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Wilas

Pregunta para creyentes. ¿Cómo se creo dios?

No Ettore, responder no lo convierte en creyente.

Dado que un ateo\agnóstico no cree o no tiene certeza sobre la existencia de dios generalmente opinamos igual sobre la forma en que dios se creó, un afán por darle sentido a aquello que nos parece inexplicable.

Siempre toda respuesta con respeto es bienvenida.


Blackberry21, entiendo. Quiero preguntarle ¿porqué nunca se cuestiono sobre cómo dios se originó?
 
Hola Angie, me gusta mucho el verbo que has utilizado CREER el cual significa considerar una cosa como verdadera o segura o pensar que existe, sin tener pruebas de su certeza o un conocimiento directo de la misma. Nosotros los cristiamos creemos en Dios sin haber visto ni oido y ese casualmente es el chiste de todo. Yo no vengo aqui a comprobar de su existencia, o quien lo creo a Él ni mucho menos. Nosotros los cristianos no estamos para eso.

Don Mora, jejeje, su aporte me parece muy honesto y, no está de más decir, excelente.

Pero igual puede compartir su visión aquí.
 
Yo soy ceyente y creo en mi Dios y creo que el es el todo, siempre a existido y es la suma de todos nosotros de todos nuestros sentimientos, en ocasiones le llamamos conciencia en otras amor y con muchos otros nombres, muchas veces es esa necesidad de no estar solos y depositar nuestra fe en algo o alguien, la verdad no lo se explicar pero yo he visto cosas en mi vida que no consigo explicar y ante tal situación las llamo milagros, como dijeron ya no tengo necesidad de explicarlo solo lo siento, pero esa es mi manera de pensar , y me gusta mucho participar en el foro, no trato de pegarle a nadie la estampita de mi fe y de la misma manera no me agrada que nadie me quiera pegar la suya porque respeto para que me respeten y de ahí voy a decir algo, es curioso ver como muchas personas tratan de hacer que la gente no crea en algo que ellos aseguran no existe, u otros lo gastan en hacer lo contrario, si yo tengo la seguridad de algo porque mejor no invertir mis esfuerzos en lograr algo que de verdad signifique o produzca algún cambio de valor, que gano con eso??, con varios que estan interviniendo acá he intercambiado criterios y como dice el creador de este post en muchos casos se ha terminado en un pleito sin razón, porque como digo que ganamos con eso??, cambiar personas de creyentes a ateos o viceversa en este último caso ganaran las iglesias con sus ofrendas mas creo que nosostros no, dialoguemos, intercambiemos criterios pero respetemos, de mi parte digo que he aprendido mucho de varios foreros entre los que puedo citar a Cesar, Seennucas, yercomrade (aunque se enojen porque los puse juntos) y Chocobola (creo que era así) muy preparados y "duchos" en varios temas, de ellos he aprendido mucho aunque no lo crean porque no lo se todo es mas lo que no se que lo que si, acá si querer ser soplapi****, espero haberles respondido a su altura, les agradezco porque en muchas cosas me han cultivado y hecho pensar, querer prepararme y poder explicar y por ahí nos encontraremos en algún otro "debate".
 
(si respondo soy creyente?)


La figura de dios se creó para explicar cosas o sucesos que se daban en la naturaleza que, para las personas en ese tiempo, eran inexplicables. Hoy tiene la misma lógica, pero como todo es un proceso de transformación, evolución si se quiere, la explicación de esas cosas se ha vuelto más "filosófica" y de ahí se agarran los creyentes para seguir creando a dios.

Exacto, en el pasado se usaba el misticismo para explicar fenómenos naturales, los mayas sacrificaban vidas humanas a los dioses para que estos hicieran llover, cuando hoy entendemos perfectamente el Ciclo Hidrólogico, ¿Qué nos llevo a entender esto? simplemente el estudio y la investigación, que es lo que se hace hoy con el universo.

Actualmente los creyentes pueden usar la ignorancia que tiene el hombre sobre el principio del universo para alimentar su teoría sobre la existencia de dios.
 
Hola Angie, me gusta mucho el verbo que has utilizado CREER el cual significa considerar una cosa como verdadera o segura o pensar que existe, sin tener pruebas de su certeza o un conocimiento directo de la misma. Nosotros los cristiamos creemos en Dios sin haber visto ni oido y ese casualmente es el chiste de todo. Yo no vengo aqui a comprobar de su existencia, o quien lo creo a Él ni mucho menos. Nosotros los cristianos no estamos para eso.

Bien dicho, muy valiente y honesto de su parte, ningún creyente acepta la realidad del caso, el aceptar que creen en dios porque les da la gana y nada más.
 
Gracias

Bien dicho, muy valiente y honesto de su parte, ningún creyente acepta la realidad del caso, el aceptar que creen en dios porque les da la gana y nada más.

Exacto YERCOMRADE, Yo creo en Dios simplemente porque me dió la gana creer. El asunto es que el ser humano se ha creado muchos dioses a lo largo de su historia, pues de todos esos yo creo en uno solo, y es el Dios de la biblia el cual tiene nombre y apellido.
 
Hola

No Ettore, responder no lo convierte en creyente.

Dado que un ateo\agnóstico no cree o no tiene certeza sobre la existencia de dios generalmente opinamos igual sobre la forma en que dios se creó, un afán por darle sentido a aquello que nos parece inexplicable.

Siempre toda respuesta con respeto es bienvenida.


Blackberry21, entiendo. Quiero preguntarle ¿porqué nunca se cuestiono sobre cómo dios se originó?

Hola Angie96
Nunca se ha cuestionado sobre cómo Dios se originó porque no lo podríamos entender. Dime una hormiga que entienda como se originó el ser humano, y yo te diré un ser humano que entienda como se originó Dios.
 
Hola Angie96
Nunca se ha cuestionado sobre cómo Dios se originó porque no lo podríamos entender. Dime una hormiga que entienda como se originó el ser humano, y yo te diré un ser humano que entienda como se originó Dios.

El problema de esa analogía o propuesta es que en el primer caso fácil podemos demostrar que ambos existen, mas no así en el segundo. Además, el poder explicar cómo se originó algo no tiene que ver con poder comprobar que existe.
 
Simplemente se comenzo a extender la materia.
Pero si uno dice que un cerillo dentro de un galon de gasolina puede encenderse a temperatura cerca del cero absoluto (temperatura en el cosmos)

Parece ser que el universo a como se expande se enfria, hoy esta a -270celcius y el cero absoluto es a -273.15 celsius, curiosamente la temperatura mas baja alcanzada por el hombre esta a medio nanometro de esta. Ademas el punto de fusión de la gasolina es de -150celcius por lo que si esta enredado el asunto.

Para que sirva algo la hablada quiere decir que antes de que el big bang sucediera el universo no era universo por lo que no estaba frió, mas bien en su pequeñez era muy caliente, osea si lo grande que es hoy y con su expansión se enfría mas, cuando era muy pequeño o mejor dicho no existía estaba muy caliente, lleno de átomos chocando a velocidades increíbles y temperaturas iguales, lo que lo hicieron explotar.

No es la explicación mas clara yo se pero di que voy a hacer.

Yo soy ceyente y creo en mi Dios

es el Dios de la biblia el cual tiene nombre y apellido.

Cuando ustedes mueran y vallan por un túnel de luz y de pronto se les acerca jesus, dios, satanas, vishnu o algun ser diferente y les dice, papitos que bueno que ya están aquí, ahora les tenemos una tarea, ya sabemos que en la tierra les falto mucho por disfrutar, o ya sabemos que se portaron mal y por ende tendran que hacer algo mas.

¿Ustedes que le dirían? Claro que si mi tata, cual es la misión. O le diría, tan picha ya yo estoy palmado deme campo que sigo el túnel a ver si me encuentro unas malas.


Exacto, en el pasado se usaba el misticismo para explicar fenómenos naturales, los mayas sacrificaban vidas humanas a los dioses para que estos hicieran llover, cuando hoy entendemos perfectamente el Ciclo Hidrólogico,

Imagínese que los cubanos están bombardeando las nubes con yoduro de plata para que llueva en zonas donde hay sequía. Osea los mayas mataban por gusto porque si tenían tanta inteligencia heredada o propia como no iban a saber eso.




Puede ser que dios sea creación del hombre y como el tiempo es relativo estemos viviendo en el pasado y todavía no sabemos que vamos a crear a dios, en una que va y una que viene booommm sale dios jaja...

También podría ser que el universo es en si dios, cuando se dio el big bang se creo dios pero no como una persona ni un ser sino esa expresión de energía que crece y crece y que nos tiene a todos en ella. Porque fuera del universo no creo que haya nadie.

Yo no creo en dios como un salvador o como le quieran llamar, pero por mera física si me parece que debe de haber algún tipo de energía fundamental, la vida, los animales, la vegetación y el hombre serian producto de esa revolución de energía que se da después de millones de años de la explosión del big bang.

Lo del hombre moderno, sus creencias, moral, leyes, religiones, creencias y deidades creo que son parte de una programación o modificación mucho mas reciente. Nada tiene que ver dios o la energía fundamental o la explosión de millones de átomos con lo que algunos creen como dios.

Para fines prácticos para mi dios ni tan siquiera sabe que yo existo, no ve mis actos, ni tampoco da premios, dios simplemente es una energía universal de la cual yo soy parte sea como sea, mis átomos y mi frecuencia están conectadas a eso y no hay manera de no pertenecer sin embargo mi premio no es llegar a un cielo con un montón de wilas tetonas riquisimas, sino mas bien mi cielo seria liberarme del pensamiento, de todo tipo de orden y tarea y dejar que mi energía viaje por el espacio en expansión sin ninguna misión determinada como ser.

Soy un creyente que creo que lo mejor es no creer.
 
Yo no creo en dios como un salvador o como le quieran llamar, pero por mera física si me parece que debe de haber algún tipo de energía fundamental, la vida, los animales, la vegetación y el hombre serian producto de esa revolución de energía que se da después de millones de años de la explosión del big bang.

Lo del hombre moderno, sus creencias, moral, leyes, religiones, creencias y deidades creo que son parte de una programación o modificación mucho mas reciente. Nada tiene que ver dios o la energía fundamental o la explosión de millones de átomos con lo que algunos creen como dios.

Para fines prácticos para mi dios ni tan siquiera sabe que yo existo, no ve mis actos, ni tampoco da premios, dios simplemente es una energía universal de la cual yo soy parte sea como sea, mis átomos y mi frecuencia están conectadas a eso y no hay manera de no pertenecer sin embargo mi premio no es llegar a un cielo con un montón de wilas tetonas riquisimas, sino mas bien mi cielo seria liberarme del pensamiento, de todo tipo de orden y tarea y dejar que mi energía viaje por el espacio en expansión sin ninguna misión determinada como ser.

Soy un creyente que creo que lo mejor es no creer.

Es algo así como el Panteísmo, tiene algo de lógica, que en cierto punto un evento creará TODO incluido lo que la gente percibe como dios, pero de está forma tipo energía, encargada de dar un balance y no como una deidad ególatra, de ésta forma podríamos entender mejor la realidad y el ¿Por qué? de la maldad, que vendría a recaer sobre el hombre, también me recuerda mucho al dios de Spinoza.

Porque creer en un dios antropomorfo como lo ponen las religiones, carece de sentido, sobre todo cuando vemos la realidad y pensamos que ese ser tiene todo el poder para cambiar las cosas, para mí no es más que una creación humana.
 
Última edición:
Es algo así como el Panteísmo, tiene algo de lógica, que en cierto punto un evento creará TODO incluido lo que la gente percibe como dios, pero de está forma tipo energía, encargada de dar un balance y no como una deidad ególatra, de ésta forma podríamos entender mejor la realidad y el ¿Por qué? de la maldad, que vendría a recaer sobre el hombre, también me recuerda mucho al dios de Spinoza.

Porque creer en un dios antropomorfo como lo ponen las religiones, carece de sentido, sobre todo cuando vemos la realidad y pensamos que ese ser tiene todo el poder para cambiar las cosas, para mí no es más que una creación humana.

Sin ganas de entablar una discusión pero con mi derecho a expresar mis ideas, diré como en otra ocasión lo hice que casi todo lo que le atribuyen a Dios ha sido dado por el hombre, cuantas guerras, matanzas, tradiciones, etc que han sido dadas por las diferentes personas de diferentes religiones o creencias para justificar así sus deseos y acciones o en muchos casos hasta esquizofrenia, cads uno es libre de verlo como le plazca pero no de justificarse con ello, cada uno lo puede ver como ya dije a su modo pero no por eso es el correcto pero tiene el derecho de hacerlo, yo he visto muchos que le achacan a Dios matanzas que hicieron los hombres, según ellos en su nombre, conductas o deseos con los cuales justifican los suyos propios, en muchos casos lo malo no es Dios sino la interpretación que las personas le dan.
 
Sin ganas de entablar una discusión pero con mi derecho a expresar mis ideas, diré como en otra ocasión lo hice que casi todo lo que le atribuyen a Dios ha sido dado por el hombre, cuantas guerras, matanzas, tradiciones, etc que han sido dadas por las diferentes personas de diferentes religiones o creencias para justificar así sus deseos y acciones o en muchos casos hasta esquizofrenia, cads uno es libre de verlo como le plazca pero no de justificarse con ello, cada uno lo puede ver como ya dije a su modo pero no por eso es el correcto pero tiene el derecho de hacerlo, yo he visto muchos que le achacan a Dios matanzas que hicieron los hombres, según ellos en su nombre, conductas o deseos con los cuales justifican los suyos propios, en muchos casos lo malo no es Dios sino la interpretación que las personas le dan.

El problema esque si usted ve a dios de la forma como lo ponen las religiones no puede separar las cosas malas de ese dios, porque ambos son creación del hombre, por ejemplo como podemos separar a Alá de la mutilación genital femenina en el islamismo ? si la única forma en la que pudieron llegar a creer en Alá es por medio del Corán y tanto la mutilación genital como Alá provienen de dicho libro, no podemos decir Alá no quiere eso por que desde nuestra perspectiva es feo, estaríamos cayendo en una interpretación personal o creando otro dios, tal como lo crearon/interpretaron en el Corán.

Con esto no quiero decir que es culpa del dios que creo cada religión, sí no que ese dios es parte de todo el contenido que ofrece una religión, cuando digo que el Panteísmo tiene lógica es porque dista mucho de un dios antropomorfo y por tanto éste no tendría culpa de la maldad.
 
El problema esque si usted ve a dios de la forma como lo ponen las religiones no puede separar las cosas malas de ese dios, porque ambos son creación del hombre, por ejemplo como podemos separar a Alá de la mutilación genital femenina en el islamismo ? si la única forma en la que pudieron llegar a creer en Alá es por medio del Corán y tanto la mutilación genital como Alá provienen de dicho libro, no podemos decir Alá no quiere eso por que desde nuestra perspectiva es feo, estaríamos cayendo en una interpretación personal o creando otro dios, tal como lo crearon/interpretaron en el Corán.

Con esto no quiero decir que es culpa del dios que creo cada religión, sí no que ese dios es parte de todo el contenido que ofrece una religión, cuando digo que el Panteísmo tiene lógica es porque dista mucho de un dios antropomorfo y por tanto éste no tendría culpa de la maldad.

Primero me tuve que dar una vuelta por la red para ver que era Panteísmo (así o mas feo!) y la verdad me suena interesante y lógico, además agrego que desconozco el origen o supuesto origen del Corán, pero en mi caso por ejemplo se que la biblia fue escrita por el hombre tipo secretarioa, con la supuesta intervención de Dios como relator o el que dictaba las cosas, yo difiero de eso porque difieero de un Dios que elige a un solo pueblo o raza como en este caso Israel, cada religión o secta tiene como uno de sus prncipales normas decir que ellos son los salvos y los otros los condenados, si anlizamos el caso de la biblia aún existen libros que no fueron anexados y no lo serán, hasta un evengelio de Judás salió por ahí!! escrito por quien??, yo he visto como muchas personas o sectas se apropian de un Dios y le ponen nombre, apellidos, gustos y disgustos y en su nombre hacen y deshacen, por ahí yo dije que para mi fue primero Dios que las religiones y sigo al Dios que yo siento, estará mal? bueno pues será mi error, y creo que en la biblia hay palabra de Dios mas no toda es la palabra de Dios, por ahí escuché una vez odia el mensaje pero no al mensajero, en este caso podría se algo similar no odiar a Dios por lo que muchos locos dizque hacen en su nombre!
 
Primero me tuve que dar una vuelta por la red para ver que era Panteísmo (así o mas feo!) y la verdad me suena interesante y lógico, además agrego que desconozco el origen o supuesto origen del Corán, pero en mi caso por ejemplo se que la biblia fue escrita por el hombre tipo secretarioa, con la supuesta intervención de Dios como relator o el que dictaba las cosas, yo difiero de eso porque difieero de un Dios que elige a un solo pueblo o raza como en este caso Israel, cada religión o secta tiene como uno de sus prncipales normas decir que ellos son los salvos y los otros los condenados, si anlizamos el caso de la biblia aún existen libros que no fueron anexados y no lo serán, hasta un evengelio de Judás salió por ahí!! escrito por quien??, yo he visto como muchas personas o sectas se apropian de un Dios y le ponen nombre, apellidos, gustos y disgustos y en su nombre hacen y deshacen, por ahí yo dije que para mi fue primero Dios que las religiones y sigo al Dios que yo siento, estará mal? bueno pues será mi error, y creo que en la biblia hay palabra de Dios mas no toda es la palabra de Dios, por ahí escuché una vez odia el mensaje pero no al mensajero, en este caso podría se algo similar no odiar a Dios por lo que muchos locos dizque hacen en su nombre!

El origen del Corán es similar al de la Biblia, un hombre(mahoma) que recibio inspiración divina en el desierto por parte de Alá(que es el mismo Jehová, el islamismo es una religión Abrahámica también) y que empezó en el año 622 Después de Cristo, en los tiempos que vivimos actualmente es la religión más peligrosa.

difieero de un Dios que elige a un solo pueblo o raza como en este caso Israel

Los judíos son unos grandes racistas, de hecho ellos llaman a los no-judíos "GOYIM" que significa "GENTIL", ellos se consideran los elegidos de Jehová, al final fueron los hebreos los que crean dicho dios como no van a ser los elegidos, uno se puede encontrar cosas como está en el Talmud(Libro de los Judíos) "Incluso el mejor de entre los Goyim merece ser matado", sólo ha que ver lo que le hace israel a los palestinos, pero como los judíos controlan los medios "Ellos son siempre los que sufren" y sí usted no está de acuerdo lo acusan de "Antisemita".
 
El origen del Corán es similar al de la Biblia, un hombre(mahoma) que recibio inspiración divina en el desierto por parte de Alá(que es el mismo Jehová, el islamismo es una religión Abrahámica también) y que empezó en el año 622 Después de Cristo, en los tiempos que vivimos actualmente es la religión más peligrosa.



Los judíos son unos grandes racistas, de hecho ellos llaman a los no-judíos "GOYIM" que significa "GENTIL", ellos se consideran los elegidos de Jehová, al final fueron los hebreos los que crean dicho dios como no van a ser los elegidos, uno se puede encontrar cosas como está en el Talmud(Libro de los Judíos) "Incluso el mejor de entre los Goyim merece ser matado", sólo ha que ver lo que le hace israel a los palestinos, pero como los judíos controlan los medios "Ellos son siempre los que sufren" y sí usted no está de acuerdo lo acusan de "Antisemita".

Tienen que seguir las reglas

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#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Exacto YERCOMRADE, Yo creo en Dios simplemente porque me dió la gana creer. El asunto es que el ser humano se ha creado muchos dioses a lo largo de su historia, pues de todos esos yo creo en uno solo, y es el Dios de la biblia el cual tiene nombre y apellido.

Correcto señor y esa es justamente la razón por la cual yo no creo en dios.

Yo al leer la biblia Jehová me parece un ser bastante malvado y despreciable. Yo rehuso completamente vivir segun sus reglas y si eso me hace merecedor del infierno pues como dice la canción "el cielo no es lo suficientemente caliente para mi"
 
Partamos del hecho de que cualquier tema en esta sección del foro siempre termina en un pleito y desviando el tema.

Pido a aquellos que gusten participar apegarse al tema.

No quiero juzgar las creencias ni cambiar el modo de pensar de nadie.

Lamentablemente eso es lo que resultó pasando en este tema.


Como creyentes, la mayoría cuestiona a los ateos sobre la creación del universo, basandose en que es imposible crear vida de la nada. (Lo cuál es incorrecto ya que existen teorías sobre la formación del mismo y acerca de la evolución, pero eso es tema a parte)

Creo que está equivocada en esa apreciación, no es que se cuestione la creación de la vida y todo a partir de la nada, sino quien es el que creó esa vida, quien o qué fenómeno fue el que dió origen a ese acontecimiento que empezó todo. Y ciertamente, es conversación es para otro momento y tema.

Pregunto, como pueden pensar que para la existencia del ser humano y demás animales debió intervenir un ser divino, supremo, pero admiten que su dios se creo por si sólo, es decir, de la nada.

Hay otro error de apreciación, porque en el caso de las religiones basadas en las creencias judeocristianas, Dios no se creó solo, simplemente existe, es el que estaba al comienzo y al final de todo, el que no existe en el tiempo ni espacio, vive en otra realidad, en otro plano dimensional si lo vemos desde un sentido en la física cuántica. Está sobre todas las reglas morales, naturales y físicas que gobiernan el mundo en que vivimos.

Me parece a todas luces contradictorio. Quisiera leer las opiniones al respecto, ¿cómo justifican que una aseveración no contradice a la otra?

Entonces no hay contradicción, porque es una apreciación personal suya, que es errada porque no es el concepto aceptado por la mayoría.


Abur.
 

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