Qué es más "peligroso"?

Cesar · 27 Aug 2015

Seennucas dijo:
O sea usted se entero de que yo no estaba en el foro y tubo la molestia de quitarme de la lista de IGNORADOS ))))))))
Que buen gesto !!!! )))))))))

Mae pero si usted habia dicho esto:

Se lo puse en rojito para que se invente otro motivo porque aquí se la pelo )))))))))
De seguro que ni se acuerda de que escribio eso ))))))))))

Si quiere le digo en donde lo escribio ?????

Vere donde esta el reto, pero si usted fuera mas cortez, podria ponerme el enlace en donde escribio ese reto???

Como vera sera imaginacion de todos, ya que todos leyeron el motivo por el que usted me puso en la lista de IGNORADOS, asi es que lo mas seguro es que a usted le gusta los comentarios INTELECTUALES mios... ¿O se quiere contradecir?

Sabía que no iba a entender y en lugar terminaría haciendo un arroz con mango... Tíiiipico de usted.

Arriba le expliqué por qué LO QUITÉ de la lista, no por qué lo puse. Al chile, mae, ¿tanto le cuesta entender?

Con usted (y lo está probando con algo tan sencillo como esto) no se puede tener una conversación intelectual, usted no sube a ese nivel... Es increible (no se preocupe, no me he enojado, es sólo una acotación). Por eso lo ignoré hace tiempo... Luego usted se desapareció, y un día revisando los detalles de mi cuenta lo vi en la lista y lo quité. Así de simple. Ahora usted se aparece y se esfuerza en no hacer una conversación inteligente, pero no por eso lo voy a agregar a la lista de nuevo.

Y estoy seguro que aunque esto está más claro que el agua usted va a hacer un enredo sólo para seguir armando roncha.

KCCKCC · 27 Aug 2015

Alejandro221 dijo:
Yo respiro todos los dias y lo hago sin ningun esfuerzo. Pero ¿eso que tiene que ver con dios o los milagros?

Esa pregunta me hace pensar que usted cree que dios es el responsable de que yo respire. Si eso es asi entonces usted admite que todos los asesinos y violadores siguen viviendo porque dios lo permite. Es más Hitler. Hitler vió hasta que se suicidó. Entonces dios estuvo de acuerdo con que asesinara a toda la gente que asesino.

Esta bien pensar así. Pero le repito la pregunta. Si Dios hace milagros si se lo pedimos tal y como dice la biblia. Entonces ¿porque dios no cura a los amputados?
Es una pregunta básica que yo me hice hace muchos años y nunca pude responderla ni conoci a nadie que pudiera hacerlo.

Yo creo que dios no existe. Y en su defecto si existe un ser todopoderoso que vive en algún lugar del universo. Lo más probable es que no tenga ningun interés por nosotros. El hecho que no hayan amputados que se curen es una de las 1000 razones que tengo yo para no creer en dios ni perder mi tiempo en adorar a dicho ser todopoderoso.

A mi me parece tambíen muy arrogante de parte de mucha gente que dice conocer a dios y sabe lo que le gusta o lo que le disgusta.

Compañero le pregunta no era por su salud, que me alegro que esté bien es porque es ese sencillo (al menos para muchos) acto de respirar ya hay un miilagro, pero acá podemos pasar horas, días, semanas y los siglos de los siglos sin aceptar ninguno de los 2 nada del otro y por eso yo me conformo con daar y recibir respeto, sobre su pregunta le digo que si Dios es el que nos dio la vida pero no por eso nos pone a hacer lo que a él le venga en gana, primeramente se que me dirá - pero en versículo tal....- eso lo hizo gente mandada por gente que según ellos expresaban la voluntad de Dios, Dios no nos pone a hacer su Sana Voluntad pero me imagino que si espera que hagamos las cosas bien, eso se llama libre alberdrío y somos poseedores de el, si me indicas que hay cosas que no te has podido explicar nunca por ejemplo lo de los amputados te diré y puedes explicarte la vida? puedes explicarte porque cada se vivo tiene ese pulso en el corazón que nadie ha podido explicar, y no todos nacemos muertos?, te pongo un ejemplo no biblico ni de nadie mas sino mío, Si tus padres te dieran todo hasta el día de tu muerte y me refiero a tooodo. lo que pidas desees y quieras con solo pensarlo, sin trabajar, sin esforzarte, sin hacer nada, amarías a tus padres por ser quienes son o por lo que te dan, y tu respuesta pueder ser por quienes son pero muuuchos lo harían y hacen por lo que les dan, así puede ser la cosa con Dios, y ojo que digo puede ser, por ahí leí algo que decía Dios les da de comer hasta a los pájaros del campo, pero tampoco les lleva la comida al nido!, bueno ese es mi parecer, imaginate nada mas que si fuera solo cosa de cualquier amputación zass milagrosamente renaciera el miembro perdido, seríamos com las lagartijas y cada idiota andaría haciendo shows de tv con una motisierra cortandose partes!!

Cesar · 27 Aug 2015

KCCKCC dijo:
Compañero le pregunta no era por su salud, que me alegro que esté bien es porque es ese sencillo (al menos para muchos) acto de respirar ya hay un miilagro, pero acá podemos pasar horas, días, semanas y los siglos de los siglos sin aceptar ninguno de los 2 nada del otro y por eso yo me conformo con daar y recibir respeto, sobre su pregunta le digo que si Dios es el que nos dio la vida pero no por eso nos pone a hacer lo que a él le venga en gana, primeramente se que me dirá - pero en versículo tal....- eso lo hizo gente mandada por gente que según ellos expresaban la voluntad de Dios, Dios no nos pone a hacer su Sana Voluntad pero me imagino que si espera que hagamos las cosas bien, eso se llama libre alberdrío y somos poseedores de el, si me indicas que hay cosas que no te has podido explicar nunca por ejemplo lo de los amputados te diré y puedes explicarte la vida? puedes explicarte porque cada se vivo tiene ese pulso en el corazón que nadie ha podido explicar, y no todos nacemos muertos?, te pongo un ejemplo no biblico ni de nadie mas sino mío, Si tus padres te dieran todo hasta el día de tu muerte y me refiero a tooodo. lo que pidas desees y quieras con solo pensarlo, sin trabajar, sin esforzarte, sin hacer nada, amarías a tus padres por ser quienes son o por lo que te dan, y tu respuesta pueder ser por quienes son pero muuuchos lo harían y hacen por lo que les dan, así puede ser la cosa con Dios, y ojo que digo puede ser, por ahí leí algo que decía Dios les da de comer hasta a los pájaros del campo, pero tampoco les lleva la comida al nido!, bueno ese es mi parecer, imaginate nada mas que si fuera solo cosa de cualquier amputación zass milagrosamente renaciera el miembro perdido, seríamos com las lagartijas y cada idiota andaría haciendo shows de tv con una motisierra cortandose partes!!

El respirar es un acto natural que hace básicamente casi todo ser vivo. Un milagro, por definición, es algo que supera las leyes naturales, algo que en la naturaleza no ocurre ni debería de ocurrir. Si algo tan natural como el respirar fuera un milagro, básicamente todo se podría calificar de milagro... Que a final de cuentas sería decir que nada lo es.

Sobre los amputados, es interesante que si usted va a una congregación, en muchas ocasiones llegan a hablar de milagros y hasta "se dan" milagros... Pero sólo de aquellos que en realidad no pueden demostrar que fueron hechos sobrenaturales. Súmele a eso que los seguidores, por inercia y por la lavada de coco que les pegan de aprender a no cuestionar, apoyarán y creerán tales "milagros" así no estén viendo realmente; se convencen por la presión social que ejercen primeramente los líderes y luego el grupo cuando entran en sintonía.

¡Pero! Curiosamente, nunca han hecho milagros que fácilmente se puedan comprobar. Usted no ve que una persona con una deformación evidente de pronto llegue sin tal deformación, una persona amputada con el miembro restaurado, una persona que nació son un severo síndrome de Down repentinamente sin éste, etc.

Y hay que acotar un punto muy importante en todo esto: el hecho de que usted, yo, o cualquier otra persona no pueda explicar en detalle un evento o fenómeno no implica de ninguna manera que tal no puede ser natural. Eso es una falacia non sequitur.

yercomrade · 27 Aug 2015

angie96 dijo:
No voy a debatirle lo demás porque creo es la lucha eterna ateos\creyentes y acá ninguno trata de convencer al otro.
Pero puntualmente en esto que usted expone. Si es imposible crear vida de la nada. ¿Cómo se creó su dios?
Digo, como puede creer que dios se formo de la nada pero no en la teoría del big bang por ejemplo?

Pd 1. Perdón don Ettore por seguir haciendo spam en su tema, pero realmente me intriga leer la respuesta a mí duda.

Pd2. Jajaja "yo no comienzo"

Es parte de la deshonestidad de los creyentes, no pueden concebir la idea de que todo salió de la nada, pero si aceptan un Dios que salió de la nada, esto solo responde a que hay personas que necesitan la idea de tener un Dios para dar sentido a sus vidas, a pesar de que no practiquen religión alguna, me imagino que en sus momentos de impotencia acuden a él para alivianar sus cargas, no es muy diferente a aquellos que usan el alcohol para suprimir sus problemas.

KCCKCC · 27 Aug 2015

Cesar dijo:
El respirar es un acto natural que hace básicamente casi todo ser vivo. Un milagro, por definición, es algo que supera las leyes naturales, algo que en la naturaleza no ocurre ni debería de ocurrir. Si algo tan natural como el respirar fuera un milagro, básicamente todo se podría calificar de milagro... Que a final de cuentas sería decir que nada lo es.

Sobre los amputados, es interesante que si usted va a una congregación, en muchas ocasiones llegan a hablar de milagros y hasta "se dan" milagros... Pero sólo de aquellos que en realidad no pueden demostrar que fueron hechos sobrenaturales. Súmele a eso que los seguidores, por inercia y por la lavada de coco que les pegan de aprender a no cuestionar, apoyarán y creerán tales "milagros" así no estén viendo realmente; se convencen por la presión social que ejercen primeramente los líderes y luego el grupo cuando entran en sintonía.

¡Pero! Curiosamente, nunca han hecho milagros que fácilmente se puedan comprobar. Usted no ve que una persona con una deformación evidente de pronto llegue sin tal deformación, una persona amputada con el miembro restaurado, una persona que nació son un severo síndrome de Down repentinamente sin éste, etc.

Y hay que acotar un punto muy importante en todo esto: el hecho de que usted, yo, o cualquier otra persona no pueda explicar en detalle un evento o fenómeno no implica de ninguna manera que tal no puede ser natural. Eso es una falacia non sequitur.

Correcto en muchas cosas, usted ve algo como el repirar de una manera cotidiana porque lo hace como ya dijo el compañero sin ningún esfuerzo y así hemos parendido a desvalorar las cosas usted cree que la formación de un ser a partir de 2 células no es un milagro? que el solo acto de pensar, para el cual intervienen miles de millones de procesos es algo sencillo?? bueno es su parecer, yo acá no trato de convencer a nadie de nada con estar yo convencido para mi es mas que suficiente, pero hay muchas cosas que se pueden catalogar de suerte o de milagros, le digo un primo mío chocó, bueno lo chocaron y el carro quedó espedazado es poco, en el carro hiba la doña embarazada, el hijo de 2 años y el mae, a el que fue el que recibio el camión en la puerta del conductor lo sacaron y su ojo se le reventó, el medico después le dijo que tardó casi 5 horas en recontruirlo y coserlo, pero que lo habí hecho porque la lei no permitía quitarlo sin la autorización de un familiar, los cuales estaban de un hospital a otro pero que ese ojo se le hiba a hacer chiquito hasta tener que extraerlo y colocarle un protesis, le resumo el mae hoy día ve con ese ojo y le funciona, cosa que el mismo médico catalogó de milagro sin ser muy creyente yeso sin decir que ni a la esposa ni al hijo en vientre o al otro niño les pasó nada y el carro ya o es ni triciclo, la palabra milagro describe como usted dice según la RAE un fenómeno antinatural o sobrenatural, será que esperan ver magia?? porque cosas milagrosas no las ven como tales, todo tiene que ser estravagante?? eas sería la palabra, bueno son criterios y para gustos los colores, porque las cosas que nadie se logra explicar no son milagros, los médicos pueden juntar dos celulas pero nadie ha logrado hacer un bebé, usted puede poner 2 pulmones y crearlos con la clonación en base a tejidos o células pero haber hágalos respirar, compañero yo no quiero discutir y le respeto lo que usted cree mas sabiendo que por ejemplo en muchos cultos los "pastores" presionan, los fieles igual y la adrenalina ha hecho a mas de uno levantarse de una silla de ruedas y dar pasos!! pero por cuanto tiempo?? mientras se baja la emoción y nunca más hasta el proximo culto en donde no los dejan subir porque demeritarían al pastor, porque No se vale repetir!!! jajaja esos son milagos de paquete como usted bien lo dice y tampoco soy tan idiota para no verlos.

Seennucas · 27 Aug 2015

Cesar dijo:
Sabía que no iba a entender y en lugar terminaría haciendo un arroz con mango... Tíiiipico de usted.

Arriba le expliqué por qué LO QUITÉ de la lista, no por qué lo puse. Al chile, mae, ¿tanto le cuesta entender?

Con usted (y lo está probando con algo tan sencillo como esto) no se puede tener una conversación intelectual, usted no sube a ese nivel... Es increible (no se preocupe, no me he enojado, es sólo una acotación). Por eso lo ignoré hace tiempo... Luego usted se desapareció, y un día revisando los detalles de mi cuenta lo vi en la lista y lo quité. Así de simple. Ahora usted se aparece y se esfuerza en no hacer una conversación inteligente, pero no por eso lo voy a agregar a la lista de nuevo.

Y estoy seguro que aunque esto está más claro que el agua usted va a hacer un enredo sólo para seguir armando roncha.

Bueno como ya estamos en el reto dejemolo ahi para que se sienta realizado.

Recuerde el primero que insulte pierde, y no importa a quien. Se permite solo si a usted lo insultan de primero.

De acuerdo???

Seennucas · 27 Aug 2015

KCCKCC dijo:
Correcto en muchas cosas, usted ve algo como el repirar de una manera cotidiana porque lo hace como ya dijo el compañero sin ningún esfuerzo y así hemos parendido a desvalorar las cosas usted cree que la formación de un ser a partir de 2 células no es un milagro? que el solo acto de pensar, para el cual intervienen miles de millones de procesos es algo sencillo?? bueno es su parecer, yo acá no trato de convencer a nadie de nada con estar yo convencido para mi es mas que suficiente, pero hay muchas cosas que se pueden catalogar de suerte o de milagros, le digo un primo mío chocó, bueno lo chocaron y el carro quedó espedazado es poco, en el carro hiba la doña embarazada, el hijo de 2 años y el mae, a el que fue el que recibio el camión en la puerta del conductor lo sacaron y su ojo se le reventó, el medico después le dijo que tardó casi 5 horas en recontruirlo y coserlo, pero que lo habí hecho porque la lei no permitía quitarlo sin la autorización de un familiar, los cuales estaban de un hospital a otro pero que ese ojo se le hiba a hacer chiquito hasta tener que extraerlo y colocarle un protesis, le resumo el mae hoy día ve con ese ojo y le funciona, cosa que el mismo médico catalogó de milagro sin ser muy creyente yeso sin decir que ni a la esposa ni al hijo en vientre o al otro niño les pasó nada y el carro ya o es ni triciclo, la palabra milagro describe como usted dice según la RAE un fenómeno antinatural o sobrenatural, será que esperan ver magia?? porque cosas milagrosas no las ven como tales, todo tiene que ser estravagante?? eas sería la palabra, bueno son criterios y para gustos los colores, porque las cosas que nadie se logra explicar no son milagros, los médicos pueden juntar dos celulas pero nadie ha logrado hacer un bebé, usted puede poner 2 pulmones y crearlos con la clonación en base a tejidos o células pero haber hágalos respirar, compañero yo no quiero discutir y le respeto lo que usted cree mas sabiendo que por ejemplo en muchos cultos los "pastores" presionan, los fieles igual y la adrenalina ha hecho a mas de uno levantarse de una silla de ruedas y dar pasos!! pero por cuanto tiempo?? mientras se baja la emoción y nunca más hasta el proximo culto en donde no los dejan subir porque demeritarían al pastor, porque No se vale repetir!!! jajaja esos son milagos de paquete como usted bien lo dice y tampoco soy tan idiota para no verlos.

Amigo KCCKCC el solo acto de la vida ya es un milagro, ya que nadie puede hacer vida de materiales inertos.

Seennucas · 27 Aug 2015

yercomrade dijo:
Es parte de la deshonestidad de los creyentes, no pueden concebir la idea de que todo salió de la nada,

Aqui no le entendi.
Todo salio de la nada ó no?

yercomrade dijo:
pero si aceptan un Dios que salió de la nada,

Pues por eso le preguntó. si todo salio de la nada sera y Dios de ahi tambien salio???

yercomrade dijo:
esto solo responde a que hay personas que necesitan la idea de tener un Dios para dar sentido a sus vidas,

Pues deme sentido usted. de donde salio todo?

yercomrade dijo:
a pesar de que no practiquen religión alguna, me imagino que en sus momentos de impotencia acuden a él para alivianar sus cargas,

Yo no...
en momentos de impotencia (como usted dice) yo busque resolver mis problemas. En algunos casos hasta puedo recurrir a la magia, pero eso no es pedir ayuda a Dios.

yercomrade dijo:
no es muy diferente a aquellos que usan el alcohol para suprimir sus problemas.

Usar el alcohol es un buen ejemplo. Y no es lo mismo tener a Dios como analgetico, o como droga (asi usted lo expone). Yo puedo decir lo mismo de los ateos, que ustedes beben alcohol porque no creen en Dios y ven que no hay solucion a los problemas y que niguna mano divina llegara a ayudarlos y tratan asi de suprimir eso con la bebida.

Cesar · 27 Aug 2015

Seennucas dijo:
Bueno como ya estamos en el reto dejemolo ahi para que se sienta realizado.

¿Ve? Empieza con el pie izquierdo; algo tiene que decir. Ni yo ni nadie se necesita sentirse realizado; deje esos comentarios vacíos fuera de las conversaciones.

Seennucas dijo:
Recuerde el primero que insulte pierde, y no importa a quien. Se permite solo si a usted lo insultan de primero.

De acuerdo???

Parte del reto es no insultar, independientemente de si a uno lo insultan. No hay quite. ¿Lo acepta, sí o no?

Cesar · 27 Aug 2015

KCCKCC dijo:
Correcto en muchas cosas, usted ve algo como el repirar de una manera cotidiana porque lo hace como ya dijo el compañero sin ningún esfuerzo y así hemos parendido a desvalorar las cosas

Esa es una apreciación suya, muy personal, que no dicta cómo son las cosas en la realidad. Usted bien debería saber qué es un milagro, y respirar no es un milagro. Y el hecho de que algo tan natural como el respirar no sea un milagro si no significa que uno deje de darle valor a las cosas. De nuevo, esa es una forma de ver las cosas suya, muy personal, pero eso no lo hace la verdad.

KCCKCC dijo:
usted cree que la formación de un ser a partir de 2 células no es un milagro? que el solo acto de pensar, para el cual intervienen miles de millones de procesos es algo sencillo??

Otro non sequitur. Usted está implicando que si se considera que un acto es sencillo entonces no es un milagro. En otras palabras, está relacionando complejidad con milagro.

Aunque un proceso natural no pueda llenar de asombro, eso no lo hace un milagro. Por definición, un milagro es algo que no puede ser natural, puesto que va en contra de las leyes naturales. Un proceso natural, precisamente por la definición de milagro, no puede ser un milagro. Tal apreciación es simplemente una apelación a las emociones.

KCCKCC dijo:
bueno es su parecer, yo acá no trato de convencer a nadie de nada con estar yo convencido para mi es mas que suficiente, pero hay muchas cosas que se pueden catalogar de suerte o de milagros, le digo un primo mío chocó, bueno lo chocaron y el carro quedó espedazado es poco, en el carro hiba la doña embarazada, el hijo de 2 años y el mae, a el que fue el que recibio el camión en la puerta del conductor lo sacaron y su ojo se le reventó, el medico después le dijo que tardó casi 5 horas en recontruirlo y coserlo, pero que lo habí hecho porque la lei no permitía quitarlo sin la autorización de un familiar, los cuales estaban de un hospital a otro pero que ese ojo se le hiba a hacer chiquito hasta tener que extraerlo y colocarle un protesis, le resumo el mae hoy día ve con ese ojo y le funciona, cosa que el mismo médico catalogó de milagro sin ser muy creyente yeso sin decir que ni a la esposa ni al hijo en vientre o al otro niño les pasó nada y el carro ya o es ni triciclo

Aquí usted está ignorando algo que acoté muy claramente. El hecho de que no podamos explicar algo no implica que tenga que ser un milagro; eso es una evasiva sacada de la manga para poder tener una respuesta.

Ahora, vea que curiosamente en casos como estos la gente tiende, muy convenientemente para reforzar sus creencias, a tomar la palabra del médico como santa palabra. ¿El médico dijo que no se iba a salvar? ¿Se salvó? Es imposible que no pasara lo que dijo el médico; tiene que ser un milagro. Este tipo de mecánica es muy usada para reforzar creencias en general. "Si no lo podemos explicar, tiene que ser la respuesta a la que yo acudo aunque no lo pueda probar".

Otra cosa que tiene que tomar en cuenta es que no hay ninguna ley física que diga que en todo accidente nadie puede salir librado. La mecánica de un accidente es muy compleja como para pensar que en tales toda persona tiene que salir afectada de alguna forma, y aún peor pensar que tiene que ser de gravedad.

Ahora, si un evento positivo que a primeras no podemos explicar es prueba de los milagros, ¿qué es un evento negativo que tampoco podemos explicar? ¿Prueba en contra de los milagros?

KCCKCC dijo:
la palabra milagro describe como usted dice según la RAE un fenómeno antinatural o sobrenatural, será que esperan ver magia?? porque cosas milagrosas no las ven como tales, todo tiene que ser estravagante??

Aquí está ocurriendo lo contrario compañero. Yendo en contra de la misma definición, usted está viendo como milagros cosas naturales.

KCCKCC dijo:
eas sería la palabra, bueno son criterios y para gustos los colores, porque las cosas que nadie se logra explicar no son milagros, los médicos pueden juntar dos celulas pero nadie ha logrado hacer un bebé, usted puede poner 2 pulmones y crearlos con la clonación en base a tejidos o células pero haber hágalos respirar

Aquí es donde hay otro problema con su apreciación. Establece una conexión entre ciertas cosas o eventos y la capacidad del hombre de reproducirlos. El hecho que el hombre no pueda reproducir algo no significa que tiene que ser un milagro; tal apreciación "nunca pierde" porque siempre habrá una excusa más grande para justificarla. Antes el hombre no podía transportarse por aire, y probablemente había gente que pensaba que tal proesa sería verdaderamente un milagro. Hoy en día, gracias al avance tecnológico, el hombre puede hacer tal cosa y es una actividad muy pero muy común. Lo mismo con otro montón de cosas a través de la historia.

Entonces, cuando el hombre clone un ser humano. ¿Qué hacemos? Siempre habrá algo más que el ser humano no pueda hacer; nada dicta que el ser humano está en la obligación de poder hacer todo para justificar los milagros.

KCCKCC dijo:
compañero yo no quiero discutir y le respeto lo que usted cree mas sabiendo que por ejemplo en muchos cultos los "pastores" presionan, los fieles igual y la adrenalina ha hecho a mas de uno levantarse de una silla de ruedas y dar pasos!! pero por cuanto tiempo?? mientras se baja la emoción y nunca más hasta el proximo culto en donde no los dejan subir porque demeritarían al pastor, porque No se vale repetir!!! jajaja esos son milagos de paquete como usted bien lo dice y tampoco soy tan idiota para no verlos.

El punto no es ese, sino cómo la gente se justifica para creer.

Cesar · 27 Aug 2015

Seennucas dijo:
Amigo KCCKCC el solo acto de la vida ya es un milagro, ya que nadie puede hacer vida de materiales inertos.

Nadie puede fabricar un sol, o una luna, y eso no significa que el sean un milagro.

yercomrade · 27 Aug 2015

El ligar todo lo bueno que pase a Dios es una condición mental del creyente, si llueve es Dios, si hace viento es Dios, cualquier cosa positiva que pase en un evento negativo, como sobrevivir a un accidente es Dios, sobrevivir al cancer es Dios, entonces cuando alguien muere de hambre es Dios ? cuando un niño nace con cancer es Dios ? cuando una montaña se viene abajo y mata a miles es Dios ? cuando un rayo mata a alguien es Dios ? los terremotos es Dios ?, en su misma condición mental lo malo es siempre culpa del hombre, también se entiende que desde siempre nos criaron para que pensaramos de está forma, me imagino que a la larga no pueden dejar de pensar en la forma que nos programaron, porque si ligamos todos los malos eventos como también hacen con los buenos a Dios, lo convertimos en un monstruo y no queremos eso, queremos tener un Dios de Amor(Nos es beneficioso).

Seennucas · 27 Aug 2015

Cesar dijo:
Nadie puede fabricar un sol, o una luna, y eso no significa que el sean un milagro.

Pero ya ve! ahi ya estan fabricados y se fabrican millones mas cada día en el universo.

Un milagro es un hecho al que se le atribuye un origen divino.
Y ver como se crea un sol me parece que tiene ese origen, pero usted como ateo pensara diferente

Cesar · 27 Aug 2015

Seennucas dijo:
Pero ya ve! ahi ya estan fabricados y se fabrican millones mas cada día en el universo.

Un milagro es un hecho al que se le atribuye un origen divino.
Y ver como se crea un sol me parece que tiene ese origen, pero usted como ateo pensara diferente

Un milagro es un evento que viola las leyes de la naturaleza. Ni la fabricación de soles en las nebulosas y galaxias ni la fabricación de lunas en sistemas solares son eventos que vayan en contra de la naturaleza.

Que un milagro se considere de origen divino es parte de la trama, no forzosamente de la definición. Por eso es que un panteísta puede creer en milagros.

Seennucas · 27 Aug 2015

Cesar dijo:
Un milagro es un evento que viola las leyes de la naturaleza. Ni la fabricación de soles en las nebulosas y galaxias ni la fabricación de lunas en sistemas solares son eventos que vayan en contra de la naturaleza.

Que un milagro se considere de origen divino es parte de la trama, no forzosamente de la definición. Por eso es que un panteísta puede creer en milagros.

Un milagro es : "1.m. Hecho no explicable por las leyes naturales y que se atribuye a intervención sobrenatural de origen divino."

Hasta el momento solo tenemos teorias de como aparecieron esos cuerpos celestes. Ó sea son hechos no explicados ´por las leyes naturales,... lo que se le puede llamar milagro. Claro ustedes no lo vana a llamar asi porque ustedes saben de donde sale todo "DE LA NADA"

Cesar · 27 Aug 2015

Seennucas dijo:
Un milagro es : "1.m. Hecho no explicable por las leyes naturales y que se atribuye a intervención sobrenatural de origen divino."

Hasta el momento solo tenemos teorias de como aparecieron esos cuerpos celestes. Ó sea son hechos no explicados ´por las leyes naturales,... lo que se le puede llamar milagro. Claro ustedes no lo vana a llamar asi porque ustedes saben de donde sale todo "DE LA NADA"

Esa definición no es apropiada. La RAE sirve para referirse a términos como punto de partida, pero no para dictar el significado exacto e inmutable de un concepto como si con eso bastara. Vaya busque el msmo término en otros diccionarios, y hasta en diccionarios de otro idioma para que vea cómo un término como ese difiere en su explicación.

El diccionario Larousse, por ejemplo, lo define como "Suceso extraordinario que contraviene las leyes de la naturaleza y que se supone realizado por intervención sobrenatural de origen divino." No lo define como que no se puede explicar sino como que va en contra de las leyes de la naturaleza, y que SE SUPONE etc.

En inglés, el American Heritage Dictionary lo define como "An event that appears inexplicable by the laws ************SPAM/BANNEAR************ nature and so is held to be supernatural in origin or an act ************SPAM/BANNEAR************ God." (Un evento que PARECE inexplicable por las leyes de la naturaleza y por tanto es considerado de origen sobrenatural o acto de Dios). Ahí, por ejemplo, la definición es más cuidadosa.

https://www.ahdictionary.com/word/search.html?q=miracle

Ahora, ¿qué, según usted, no se sabe de la formación de las estrellas, por ejemplo? Antes no se sabía cómo se formaban y ahora se tiene un conocimiento bastante fuerte del asunto. ¿Entonces antes eran milagros y ahora no?

KCCKCC · 27 Aug 2015

Cesar dijo:
Esa es una apreciación suya, muy personal, que no dicta cómo son las cosas en la realidad. Usted bien debería saber qué es un milagro, y respirar no es un milagro. Y el hecho de que algo tan natural como el respirar no sea un milagro si no significa que uno deje de darle valor a las cosas. De nuevo, esa es una forma de ver las cosas suya, muy personal, pero eso no lo hace la verdad.

Otro non sequitur. Usted está implicando que si se considera que un acto es sencillo entonces no es un milagro. En otras palabras, está relacionando complejidad con milagro.

Aunque un proceso natural no pueda llenar de asombro, eso no lo hace un milagro. Por definición, un milagro es algo que no puede ser natural, puesto que va en contra de las leyes naturales. Un proceso natural, precisamente por la definición de milagro, no puede ser un milagro. Tal apreciación es simplemente una apelación a las emociones.

Aquí usted está ignorando algo que acoté muy claramente. El hecho de que no podamos explicar algo no implica que tenga que ser un milagro; eso es una evasiva sacada de la manga para poder tener una respuesta.

Ahora, vea que curiosamente en casos como estos la gente tiende, muy convenientemente para reforzar sus creencias, a tomar la palabra del médico como santa palabra. ¿El médico dijo que no se iba a salvar? ¿Se salvó? Es imposible que no pasara lo que dijo el médico; tiene que ser un milagro. Este tipo de mecánica es muy usada para reforzar creencias en general. "Si no lo podemos explicar, tiene que ser la respuesta a la que yo acudo aunque no lo pueda probar".

Otra cosa que tiene que tomar en cuenta es que no hay ninguna ley física que diga que en todo accidente nadie puede salir librado. La mecánica de un accidente es muy compleja como para pensar que en tales toda persona tiene que salir afectada de alguna forma, y aún peor pensar que tiene que ser de gravedad.

Ahora, si un evento positivo que a primeras no podemos explicar es prueba de los milagros, ¿qué es un evento negativo que tampoco podemos explicar? ¿Prueba en contra de los milagros?

Aquí está ocurriendo lo contrario compañero. Yendo en contra de la misma definición, usted está viendo como milagros cosas naturales.

Aquí es donde hay otro problema con su apreciación. Establece una conexión entre ciertas cosas o eventos y la capacidad del hombre de reproducirlos. El hecho que el hombre no pueda reproducir algo no significa que tiene que ser un milagro; tal apreciación "nunca pierde" porque siempre habrá una excusa más grande para justificarla. Antes el hombre no podía transportarse por aire, y probablemente había gente que pensaba que tal proesa sería verdaderamente un milagro. Hoy en día, gracias al avance tecnológico, el hombre puede hacer tal cosa y es una actividad muy pero muy común. Lo mismo con otro montón de cosas a través de la historia.

Entonces, cuando el hombre clone un ser humano. ¿Qué hacemos? Siempre habrá algo más que el ser humano no pueda hacer; nada dicta que el ser humano está en la obligación de poder hacer todo para justificar los milagros.

El punto no es ese, sino cómo la gente se justifica para creer.

Compañero su pensamiento y el mío totalmente diferente, primero yo pongo a favor y usted en contra eso es logico, pero le quiero explicar 4 cosas, 1- como usted bien lo dice es mi teoría y nunca he dicho lo contrario al igual que la suya son nuestras teorías porque hasta donde yo se ni usted ni yo somos dueños de la verdad absoluta, 2- Si para usted es tan sencillos algunas cosas me gustaría me explicara como se produce el movimiento mecánico e involuntario de respirar o mejor como formar con 2 células un bebé o como dijo seenucas como crear vida, eso debe ser simple ya que indica que son actos sencillos, compañero que algo sea sencillo o cotidiano no le quita su trascendencia muchos como usted lo dice toman lo de inexplicable señalarlo como milagro y muchos otros toman lo cotidiano o repetitivo de las coasa para devaluarlo, como dije es lógico son puntos encontrados y no por eso ciertos algunos de los dos 3- Ni yo dije o tomé la palabra de un médico como santa, lo hice ya que es un profesional entrenado y creo que tiene mas relevancia que tomar la de un policía o pintor por ejemplo, como tampoco dije que todo accidente termina en muerte pero si usted cree en la ley de probabilidades estas era de 100000000 a 1 4- Mi estimado yo aún no he visto a ningún hombre volando, he visto aviones y hombres en ellos pero hombres volando sin ayuda alguna aún no. No es por molestar es solo para que vea que todo puede ser interpretado de varias formas.

Cesar · 27 Aug 2015

KCCKCC dijo:
Compañero su pensamiento y el mío totalmente diferente, primero yo pongo a favor y usted en contra eso es logico, pero le quiero explicar 4 cosas, 1- como usted bien lo dice es mi teoría y nunca he dicho lo contrario al igual que la suya son nuestras teorías porque hasta donde yo se ni usted ni yo somos dueños de la verdad absoluta, 2- Si para usted es tan sencillos algunas cosas me gustaría me explicara como se produce el movimiento mecánico e involuntario de respirar o mejor como formar con 2 células un bebé o como dijo seenucas como crear vida, eso debe ser simple ya que indica que son actos sencillos, compañero que algo sea sencillo o cotidiano no le quita su trascendencia muchos como usted lo dice toman lo de inexplicable señalarlo como milagro y muchos otros toman lo cotidiano o repetitivo de las coasa para devaluarlo, como dije es lógico son puntos encontrados y no por eso ciertos algunos de los dos 3- Ni yo dije o tomé la palabra de un médico como santa, lo hice ya que es un profesional entrenado y creo que tiene mas relevancia que tomar la de un policía o pintor por ejemplo, como tampoco dije que todo accidente termina en muerte pero si usted cree en la ley de probabilidades estas era de 100000000 a 1 4- Mi estimado yo aún no he visto a ningún hombre volando, he visto aviones y hombres en ellos pero hombres volando sin ayuda alguna aún no. No es por molestar es solo para que vea que todo puede ser interpretado de varias formas.

Mañana le respondo extensamente con tiempo. Por ahora le aclaro que no entendió varios puntos:
1. Yo no dije que X cosa es sencilla, sino relacionar complejidad con milagro sencillamente no es correcto. Una no tiene que ver con la otra.
2. El médico es entrenado en medicina, no en determinar qué es un milagro y qué no lo es. Otro médico fácilmente podría haber no opinado tal cosa.
3. ¿Cómo determinados cuándo algo es un milagro con probabilidades?
4. Yo no dije "hombres volando". Lea bien, mi estimado.

KCCKCC · 27 Aug 2015

Cesar dijo:
Mañana le respondo extensamente con tiempo. Por ahora le aclaro que no entendió varios puntos:
1. Yo no dije que X cosa es sencilla, sino relacionar complejidad con milagro sencillamente no es correcto. Una no tiene que ver con la otra.

Cesar dijo:
y respirar no es un milagro. Y el hecho de que algo tan natural como el respirar no sea un milagro si no significa que uno deje de darle valor a las cosas

Algo tan pero tan natural que lo hacemos sin esfuerzo no es sencillo?? y facil de explicar??

Cesar dijo:
2. El médico es entrenado en medicina, no en determinar qué es un milagro y qué no lo es. Otro médico fácilmente podría haber no opinado tal cosa.

Compañero un total de 6 médicos de ese hospital y otros 3 de otro después de ver todo el expediente concordaron, pero usted tiene razón en algo que una perosna diga que es un milagro o que no es un milagro carece de importancia porque quienes somos para decir que es y que no es??

Cesar dijo:
3. ¿Cómo determinados cuándo algo es un milagro con probabilidades?

Según usted si algo no tiene ninguna probailidad de ser explicado o ser natural, es mas de ser posible sería un milagro aunque con sus conceptos, errados o no, nada puede conciderarse tal cosa.

Cesar dijo:
4. Yo no dije "hombres volando". Lea bien, mi estimado.

Cesar dijo:
Antes el hombre no podía transportarse por aire, y probablemente había gente que pensaba que tal proesa sería verdaderamente un milagro. Hoy en día, gracias al avance tecnológico, el hombre puede hacer tal cosa y es una actividad muy pero muy común. Lo mismo con otro montón de cosas a través de la historia.

Aquí si le concedo el punto limpiamente pero incisto no he visto a nadie transportarse por los aires sin ninguna ayuda a lo tipo dragon ball pero si a eso vamos ya hay gente que ha curado a los amputados, bueno con protesis roboticas entonces que califica como milagro?? Compañero con todo respeto nadie y digo nadie (incluyendome claro) tenemos la verdad absoluta y no le haría daño saberlo, yo de mi parte he aprendido mucho tanto de su persona como de todos los otros foreros.

Cesar · 28 Aug 2015

KCCKCC dijo:
Algo tan pero tan natural que lo hacemos sin esfuerzo no es sencillo?? y facil de explicar??

Otra vez no está leyendo bien lo que dije. Hay cosas muy complejas, hay cosas sencillas... Hay de todo en la naturaleza. Pero el hecho de que algo sea complejo y que no se pueda explicar al punto de satisfacción personal de X interlocutor no significa que tal cosa sea un milagro. Milagro no tiene nada que ver con complejidad.

Puntualmente la respiración puede considerarse algo sencillo, y sí es fácil de explicar. ¿Y qué con eso? Que algo sea sencillo tampoco significa que se desvalore. Darle valor a las cosas es una actividad humana muy subjetiva; lo para que usted vale mucho para otros puede que no, y lo que para otros vale mucho puede que para usted no. ¿Entonces qué? ¿Está usted mal en esos casos?

KCCKCC dijo:
Compañero un total de 6 médicos de ese hospital y otros 3 de otro después de ver todo el expediente concordaron, pero usted tiene razón en algo que una perosna diga que es un milagro o que no es un milagro carece de importancia porque quienes somos para decir que es y que no es??

¿Concordaron en qué? ¿En que fue un milagro? Vamos de nuevo al punto: decir que algo es un milagro porque no se haya la forma de explicarlo no es correcto. Así como uno puede decir, "fue un milagro", otro puede decir "fue un acto engañoso del demonio", u otro "fueron las fuerzas inanimadas e impersonales del cosmos", etc. Todas esas respuestas son simplemente evasivas que no justifican la afirmación en sí.

KCCKCC dijo:
Según usted si algo no tiene ninguna probailidad de ser explicado o ser natural, es mas de ser posible sería un milagro aunque con sus conceptos, errados o no, nada puede conciderarse tal cosa.

Qué extraño. Le hice una pregunta y en lugar de responderla usted dice que según yo esto o aquello.

KCCKCC dijo:
Aquí si le concedo el punto limpiamente pero incisto no he visto a nadie transportarse por los aires sin ninguna ayuda a lo tipo dragon ball pero si a eso vamos ya hay gente que ha curado a los amputados, bueno con protesis roboticas entonces que califica como milagro?? Compañero con todo respeto nadie y digo nadie (incluyendome claro) tenemos la verdad absoluta y no le haría daño saberlo, yo de mi parte he aprendido mucho tanto de su persona como de todos los otros foreros.

Compañero, eso que usted volvió a hacer es la falacia de reducción al absurdo. Tergiversa mi afirmación para ridiculizarla y con eso pretender hacer valer su punto. Por segunda vez: LEA BIEN. Yo en ningún momento dije "transportarse por los aires sin ninguna ayuda".

Ahora, usted lo pregunta y esa es precisamente la interrogante que pone en grandes problemas el asunto de los milagros: ¿Qué califica como milagro? El mayor problema es que ustedes los creyentes no se ponen de acuerdo con eso. Hay muchos creyentes que ven todo como un milagro, así como hay muchos creyentes que ridiculizan esa visión.

Igual, con todo respeto, compañero: nadie está hablando de tener la verdad absoluta (sea lo que sea eso, porque es algo que he visto la gente usa mucho cuando no quieren justificar apropiadamente algo).

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