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Wilas

Hoy salí del closet

Totalmente de acuerdo. De ahí venía mi frustación. De ahí y de ver la completa idiotez que es la religión. De hecho no solo soy ateo si no más bien antiteista.

Como lo fue en su momento el genial Christopher Hitchens.

Desde hace cuántos años usted dejo de creer y ha vivido eso en secreto ?
 
Compañeros foreros:

Hoy al fin le pude decir a mi familia que soy ateo. Mi hermana y mi papá no lo tomaron muy bien. Estaban tristes y preocupados. Tal y como yo esperaba que reaccionarían.

Pero les puedo decir que amablemente fue lo mejor que pude haber hecho. Siento que me quite un gran peso de encima. Al fin pude aceptar algo de mi mismo que tenía demasiado reprimido.

Insto a varios compañeros foreros a hacer lo mismo. A salir del closet y a decirle a todos que son ateos.

Es una experiencia liberadora.

Cool story bro
 
Desde hace cuántos años usted dejo de creer y ha vivido eso en secreto ?


Mmmm es dificil saber cuando en realidad me hice completamente ateo. Yo era un creyente de mentiras, como el 99% de los creyentes,y no fue cuando empece por casualidad a leer unos pasajes bíblicos del éxodo que me di cuenta de lo que estaba creyendo. Talvez llevó como unos 6 o 7 años de vivir mi ateismo en secreto. Al menos para mi familia. En el trabajo empeze a divulgarlo y me dijeron lo mismo. "Manténgalo mejor de a callado"
 
Mmmm es dificil saber cuando en realidad me hice completamente ateo. Yo era un creyente de mentiras, como el 99% de los creyentes,y no fue cuando empece por casualidad a leer unos pasajes bíblicos del éxodo que me di cuenta de lo que estaba creyendo. Talvez llevó como unos 6 o 7 años de vivir mi ateismo en secreto. Al menos para mi familia. En el trabajo empeze a divulgarlo y me dijeron lo mismo. "Manténgalo mejor de a callado"

Todos sus compañeros de brete también son creyentes ?
 
La gran mayoría. Unos más que otros.

Para que le dijeran eso, me imagino que son bastante fanáticos, talvez el tener que interactuar a diario con creyentes incluso fuera de su círculo familiar, lo llevo al Antiteísmo.
 
Talvez. ¿y cúal es su historia?

Cómo la mayoría de ticos me imagino, crecí en un hogar creyente, el año en el que nací mis papas se volvieron Protestantes(antes católicos), cuando ya tenía unos 7-8 años, siempre me dio curiosidad el verlos orar a Jesús y pedir cosas que nunca pasaban, pero ellos lo seguian haciendo(?), nunca me atreví a preguntar, a los 19 años, se me ocurrio probar si existia dicho dios, así que practique el Protestantismo por 8 meses, pero rápidamente llegué a una resolución, tanto dios como los demás espirítus, son tan reales conforme usted se lo permita a su imaginación, inmediatamente me retire, me preguntaron y dije lo que pensaba, lógicamente los papas de uno caen en un estado de negación "EL TIEMPO ES DE DIOS Y EL SUYO NO A LLEGADO","VAMOS A ORAR POR USTED","USTED LE ABRIO PUERTAS AL DIABLO" jajaja.

Pero eso no me llevo a convertirme en Ateo, si no la lectura, además desde los 14 años me dí cuenta que soy objetivista(No se si ha leído de Ayd Rand), un gran obstáculo en el camino para lo seres imaginarios.

Nunca he tenído mayores problemas en decir lo que pienso y talvez por eso no siento esa necesidad de acabar con la religión o atacar a los creyentes, me imagino que vivir suprimido por la religión es difícil, al menos el Protestantismo y el Catolicismo le roban al ser humano el poder de controlar su propia vida.
 
Mi opinion

Aquí algunos han criticado que el forero titulara el post como "he salido del closet" para referirse al asunto del ateismo. Me parece que su analogía es correcta toda vez que el ser ateo todavía constituye un tema tabú en nuestra sociedad, así como otros temas. Entonces en ese sentido la afirmación es válida. La experiencia que cuenta es la realidad de muchos hogares costarricenses, incluyéndome.
En mi familia siempre ha existido la religiosidad, y fuí el único que no siguió ese camino a pesar que trataron de recetármela por todo lado. Estuve involucrado incluso con agrupaciones católicas y demás....pero poco a poco algo dentro de mí empezó a despertar, algo inquietante, una especie de escalofrío me embargaba cuando suponía que todo aquello no podía ser más que una gran mentira, o sea, la duda me empezó a invadir. Curiosamente me asaltó cuando más conocimiento adquiría sobre la doctrina cristiana y entre más libros cristianos y católicos leía, más me convencía de la no existencia de Dios. Algo paradójico, el conocimiento acerca de Dios, me condujo a su negación.
En mi caso, logré "salir del closet" cuando le manifesté a mi esposa (cuando tenía 35, años hoy tengo 42) que no creía en Dios ni nada que tenga relación con la creación divina en ninguna de sus manifestaciones. Ella es un ser especial y virtuosa, pues no se lo tomó a mal, y más bien respeta mi posición a pesar que ella sí cree profundamente en Dios, y eso no ha provocado ningún tipo de conflicto entre nosotros. Prueba absoluta que dos personas que no creen en lo mismo, pueden amarse profundamente, sobre todo en algo tan fundamental como el tema divino.
Por si las dudas tenemos 18 años de estar juntos, 3 hijas hermosas y con el rancho ardiendo....
En fin, sólo quería aportar mi experiencia al tema desarrollado por el forero...
saludos
 
Jajajajaja. Que divertido como basurea a su propia familia, con razón quiere rechazarlos y negarlos como menciona tanto en otros post.


Lo verdaderamente preocupante, no es que sea ateo, más bien que falacia la suya el no decirle a su familia de antes por puro miedo, tanto que juega de ser superior, pensante y analítico y andaba con miedo. Pero eso explica bastante su odio hacia los creyentes por el miedo que tenía a la reacción de su familia, infundada por sus propios temores y creencias falsas.

Esto solo lo diria alguien que nunca ha sido ateo, ni nunca ha sufrido de los prejuicios que la sociedad tiene sobre ellos.

Pero volviendo, lo verdaderamente preocupante, es que diga que el ateísmo es un movimiento y es un movimiento fuerte, eso es prácticamente decir que es una secta, que es una religión.

Que nivel de logica mas torcido. La lucha contra el cancer de seno es muy fuerte. Ah, pero si seguimos tu logica, es una secta tambien, o una religion. Igual podriamos decir lo mismo de los vegetarianos, del movimiento contra el Global Warming, del movimiento de ecologistas para salvar la Ballena, ya que segun la logica del "no prejuicioso" Race, decir que un movimiento es fuerte, es practicamente decir que es una secta o religion.

Notese mi sarcasmo (por ahi buscate el link que habias puesto antes por si no sabes que es)

Ningún ateo necesita de otra persona para sentirse bien siendo ateo, si es eso necesario es porque su sistema de creencias es débil y es un cobarde.
Metase en la mente algo. Un ateo, antes de ser ateo, es un ser humano, y los seres humanos por nuestra naturaleza nos sentimos mas comodos en grupo, porque somos seres sociales. Por eso vas a notar que la gente que vive en el extranero tienden a agruparse y hasta a hacer colonias, NO porque tengan sistema de creencisa debil o son cobardes, sino porque la propia naturaleza humana es asi.


Con respecto a "su salida del closet", da igual, al único que le interesa y le causa "dicha", y también el que ve como si fuera un tabú el ateísmo es usted, seguro cree que es la gran cosa porque necesita la aceptación ajena, no entiendo el por qué celebrarlo.

Se equivoca, no solo a el le importa, ni solamente el piensa asi. Eso lo dices vos en base a tus prejuicios, pero he conocido muchos ateos que piesan igual que el.

En fin, como se te salen los prejuicios, hablas tanto de los ateos cuando no los conoces, solo tienes tus prejuicios.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Lo verdaderamente preocupante, no es que sea ateo, más bien que falacia la suya el no decirle a su familia de antes por puro miedo, tanto que juega de ser superior, pensante y analítico y andaba con miedo. Pero eso explica bastante su odio hacia los creyentes por el miedo que tenía a la reacción de su familia, infundada por sus propios temores y creencias falsas.

El mae califica la vara de falacia... Eso explica mucho.

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El mae califica la vara de falacia... Eso explica mucho.

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Este mae tiene una capacidad de logica brillante. De alguna forma en su mente, hay una relacion entre ser inteligente y analitico con tener miedo, wow.

Desde cuando una persona analitica e inteligente no puede tener miedo? Que relacion hay entre una cosa y la otra? En fin..
 
Aquí algunos han criticado que el forero titulara el post como "he salido del closet" para referirse al asunto del ateismo. Me parece que su analogía es correcta toda vez que el ser ateo todavía constituye un tema tabú en nuestra sociedad, así como otros temas. Entonces en ese sentido la afirmación es válida. La experiencia que cuenta es la realidad de muchos hogares costarricenses, incluyéndome.
En mi familia siempre ha existido la religiosidad, y fuí el único que no siguió ese camino a pesar que trataron de recetármela por todo lado. Estuve involucrado incluso con agrupaciones católicas y demás....pero poco a poco algo dentro de mí empezó a despertar, algo inquietante, una especie de escalofrío me embargaba cuando suponía que todo aquello no podía ser más que una gran mentira, o sea, la duda me empezó a invadir. Curiosamente me asaltó cuando más conocimiento adquiría sobre la doctrina cristiana y entre más libros cristianos y católicos leía, más me convencía de la no existencia de Dios. Algo paradójico, el conocimiento acerca de Dios, me condujo a su negación.
En mi caso, logré "salir del closet" cuando le manifesté a mi esposa (cuando tenía 35, años hoy tengo 42) que no creía en Dios ni nada que tenga relación con la creación divina en ninguna de sus manifestaciones. Ella es un ser especial y virtuosa, pues no se lo tomó a mal, y más bien respeta mi posición a pesar que ella sí cree profundamente en Dios, y eso no ha provocado ningún tipo de conflicto entre nosotros. Prueba absoluta que dos personas que no creen en lo mismo, pueden amarse profundamente, sobre todo en algo tan fundamental como el tema divino.
Por si las dudas tenemos 18 años de estar juntos, 3 hijas hermosas y con el rancho ardiendo....
En fin, sólo quería aportar mi experiencia al tema desarrollado por el forero...
saludos

Eso pasa cada vez más a nivel mundial. En estados unidos hay ya algo que se podría considerar una "guerra abierta" entre crístianos convencidos y "librepensadores". Y se insultan y se confrontan abiertamente. Hay gente que dice que estados unidos esta cerca de una guerra civil pero tambien por razones racistas que dicen que por fin se van a librar de los judios, de los latinos, de los homosexuales y de los negros. Yo no creo creo que eso suceda.

Lo que esta pasando es que los librepensadores ya se hartaron de estar tolerando a la religión y ahora pasaron a la ofensiva. Si no me cree solo busque hay videos en you tube subtitulados y todo. Bill Maher, Pat Condell, Christopher Hitchens, Sam Harris (ocupamos un latinoamericano en esa lista) y cada vez hay más y seremos más. De hecho desde el tiempo de mi abuelita siempre ha habido gente que ha cuestionado y desafiado a la religión la diferencia es que ahora la gente sale y habla al respecto.

De hecho desde antes de la época de mi abuela. Vea la guerra de los cristeros en México. Y si, yo tambien leyendo la biblia me hice ateo como Penn Gillette.
 
Eso pasa cada vez más a nivel mundial. En estados unidos hay ya algo que se podría considerar una "guerra abierta" entre crístianos convencidos y "librepensadores". Y se insultan y se confrontan abiertamente. Hay gente que dice que estados unidos esta cerca de una guerra civil pero tambien por razones racistas que dicen que por fin se van a librar de los judios, de los latinos, de los homosexuales y de los negros. Yo no creo creo que eso suceda.

Lo que esta pasando es que los librepensadores ya se hartaron de estar tolerando a la religión y ahora pasaron a la ofensiva. Si no me cree solo busque hay videos en you tube subtitulados y todo. Bill Maher, Pat Condell, Christopher Hitchens, Sam Harris (ocupamos un latinoamericano en esa lista) y cada vez hay más y seremos más. De hecho desde el tiempo de mi abuelita siempre ha habido gente que ha cuestionado y desafiado a la religión la diferencia es que ahora la gente sale y habla al respecto.

De hecho desde antes de la época de mi abuela. Vea la guerra de los cristeros en México. Y si, yo tambien leyendo la biblia me hice ateo como Penn Gillette.

El problema esque el Protestantismo a tomado mucha mucha fuerza y si los comparamos con los Católicos son el doble más fanáticos, en Costa Rica se volvió una epidemia este movimiento los últimos años, es muy fácil encontrar una Iglesia Protestante diferente cada 200mts(acusándose una a otra de "falsa" jajaja), parece exagerado pero así es, todo es culpa de los gringos, que se metieron fuertemente en LATAM.
 
El problema esque el Protestantismo a tomado mucha mucha fuerza y si los comparamos con los Católicos son el doble más fanáticos, en Costa Rica se volvió una epidemia este movimiento los últimos años, es muy fácil encontrar una Iglesia Protestante diferente cada 200mts(acusándose una a otra de "falsa" jajaja), parece exagerado pero así es, todo es culpa de los gringos, que se metieron fuertemente en LATAM.

Aqui yo si aplicaría el famoso refrán que decia "Del ahogado el sombrero". O sea, todo es una babosada pero por lo menos el protestantismo si te hace comportarte de una forma más ética. El catolicismo es una completa mierda. Por eso es el parte que america latina aun se encuentra en el subdesarrollo y por eso es que España y Portugal tienen un muy fuerte atraso con relación a Alemania o Inglaterra.

El ejemplo más claro lo veo con Keylor Navas que es un pandereta evangélico y sigue trabajando con humildad y honestidad. Y mejor que muchos, muchos españoles. Y va a llegar lejos si sigue asi. El problema es el fanatismo.

Pero este pais llegar a ser mejor si seguimos por esa ruta. Es un cambio cultural.
 
Aqui yo si aplicaría el famoso refrán que decia "Del ahogado el sombrero". O sea, todo es una babosada pero por lo menos el protestantismo si te hace comportarte de una forma más ética. El catolicismo es una completa mierda. Por eso es el parte que america latina aun se encuentra en el subdesarrollo y por eso es que España y Portugal tienen un muy fuerte atraso con relación a Alemania o Inglaterra.

El ejemplo más claro lo veo con Keylor Navas que es un pandereta evangélico y sigue trabajando con humildad y honestidad. Y mejor que muchos, muchos españoles. Y va a llegar lejos si sigue asi. El problema es el fanatismo.

Pero este pais llegar a ser mejor si seguimos por esa ruta. Es un cambio cultural.

Que va! uno se encuentra con un Católico y puede hablar de cualquier cosa sin mayor problema, usted habla con un protestante y de inmediato busca la forma de predicarle, en USA el choque con los Ateos es con protestantes, el segundo movimiento más intolerante después del Islam es éste.

La iglesia católica ya hizo las masacres que hizo para estar donde estan hoy y por lo general al católico no se le enseña que tiene que convertir a otros, ellos lo llevan más por tradición heredada de los padres.
 
Que va! uno se encuentra con un Católico y puede hablar de cualquier cosa sin mayor problema, usted habla con un protestante y de inmediato busca la forma de predicarle, en USA el choque con los Ateos es con protestantes, el segundo movimiento más intolerante después del Islam es éste.

La iglesia católica ya hizo las masacres que hizo para estar donde estan hoy y por lo general al católico no se le enseña que tiene que convertir a otros, ellos lo llevan más por tradición heredada de los padres.


Siendo inteligente yo pondría primero a que los Católicos se agarren del pelo con los protestantes y si alguien sale vivo de esa guerra el que gana que se agarre con los ateos. Es una triple guerra : Ateos vs católicos vs protestantes.

El católico cree que el ateo y el protestante se van a ir al infierno.

El protestante cree que el ateo y el católico se van a ir al infierno.

El ateo solo quiere que lo dejen en paz y no hagan una guerra idiota.
 
Esto solo lo diria alguien que nunca ha sido ateo, ni nunca ha sufrido de los prejuicios que la sociedad tiene sobre ellos.

Que divertido con usted, al parecer su dogma es el prejuicio.

¿Y que quiere? ¿Que lo lleven a Laura de América? Ahora es que pobrecitos, son víctimas. Los ateos existen desde el comienzo de los tiempos y muchos han sido personajes importantes en la sociedad, inclusive dentro de grupos religiosos. Créalo, ser ateo no es nada especial ni fuera de la cotidianeidad

Ya que para usted sea más importante lo que piensa el resto, pues no es culpa mia.

Que nivel de logica mas torcido. La lucha contra el cancer de seno es muy fuerte. Ah, pero si seguimos tu logica, es una secta tambien, o una religion. Igual podriamos decir lo mismo de los vegetarianos, del movimiento contra el Global Warming, del movimiento de ecologistas para salvar la Ballena, ya que segun la logica del "no prejuicioso" Race, decir que un movimiento es fuerte, es practicamente decir que es una secta o religion.

Notese mi sarcasmo (por ahi buscate el link que habias puesto antes por si no sabes que es)

No webón, el cancer es una enfermedad. No una decisión de vida. La gente se une en grupos para apoyar a los enfermos, a sus familias, y en algunos casos compartir soluciones reales, sea con equipos, tratamientos o medicinas.

Y lo mismo aplica para los demás. Esos grupos se unen para apoyar.

Y no, no es necesario para un ateo agruparse para apoyar su ateísmo. Eso solamente demuestra la debilidad de su criterio. ¿Un ateo duda de su ateísmo una vez que ha decidido que no existe Dios? Pensé que no dudaban.

El ateísmo jamás puede ser un movimiento ni grupo, porque se basa en una simple idea: NO EXISTE DIOS.

Ya si se unen para fomentarlo, demuestran que son una secta. Le voy a poner la definición del diccionario, algo que usted al parecer no conoce:

secta.
(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.


Metase en la mente algo. Un ateo, antes de ser ateo, es un ser humano, y los seres humanos por nuestra naturaleza nos sentimos mas comodos en grupo, porque somos seres sociales. Por eso vas a notar que la gente que vive en el extranero tienden a agruparse y hasta a hacer colonias, NO porque tengan sistema de creencisa debil o son cobardes, sino porque la propia naturaleza humana es asi.

Pues no necesitan hacer un grupo de "ateos ************SPAM/BANNEAR************". La creencia atea no necesita ser reafirmada, ni difundida, ni comentada. Eso es lo que hacen las religiones. Si usted es ateo no necesita justificarlo ante nadie.

Hay demasiados grupos, comenzando con el grupo familiar, grupo de amigos, comunidad, etc.

¿Eso es lo que está en su mente? Entonces no veo por qué criticar a las religiones y las personas que se agrupan alrededor de ellas.

¿Nota usted que cuando uno quiere criticar algo no hace exactamente lo que critica? Espero que si, ya aburre explicarle lo mismo en todo lado.


Se equivoca, no solo a el le importa, ni solamente el piensa asi. Eso lo dices vos en base a tus prejuicios, pero he conocido muchos ateos que piesan igual que el.

A ver, ¿entonces usted hace las cosas para quedarle bien a los otros? Ese ya es problema suyo.

Decir públicamente que se es ateo es algo sin importancia, es como andar rajando que se tiene un carro carísimo u ostentar. Algo innecesario. A nadie le debe interesar lo que piense otra persona, por ende, no es necesario andarlo comentando con nadie más que quien se interese directamente.

Es tan poco importante decir que es ateo a como decir que se es creyente. Es una decisión personal.

Hasta ahora veo que decir que a lo que a uno le interesa sea algo personal y únicamente le incumbe a esa persona sea un prejuicio... ¿Ha oído la frase "porta mi"?

En fin, como se te salen los prejuicios, hablas tanto de los ateos cuando no los conoces, solo tienes tus prejuicios.

El único prejuicio que noto es el suyo al creer que a todos los ateos los persiguen.

El mae califica la vara de falacia... Eso explica mucho.

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No se ve la imagen.

Y claro que es una falacia, porque daña la idea de la verdad.

Este mae tiene una capacidad de logica brillante. De alguna forma en su mente, hay una relacion entre ser inteligente y analitico con tener miedo, wow.

Desde cuando una persona analitica e inteligente no puede tener miedo? Que relacion hay entre una cosa y la otra? En fin..

No dije que no pueda tener miedo, dije claramente que no puede tener miedo basado en cosas infundadas. Y se demuestra que su temor a como lo iba a tomar la familia estaba basado en puros prejuicios, palabra que usted usa pero al parecer no comprende, y según lo que él comenta la reacción no fue lo que suponía.

Si uno tiene la capacidad de analizar y comprender las cosas, el miedo se pierde. Hay una frase que dice "al único que hay que temerle es a Dios"... entonces si Dios no existe, no hay nada que temer.
 
Siendo inteligente yo pondría primero a que los Católicos se agarren del pelo con los protestantes y si alguien sale vivo de esa guerra el que gana que se agarre con los ateos. Es una triple guerra : Ateos vs católicos vs protestantes.

El católico cree que el ateo y el protestante se van a ir al infierno.

El protestante cree que el ateo y el católico se van a ir al infierno.

El ateo solo quiere que lo dejen en paz y no hagan una guerra idiota.

Por ahi el Papa dijo que los Ateos tiene salvación(estamos salvados jaja), el Vaticano es muy inteligente, ellos saben que ahora cualquier persona puede acceder a la historia y a los libros(la mayoría de ateos se hicieron ateos por acceder a la información, cosa que el Vaticano tenía guardada para ellos de ahí el oscurantismo), para abrir sus ojos, desde mi punto de vista, ellos lo que quieren es suavizar la tensión que se pueda crear entre Católicos y Ateos, para que éstos no puedan influir, cualquier Ateo con el suficiente conocimiento de historia puede influir en la creencia de un Católico y apartarle de su fe, sobre todo cuando el vaticano sabe que el ateísmo ha crecido y no sólo eso, si no el éxodo de católicos a protestantes que se está dando, desde que al vaticano se le destapo la red de pedofilia que tienen hace unos años.

Sigo insistiendo el Protestantismo es como la versión Americana del Islam jajaja y por desgracia en tiquicia el movimiento está creciendo como la espuma, enlace no para 24 horas al día, los pueblos se están llenando de cantidades de iglesias protestantes, declararse ateo en esté país se pondrá mucho más difícil en unos años, ¿Qué sucede si mañana su jefe se convierte en Protestante y sabe que usted es Ateo? posiblemente pierda el trabajo.
 
Por ahi el Papa dijo que los Ateos tiene salvación(estamos salvados jaja), el Vaticano es muy inteligente, ellos saben que ahora cualquier persona puede acceder a la historia y a los libros(la mayoría de ateos se hicieron ateos por acceder a la información, cosa que el Vaticano tenía guardada para ellos de ahí el oscurantismo), para abrir sus ojos, desde mi punto de vista, ellos lo que quieren es suavizar la tensión que se pueda crear entre Católicos y Ateos, para que éstos no puedan influir, cualquier Ateo con el suficiente conocimiento de historia puede influir en la creencia de un Católico y apartarle de su fe, sobre todo cuando el vaticano sabe que el ateísmo ha crecido y no sólo eso, si no el éxodo de católicos a protestantes que se está dando, desde que al vaticano se le destapo la red de pedofilia que tienen hace unos años.

Sigo insistiendo el Protestantismo es como la versión Americana del Islam jajaja y por desgracia en tiquicia el movimiento está creciendo como la espuma, enlace no para 24 horas al día, los pueblos se están llenando de cantidades de iglesias protestantes, declararse ateo en esté país se pondrá mucho más difícil en unos años, ¿Qué sucede si mañana su jefe se convierte en Protestante y sabe que usted es Ateo? posiblemente pierda el trabajo.

Correcto. Buen análisis.

Afortunadamente en occidente aún hay separación de iglesia y estado. Y no vivimos en una teocracia. Me parece que lo del catolicismo son patadas de ahogado. Igual con los protestantes.

En el mundo religión solo pierde y pierde influencia. Si antes en la guerra fría vivian del pelo con la Rusia atea ahora tienen a la China Atea. Y es una china que nunca ha sido cristiana y detras viene la India hinduista. Y si a eso le sumamos el Japón ateo creo que los cristianos estan rodeados.

Luego esta la iglesia ecuménica que tambíen los protestantes fanáticos dicen que es una aberración. No, para mi el cristianismo solo pierde adeptos. Va de culo.
 
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