted mismo dijo que:

"No tiene que haber algo forzosamente, puesto que no sabemos si la ley de causa y efecto aplica fuera del Universo.

Y esta idea de la infinidad de tiempo tampoco la podemos aplicar, ya que el tiempo es una dimensión del Universo. No sabemos si fuera de este existe algún tipo de tiempo.

Hasta donde podemos saber, el Universo no tiene principio existencial (causante) porque la materia siempre ha existido (la materia no se crea ni se destruye)."



Mae a que se refirio con esos comentarios que hizo? Fuera del Universo?, fuera del tiempo? de ser asi porque no pensar y fuera de la materia? Ó fuera de la materia y el tiempo? etc ....
Y por que no pensar que esa causa que para usted es tan logica como que la materia dio causa a la vida tambien por ejemplo.
La materia es la causante de todo !!!!! Interesante !!! ¿y como usted puede demostrar eso?
A sí sí sí !!! Salio de la nada !!!! Con esa explicacion podemos decir que fue Monesvol, ó los enanitos verdes que viven en el bosque, los causantes de todo !!!! )))))))))))))))))))

Yo NO creo que el tiempo sea una dimensión del universo; eso fue comprobado por la Teoría de la Relatividad General.

Y sobre dimensiones fuera del Universo conocido, eso no se sabe. Si usted quiere creer que existe una dimensión sin tiempo y donde viva un ser inmortal, eso no pasa de una mera creencia.

Como ya dije, eso no lo dije yo sino los cientificos que estan investigando ese fenomeno. Arriba escribi sobre eso...

No, no tuvo que haber una causa. Hasta donde se tiene conocimiento, la materia siempre ha existido.

Si va a seguir saliendo con este tipo de incoherencias, mejor no se meta en este tema. En serio, es el colmo que salga con estas fumadas.

))))))))) Como dije antes....
Podemos creer que la materia es eterna pero segun ustedes no podemos creer que exista un ser eterno ??? ¿Cierto?
 
Como ya dije antes Cesarin!!! Si yo digo que la primera causa la hizo Dios, solo la pongo porque es mas facil que decir que "salio de la nada"
Mi cerebro no me da para afirmar que algo pudo salir de la nada. ¿Su cerebro puede? Entonces expliquenos por favor ese misterio de la creacion asi como lo ve su cerebro... Gracias de antemano por la explicacion!!!

¡Entienda, necio, que la la Teoría del Big Bang NO dice que el Universo salió de la nada! Y "es más fácil decir X que Y" no prueba absolutamente nada.

Por cierto usted mismo dijo que:

"No tiene que haber algo forzosamente, puesto que no sabemos si la ley de causa y efecto aplica fuera del Universo.

Y esta idea de la infinidad de tiempo tampoco la podemos aplicar, ya que el tiempo es una dimensión del Universo. No sabemos si fuera de este existe algún tipo de tiempo.

Hasta donde podemos saber, el Universo no tiene principio existencial (causante) porque la materia siempre ha existido (la materia no se crea ni se destruye)."

Mae a que se refirio con esos comentarios que hizo? Fuera del Universo?, fuera del tiempo? de ser asi porque no pensar y fuera de la materia? Ó fuera de la materia y el tiempo? etc ....

Fuera del Universo = fuera de los confines del Universo conocido, más allá de los confines del Universo conocido.

Y por que no pensar que esa causa que para usted es tan logica como que la materia dio causa a la vida tambien por ejemplo.
La materia es la causante de todo !!!!! Interesante !!! ¿y como usted puede demostrar eso?
A sí sí sí !!! Salio de la nada !!!! Con esa explicacion podemos decir que fue Monesvol, ó los enanitos verdes que viven en el bosque, los causantes de todo !!!! )))))))))))))))))))

WHAT THE FUCK???

Mae, ¿qué se está fumando usted? Usted ofrece una "respuesta" que sería "la materia es la causante de todo"... ¿Y me pide a mí demostrar sus fumadas?

Mae, usted no está hablando con un carajillo. Si va a salir con este tipo de estupideces, mejor no se meta a este tema.

Como ya dije, eso no lo dije yo sino los cientificos que estan investigando ese fenomeno. Arriba escribi sobre eso...

Si usted se informara una mínima pizca sobre cómo funcionan y en qué posición se encuentran las teorías físicas de multiversos, se daría cuenta que estos son modelos matemáticos lógicos, pero no existe evidencia que los compruebe.

))))))))) Como dije antes....
Podemos creer que la materia es eterna pero segun ustedes no podemos creer que exista un ser eterno ??? ¿Cierto?

No creemos que la materia sea eterna, hasta donde se tiene conocimiento lo es. Y la materia, a diferencia de un ser eterno, es más que evidente que existe.
 
Mae !!! Ese termino lo inventaron los teologos cristianos para hablar de cualquier cosa que tenga explicacion cientifica (los rayos, terremotos, lluvias etc...) y ahi donde los cientificos no pueden describir el fenomeno cientificamente se toma como divino. Mae lea sobre "El dios de los huecos" y se dara cuenta de que usted usa ese termino mal.

Me parece increible que le cueste tanto entender la idea(no se si lo está haciendo al propio por razones obvias).

Lo que dice Wikipedia:

El Dios de los vacíos (también conocido como Dios de los huecos o Dios tapa-agujeros) es un tipo de perspectiva teológica en el que huecos o lagunas en el conocimiento científico son esgrimidos como evidencia o prueba de la existencia de Dios. El término fue acuñado por teólogos cristianos no con el fin de desacreditar el teísmo, sino para señalar la falacia de confiar en los argumentos teleológicos para la existencia de Dios.1 En ocasiones la expresión es usada para referirse a una forma de argumento ad ignorantiam.

También se refiere a una tendencia derivada del teísmo que establece que aquello que puede ser explicado por la razón humana queda fuera de la acción divina. Por lo tanto, la acción de Dios queda confinada a los vacíos que la ciencia no puede explicar.
Este concepto supone una interacción entre las explicaciones religiosas de la naturaleza y las explicaciones científicas. El teísmo tradicional asume un dios que está más allá de la naturaleza; como corolario, a medida que la ciencia progresa el espacio que le queda a dios se achica.

Lo que marco en rojo es exactamente lo que usted hace, "Como ya dije antes Cesarin!!! Si yo digo que la primera causa la hizo Dios, solo la pongo porque es mas facil que decir que "salio de la nada"
Mi cerebro no me da para afirmar que algo pudo salir de la nada. ¿Su cerebro puede? Entonces expliquenos por favor ese misterio de la creacion asi como lo ve su cerebro... Gracias de antemano por la explicacion!!!"

Usted menciona una y otra vez la falta de conocimiento y la conecta al dios específico en el que usted cree, ¿Qué es tan difícil de entender? muchas mentes brillantes del pasado usaban al "Dios de los vacíos" cuando no entendían, Claudio Ptolomeo invocó a Zeus cuando no podía entender el movimiento de las estrellas, Isaac Newton invocó a su dios cuando no entendía, el punto que quiero resaltar esque conforme pasa el tiempo y esos huecos son tapados con conocimiento esos dioses van desapareciendo uno a uno.
 
¡Entienda, necio, que la la Teoría del Big Bang NO dice que el Universo salió de la nada! Y "es más fácil decir X que Y" no prueba absolutamente nada.

Mae! Y cuando yo hable del Big Bang ???

Fuera del Universo = fuera de los confines del Universo conocido, más allá de los confines del Universo conocido.


En donde Cesar? Cerca de la constelacion de Monesvol? Puede explicarse, o tenemos que creerle como fanaticos religiosos del ateismo? ))))))

WHAT THE FUCK???

Mae, ¿qué se está fumando usted? Usted ofrece una "respuesta" que sería "la materia es la causante de todo"... ¿Y me pide a mí demostrar sus fumadas?

Mae, usted no está hablando con un carajillo. Si va a salir con este tipo de estupideces, mejor no se meta a este tema.

Me quedare esperando el porque es una estupides...??? Por qué usted no lo va a explicar nada ... ¿Cierto?

Si usted se informara una mínima pizca sobre cómo funcionan y en qué posición se encuentran las teorías físicas de multiversos, se daría cuenta que estos son modelos matemáticos lógicos, pero no existe evidencia que los compruebe.

Ó sea esas teorias son cientificas pero nadie las puede comprobar... ¿eso es lo que me quiere decir?

No creemos que la materia sea eterna, hasta donde se tiene conocimiento lo es. Y la materia, a diferencia de un ser eterno, es más que evidente que existe.

Uyyyyyyy que super!!! De seguro nadie sabia eso. Pero como quien dice usted deja un lugar al esceptismo para decir que la materia puede no ser eterna ... Pero para decir que Dios no existe usted esta completamente seguro. Mae me parece que el que fuma es otra persona. ¿no le parece?
 
Mae! Y cuando yo hable del Big Bang ???

Menciono esa teoría porque el mejor modelo (respaldado por evidencia) de cómo se formó el Universo conocido. Yo no sé de dónde saca usted que las opciones son "salió de la nada" o "salió de <inserte su deidad de preferencia aquí>". El Universo no salió de la nada, entienda.

En donde Cesar? Cerca de la constelacion de Monesvol? Puede explicarse, o tenemos que creerle como fanaticos religiosos del ateismo? ))))))

Yo digo claramente que no sabemos si esto y aquello aplica fuera de los confines del Universo... Y usted sale con esta estupidez por respuesta.

Me quedare esperando el porque es una estupides...??? Por qué usted no lo va a explicar nada ... ¿Cierto?

Es estupidez porque lo que usted me está pidiendo demostrar algo que yo NO dije, sino usted.

Ó sea esas teorias son cientificas pero nadie las puede comprobar... ¿eso es lo que me quiere decir?

Como ya le dije: aprenda sobre teorías físicas, sobre la física teórica. Teoría no es exactamente lo mismo a todo nivel en la ciencia.

Yo no sé para qué usted se mete en este tipo de temas si es evidente que no sabe y no se informa; nada más lee algo a la carrera y con eso cree que ya domina el tema.

Uyyyyyyy que super!!! De seguro nadie sabia eso. Pero como quien dice usted deja un lugar al esceptismo para decir que la materia puede no ser eterna ... Pero para decir que Dios no existe usted esta completamente seguro. Mae me parece que el que fuma es otra persona. ¿no le parece?

Claramente usted no lo sabía.

Y mientras usted no pueda demostrar que Dios existe (o cualquier otra deidad, le dejo escoger), quien se la fuma es usted.
 
Usted menciona una y otra vez la falta de conocimiento y la conecta al dios específico en el que usted cree, ¿Qué es tan difícil de entender?

Mae!!! Y cuando yo he hablado de mi DIOS ???
Cuando he dicho mi Dios hizo eso olo otro???
Si yo lo menciono es porque me es mas facil pensar que nuestro universo fue hecho por un ser inteligente que decir que "salio de la nada" ... Que es lo que le cuesta entender???

Y lo del dios de los huecos. Yo se lo explique igual a lo que esta escrito en la wiki... Es usted el que se empeña en poner a relampagos y terremotos como lo qiue pensamos los creyentes de Dios.

muchas mentes brillantes del pasado usaban al "Dios de los vacíos" cuando no entendían, Claudio Ptolomeo invocó a Zeus cuando no podía entender el movimiento de las estrellas, Isaac Newton invocó a su dios cuando no entendía, el punto que quiero resaltar esque conforme pasa el tiempo y esos huecos son tapados con conocimiento esos dioses van desapareciendo uno a uno.

O sea si Ptolomeo ó Newton vivieran en esta epoca ellos serian ateos, segun lo que usted dice, solo porque alguien les explicaria que existe el termino del dios de los huecos. ¿Entendi bien?
Yo creo que es erroneo pensar asi, pero eso es su opinion y mi opinion... y eso no esta en juego en este tema.

Lo que no se explica con la ciencia se entiende como "el dios de los huecos" pero DECIR QUE SALIO DE LA NADA !!! Eso es mas fantastico que decir que "lo hizo Dios".
Por ahi salio Cesar dicendo que la materia siempre existio y por eso se cree que es eterna, yo puedo decir que nada sucede de la nada y eso tambien es una ley (causa y efecto) entonces ???? eso tambien es fijo que nada sucede de la nada. Aaaaa la ciencia todavia no lo ha demostrado )))))) Pues y tampoco a demostrado que la materia es eterna. El mismo Cesar dio a entender que puede ser que en algun lugar fuera de nuestro universo eso puede suceder... Entonces en que quedamos ????
 
Menciono esa teoría porque el mejor modelo (respaldado por evidencia) de cómo se formó el Universo conocido. Yo no sé de dónde saca usted que las opciones son "salió de la nada" o "salió de <inserte su deidad de preferencia aquí>". El Universo no salió de la nada, entienda.


Entonces volvemos a lo mismo... Como sucedio la expancion de la materia entonces? De la nada? A si si si !!! La materia sola lo hizo asi ))))

Yo digo claramente que no sabemos si esto y aquello aplica fuera de los confines del Universo... Y usted sale con esta estupidez por respuesta.

Y con que mas puedo salir??? si usted mismo sale con un disparate, a pesar de que lo pone como una respuesta muy inteligente ))))))

Es estupidez porque lo que usted me está pidiendo demostrar algo que yo NO dije, sino usted.

Entonces demuestre lo que usted expone... Lo mio lo puede ignorar )))))))))

Como ya le dije: aprenda sobre teorías físicas, sobre la física teórica. Teoría no es exactamente lo mismo a todo nivel en la ciencia.

Ni le pregunto sobre lo que usted sabe porque me saldra con que es un cientifico que estudia las teorias fisicas )))))
Y por supuesto explicar algo no puede porque dira que mi mente no esta preparada para entender su respuesta porque no sé de teorias fisicas ))))))))) ó va a decir otras cosas ??? )))))))))

Yo no sé para qué usted se mete en este tipo de temas si es evidente que no sabe y no se informa; nada más lee algo a la carrera y con eso cree que ya domina el tema.

))))))))))) Solo su eminencia es capaz de escribir en este tema a y claro alguno que otro teofobico por supuesto )))))))))

Claramente usted no lo sabía.

Y mientras usted no pueda demostrar que Dios existe (o cualquier otra deidad, le dejo escoger), quien se la fuma es usted.

Mae demuestremne que la materia es eterna ??? )))))))))))))))

Y para demostrar que la creacion tiene diseño inteligente solo hay que usar la cabeza y ver que no puede existir de la nada, lo que vemos en nuestro mundo.
Que hayan millones de formas de vida, que todas ellas tengan inteligencia para reaccionar a las acciones del exterior.
Que haya tanta agua en un solo punto en el espacio siendo un elemento escasisimo en el universo.
Que de una materia inerte salga material vivo,
y que todo eso salio de la simple materia, o de la nada ... )))))

Puede no contestar de fijo saldra dandole vuelta a la pregunta como siempre ))))))))
 
Entonces volvemos a lo mismo... Como sucedio la expancion de la materia entonces? De la nada? A si si si !!! La materia sola lo hizo asi ))))

1. No podemos afirmar que tuvo que haber un causante.
2. Y si hubo un causante, no se sabe qué fue. Punto.

Y con que mas puedo salir??? si usted mismo sale con un disparate, a pesar de que lo pone como una respuesta muy inteligente ))))))

¿Disparate? Mae, ¿usted es estúpido o se hace? ¿Usted no entiende qué significa "no sabemos"? Y eso aplica para todo el mundo, nadie sabe.

Entonces demuestre lo que usted expone... Lo mio lo puede ignorar )))))))))

¿Demostrar que no sabemos? ¿¿Está hablando en serio??

Ni le pregunto sobre lo que usted sabe porque me saldra con que es un cientifico que estudia las teorias fisicas )))))
Y por supuesto explicar algo no puede porque dira que mi mente no esta preparada para entender su respuesta porque no sé de teorias fisicas ))))))))) ó va a decir otras cosas ??? )))))))))

Vea, mae, aquí usted ha hecho una estupidísima mala interpretación del hecho de que no sabemos X o Y cosa... Algo híper sencillo. ¿Y quiere que le explique otras cosas para que haga aún más enredos?

))))))))))) Solo su eminencia es capaz de escribir en este tema a y claro alguno que otro teofobico por supuesto )))))))))

No. Aquí es capaz de escribir cualquiera que use un poquito la masa gris.

Mae demuestremne que la materia es eterna ??? )))))))))))))))

HASTA DONDE SE TIENE CONOCIMIENTO Y EVIDENCIA, la materia no se crea ni se destruye, por lo que forzosamente tiene que haber existido siempre.

Y para demostrar que la creacion tiene diseño inteligente solo hay que usar la cabeza y ver que no puede existir de la nada, lo que vemos en nuestro mundo.
Que hayan millones de formas de vida, que todas ellas tengan inteligencia para reaccionar a las acciones del exterior.
Que haya tanta agua en un solo punto en el espacio siendo un elemento escasisimo en el universo.
Que de una materia inerte salga material vivo,
y que todo eso salio de la simple materia, o de la nada ... )))))

Puede no contestar de fijo saldra dandole vuelta a la pregunta como siempre ))))))))

No. Usted está totalmente equivocado.

Para demostrar que la creación tiene diseño inteligente usted tiene que demostrar que existe ese susodicho "ser inteligente", y una vez habiendo demostrado esto tiene que demostrar que ese ser inteligente fue el que diseño "la creación"... Y demostrar significa que tenga evidencia sólida y objetiva, no que salga con apelaciones emocionales.

Mucha suerte con eso.
 
Última edición:
Mae!!! Y cuando yo he hablado de mi DIOS ???
Cuando he dicho mi Dios hizo eso olo otro???


Entonces a cual Dios le otorga usted la creación de la materia ?

Si yo lo menciono es porque me es mas facil pensar que nuestro universo fue hecho por un ser inteligente que decir que "salio de la nada" ... Que es lo que le cuesta entender???

Usted me da la razón con esté tipo de comentario, prefieres tener una respuesta rápida antes de morir, que morir con la duda y para eso metes a dios como respuesta.

Y lo del dios de los huecos. Yo se lo explique igual a lo que esta escrito en la wiki... Es usted el que se empeña en poner a relampagos y terremotos como lo qiue pensamos los creyentes de Dios.

Yo pongo relámpagos y terremotos ? en mi primer comentario en esté tema, puse las razones por las cuales los hombres en el pasado inventaron a Zeus o Thor, no entendían el ciclo hidrológico, la electricidad a eso le llamaban Zeus o Thor según en la cultura donde nacieron, incluso los Mayas crearon al dios Hurácan(en base al nombre no hace falta entender porque lo crearon)

No se sí estás intentando torcer la información para tener algo que decir o desde el principio no entendió nada de lo que puse y me ha venido hablando de otra cosa.

O sea si Ptolomeo ó Newton vivieran en esta epoca ellos serian ateos, segun lo que usted dice, solo porque alguien les explicaria que existe el termino del dios de los huecos. ¿Entendi bien?
Yo creo que es erroneo pensar asi, pero eso es su opinion y mi opinion... y eso no esta en juego en este tema.

Para nada, el creer en un dios no tiene que ver con la información, porque si eso fuese así, por lógica hoy no tendrían porque existir dioses en las mentes de las personas, creer en dios se basa en la emoción de tener respuestas rápidas y un esquema de intereses personales.

Ahora si Ptolomeo o Newton existieran hoy, no hubiesen conectado sus dioses con los vacíos en el conocimiento que ellos tuvieron en sus épocas, posiblemente Ptolomeo diría "Cuando pienso en la materia oscura, me encuentro en la presencia de Jehová" jajajaja ahora que Zeus paso a ser Mitología y Jehová ocupo su lugar en Grecia.


Lo que no se explica con la ciencia se entiende como "el dios de los huecos" pero DECIR QUE SALIO DE LA NADA !!! Eso es mas fantastico que decir que "lo hizo Dios".
Por ahi salio Cesar dicendo que la materia siempre existio y por eso se cree que es eterna, yo puedo decir que nada sucede de la nada y eso tambien es una ley (causa y efecto) entonces ???? eso tambien es fijo que nada sucede de la nada. Aaaaa la ciencia todavia no lo ha demostrado )))))) Pues y tampoco a demostrado que la materia es eterna. El mismo Cesar dio a entender que puede ser que en algun lugar fuera de nuestro universo eso puede suceder... Entonces en que quedamos ????

Es más fantastico pensar que la Materia(con esa que usted a interactuado desde que nació) es infinita a creer en un ser inteligente metido en otra dimensión el cual nadie conoce y los únicos libros que intentan explicar quien es, se encuentran llenos de incoherencias y contradicciones, pero es inteligente.

Somos usted y yo más inteligentes que dios ?
 
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