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Wilas

Pregunta para creyentes. ¿Cómo se creo dios?

angie96

I can' fix it
Partamos del hecho de que cualquier tema en esta sección del foro siempre termina en un pleito y desviando el tema.

Pido a aquellos que gusten participar apegarse al tema.

No quiero juzgar las creencias ni cambiar el modo de pensar de nadie.


Como creyentes, la mayoría cuestiona a los ateos sobre la creación del universo, basandose en que es imposible crear vida de la nada. (Lo cuál es incorrecto ya que existen teorías sobre la formación del mismo y acerca de la evolución, pero eso es tema a parte)

Pregunto, como pueden pensar que para la existencia del ser humano y demás animales debió intervenir un ser divino, supremo, pero admiten que su dios se creo por si sólo, es decir, de la nada.

Me parece a todas luces contradictorio. Quisiera leer las opiniones al respecto, ¿cómo justifican que una aseveración no contradice a la otra?
 
Se considera que Él siempre existio.
A Él nadie lo creo, y no tiene principio ni final.
Él vive en un lugar donde el tiempo es eterno y nosotros donde el tiempo es finito.

Si tomamos lo que dice la biblia. No me gusta utilizarla pero muchos libros sagrados hablan de eso.

Apocalipsis 1

8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
 
Buenos días don Seennucas.

Gracias por responder, aunque para mí lo que usted expone carece de toda lógica.

Le fórmulo dos preguntas.

1. Si dios existe desde siempre en un "universo paralelo" ¿cómo sabe que es único? Digo, podrían existir miles de seres con super poderes para crear vida.

2. Si usted cree que dios existe porqué si, porqué no puede creer lo mismo del origen del universo o el hombre. ¿Porqué tuvo que intervenir un ser supremo?
 
Buenos días don Seennucas.

Gracias por responder, aunque para mí lo que usted expone carece de toda lógica.

Le fórmulo dos preguntas.

1. Si dios existe desde siempre en un "universo paralelo" ¿cómo sabe que es único? Digo, podrían existir miles de seres con super poderes para crear vida.

Yo creo que existen otras personas iguales a Él !!!

Hasta la biblia dice eso en Genesis 2

22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

2. Si usted cree que dios existe porqué si, porqué no puede creer lo mismo del origen del universo o el hombre. ¿Porqué tuvo que intervenir un ser supremo?

Yo no creo que Dios exista porque si. El simplemente existe, puede ser que exista por algo muy complicado, y eso ya no lo hace porque si... ¿Cierto?
Él simplemente existe ...

Y por que el universo no existe asi porque si ... ??? Porque él es demasido complejo para que salga asi porque si ...
 
Última edición:
Pues bien, no todo hombre distingue el bien del mal. Para dios está mal matar a menos que sea en su nombre. Pero ya eso es tema aparte.

Entonces usted admite que su dios no es único, interesante.


Pero es que volvemos a lo mismo. Para usted dios no se creo porqué si, sino, mediaron "sucesos" muy complicados; pero no cree que el universo se creo porqué si, porque eso es muy complejo y debió intervenir un ser no único. ¿De verdad no le parece contradictorio?
 
Pues bien, no todo hombre distingue el bien del mal. Para dios está mal matar a menos que sea en su nombre. Pero ya eso es tema aparte.

Entonces usted admite que su dios no es único, interesante.


Pero es que volvemos a lo mismo. Para usted dios no se creo porqué si, sino, mediaron "sucesos" muy complicados; pero no cree que el universo se creo porqué si, porque eso es muy complejo y debió intervenir un ser no único. ¿De verdad no le parece contradictorio?

No se extrañe, mi estimada. Este mae no sabe la diferencia entre creer que algo existe y saber que existe por tener evidencia.
 
Pues bien, no todo hombre distingue el bien del mal. Para dios está mal matar a menos que sea en su nombre. Pero ya eso es tema aparte.

Entonces usted admite que su dios no es único, interesante.

Eso no lo sabe nadie. Talves sea Él solo ó talves tenga a otras personas mas.
Talvez sea el Dios de los Dioses.
Etc ...

Pero es que volvemos a lo mismo. Para usted dios no se creo porqué si, sino, mediaron "sucesos" muy complicados; pero no cree que el universo se creo porqué si, porque eso es muy complejo y debió intervenir un ser no único. ¿De verdad no le parece contradictorio?

Yo dije que Él simplemente existe, y que no existe simplemente porque sí, aunque eso no lo sabe nadie.

Esto fue lo que yo escribi
"Yo no creo que Dios exista porque si. El simplemente existe, puede ser que exista por algo muy complicado, y eso ya no lo hace porque si... ¿Cierto?
Él simplemente existe ...

Y por que el universo no existe asi porque si ... ??? Porque él es demasido complejo para que salga asi porque si ...
"

Yo le conteste que simplemente existe, y de que como exista? yo no sé ? puede que sea complicado, puede que sea facil. De todas maneras no existe porque si. Por que si seria de la nada. y nada ocurre de la nada.
 
Lo que logro entender es:

El universo y lo que en él habita es obra de dios.

Dios existe desde siempre, sin saber si fue su creación algo complicado o no.


Gracias por el tiempo Seenucas, aunque no comparto para nada su opinión, me parece poco razonable.

Ojala más personas comenten.
 
Lo que logro entender es:

El universo y lo que en él habita es obra de dios.

Sí si hablamos del universo material

Dios existe desde siempre, sin saber si fue su creación algo complicado o no.

Pues eso tampoco nadie lo sabe. En la biblia se dice que gasto 6 dias en hacer este mundo y cuantos habra gastado haciendo el Universo, nadie lo sabe?
Despues no sabemos cuanto es un día para Dios en este universo finito.

Gracias por el tiempo Seenucas, aunque no comparto para nada su opinión, me parece poco razonable.

Ojala más personas comenten.

Si quiere... Ya no entro mas a su tema... Aqui nadie esta convenciendo a nadie y nadie esta convirtiendo a alguna religion.

El tema esta bueno y usted no esta en la obligacion de creer lo que yo digo.

Pongo los ejemplos de la biblia porque es el libro que se usa mucho por aqui.

Ahi se habla claro que Dios es el comienzo y el fin.
Queda claro que no es él solo, sino que hay mas "entes" junto con él.
Queda claro que él se demoró varios días haciendo solamente el mundo lo que quiere decir que no fue simplemente porque si.

Claro!!! Si la idea es de dar solamente nuestra opinion y no utilizar la biblia (libro en el que no todos creemos como la palabra de Dios) pues son otros 100 pesos...

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Y por último. No creo que nadie comente mas (creyentes).
 
Hay muchas formas de pensar diferentes ateos y creyentes daran respuestes variadas a la pregunta formulada...

Un creyente puede llegar a decir que Dios no lo afecta el tiempo, el siempre ha estado ahi... Cuando hizo la vida también creo el tiempo, efecto y causa. El habita en un diferente plano y ahi vamos cuando morimos. Dios siempre ha existido no pudo ser creado porque el creo el tiempo.


Un ateo diria que Dios es una creación del hombre para entender algo que no entiende, el hombre creo a Dios como respuesta a lo desconocido...

Esas son algunas respuestas que se pueden llegar a dar.
 
Si dios ha existido desde siempre, ¿Por qué el universo no puede existir desde siempre también? si el universo es tan complejo como para que empezará a existir por sí solo, acaso una deidad no es compleja ? como para que empezará a existir por sí sola ?
 
Don Seenucas sus respuestas serán bienvenidas, así como las de cualquier forero que guste participar.

El problema es que para usted la biblia es un libro sagrado, para mi es un libro escrito por personas comunes y corrientes en una época muy ociosa.
Me gustaría leer lo que usted piensa meditando sobre lo expuesto o que me dé otro tipo de fuente.


Si Rojo1 lo que usted expone es verdad. Depende de a que "bando" pertenezca quien escribe.

Pero no nos límitemos. Aún teniendo una postura siendo ateo\creyente pueden existir distintas interpretaciones.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Yencomrade (creo que no lo escribí bien) es exactamente lo que pienso. Es justo esa mi pregunta.
 
Yencomrade (creo que no lo escribí bien) es exactamente lo que pienso. Es justo esa mi pregunta.

De esa forma podemos pensar que tanto dios y el universo están un 50-50 en cuanto a posibilidades de haber empezado a existir de la nada, lo curioso esque el universo sigue en expansión, Edwin Hubble en 1929 lo demostró, cómo nos vamos alejando de otras galaxias, lo que crea dos preguntas ¿Sigue dios creando más universo? en éste caso podríamos decir que la existencia de visnú como dios podría ser más probable que la de Jehová, según el hinduismo Visnú se acuesta a dormir en el Vaikuntha y caé en un "sueño yógico", soñando todas las cosas que nosotros hacemos(nuestra realidad), por lo que podríamos determinar que dicha realidad es cambiante al ser un sueño y no una realidad inmutable como la que nos presenta Jehová en la Biblia, pero quedaría probar como empezó a existir visnú de la nada, por lo que tendría las mismas posibilidades que el resto de miles de dioses restantes o simplemente ¿Estamos en un universo determinista? que sería lo más lógico al ver el continuó crecimiento del mismo.
 
Don Seenucas sus respuestas serán bienvenidas, así como las de cualquier forero que guste participar.

El problema es que para usted la biblia es un libro sagrado, para mi es un libro escrito por personas comunes y corrientes en una época muy ociosa.
Me gustaría leer lo que usted piensa meditando sobre lo expuesto o que me dé otro tipo de fuente.

Primero que nada yo no creo en la bibloia como la palabra de Dios.
La considero sagrada solo porque es "venerada" por muchas personas, personalmente yo considero que la biblia es un libro incompleto y mal traducido.

Si partimos de acuerdo a su pregunta. Dios es eterno, y no tiene comienzo ni final. Él existe y nadie lo creo.
Él vive en un lugar en donde el tiempo es infinito y él es un ser eterno,... y él (Dios) creó el mundo finito en el que vivimos en donde todo tiene final.
 
Yercomrade, sumamente interesante su aporte.

La fisica no es mi campo, así que aunque lea muchas teorías al respecto siempre queda un vacío en mi, dada mi ignorancia al respecto.

Aún así (también para Seenucas) Creo en la teoría del big bang y en las explicaciones más allá que da el señor Stephen Hawking me parece más lógico creer que el universo y todo aquello que en él habita se formo de la nada, de la energía y espacio creando el tiempo, una explosión de agujeros negros que el que haya sido creado por un ser divino cuya creación no puede ser explicada.


Don Seenucas, entiendo su punto mas no lo comparto. Volvemos al principio. Usted cree que dios se formó porqué si, que él existe desde siempre, sin embargo no acredita que el universo no pudo haber sido creado sin intervención divina. Es muy contradictorio para mi.
 
Aún así (también para Seenucas) Creo en la teoría del big bang y en las explicaciones más allá que da el señor Stephen Hawking me parece más lógico creer que el universo y todo aquello que en él habita se formo de la nada, de la energía y espacio creando el tiempo, una explosión de agujeros negros que el que haya sido creado por un ser divino cuya creación no puede ser explicada.

Y por qué asi! Por qué es mejor creer que todo salio de la nada es mejor que creer que de Dios?
Nuestro mundo esta lleno de grandes incognitas que llevan a un solo punto. Todo fue hecho por una persona inteligente (OJO no digo Dios).
Desde la aparicion del Big Bang, hasta la vida. Todo tiene un sentido, hasta el mismo big bang,... Claro podemos pensar que todo sucedio asi porque sí... Pero eso no le quita lo inteligente de la creacion.

Para muchas personas todo esta lleno de coincidencias, comenzando otra vez desde el big bang. Simplemente se comenzo a extender la materia.
Pero si uno dice que un cerillo dentro de un galon de gasolina puede encenderse a temperatura cerca del cero absoluto (temperatura en el cosmos) todos diran que es imposible. Pero de donde salio entonces el Big Bang? O porque comenzo a expandirse la materia??? asi porque asi??? Nada sucede asi porque asi ... Si no esta de acuerdo conmigo puede darme un ejemplo de algun fenomeno fisico que suceda asi por que asi?

Don Seenucas, entiendo su punto mas no lo comparto. Volvemos al principio. Usted cree que dios se formó porqué si, que él existe desde siempre, sin embargo no acredita que el universo no pudo haber sido creado sin intervención divina. Es muy contradictorio para mi.

Señora Angie96 yo tambien entiendo su punto de vista. Y tambien considero su punto de vista erroneo.
En especial que no estamos discutiendo sobre como se creo el universo. Se discute sobre ¿Como se creo Dios? esto es una pregunta filosofica y no fisica, y usted hace esa pregunta a los creyentes...

Usted hizo este tema para escuchar la opinion de creyentes sobre ¿Dios y quien lo creo?
Me imagino que usted tenia una meta cuando creó este tema y no solo escuchar la opinion de un ateo para justificar el ateismo.
 
Mi objetivo era leer opiniones sobre el tema.

Como le dije me resulta más creíble que por leyes físicas el universo se creara por la teoría del big bang que pensar que un ser supremo existe desde siempre.
 
(si respondo soy creyente?)


La figura de dios se creó para explicar cosas o sucesos que se daban en la naturaleza que, para las personas en ese tiempo, eran inexplicables. Hoy tiene la misma lógica, pero como todo es un proceso de transformación, evolución si se quiere, la explicación de esas cosas se ha vuelto más "filosófica" y de ahí se agarran los creyentes para seguir creando a dios.
 
Hola angie

Mi objetivo era leer opiniones sobre el tema.

Como le dije me resulta más creíble que por leyes físicas el universo se creara por la teoría del big bang que pensar que un ser supremo existe desde siempre.

Hola Angie, me gusta mucho el verbo que has utilizado CREER el cual significa considerar una cosa como verdadera o segura o pensar que existe, sin tener pruebas de su certeza o un conocimiento directo de la misma. Nosotros los cristiamos creemos en Dios sin haber visto ni oido y ese casualmente es el chiste de todo. Yo no vengo aqui a comprobar de su existencia, o quien lo creo a Él ni mucho menos. Nosotros los cristianos no estamos para eso.
 

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