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Wilas

Satanás saca a Dios del himno de Suiza

Por el momento es solamente el comienzo
Al igual que en EEUU y varios otros países , ya esta fuera del orden del estado , fuera de la educación en todos sus niveles , fuera de las decisiones de congreso , comites y parlamento
Después se verá implementación y sustitución de moneda hasta reemplazarlo con la excusa de eliminar el crimen , se verán planes de implementación y sustitución de fronteras hasta eliminarlo más allá de su modelo actual en Unión Europea para combatir la inmigración .
Son pasos y eslabones que van tomando posición fondo y forma .
Primero le han dado duro hasta destruirla completamente a la familia
Luego por la libre a las uniones de mismo genero y su inminente y claramente justificado acceso a adoptar ñiños , es parte del primero
Cero Nada Cero D_os en toda la sociedad a todos sus niveles
Después se verá implementación y sustitución de identificaciones hasta ponerlo bajo la piel .
Hacia ahí ellos están arrastrando a todos , lo unico que queda es cada uno estar atento , ver las señales y resistir


Que hablada de paja más increible. Nada de eso va a suceder. Y yo no voy a resistir nada.
 
¡Qué raro!, algunos se ofenden porque "hablan mal de Dios" y ven pornografía y lagartean.

Aunque soy creyente, hallo muy curioso el hecho de que, al contrario de lo que muchos cristianos fanáticos vaticinaban, los países que se han hecho estados cada vez más laicos, no se han convertido en las nuevas Sodomas y Gomorras que predecían iba a pasar. Al contrario, varios de esos países son países con altos niveles de educación, moral y económicos, no tierras de salvajismo idólatra sexual y sin ningún tipo de valores como "los que les podría dar la religión para mantenerlos por el buen camino".

Podrán salirme con versículo tal o cual, pero ya cerrarse a las realidades que se desarrollan ante sus propios ojos porque las cosas no salieron como quería que salieran (nuevas Babilonias, Sodomas y Gomorras), es algo totalmente irracional y falto de juicio.

Hay que ver el caso de la Maras o los grupos de narcotraficantes que a pesar de que vienen de familias religiosas son de los peores delincuentes que hay.
 
Hay que ver el caso de la Maras o los grupos de narcotraficantes que a pesar de que vienen de familias religiosas son de los peores delincuentes que hay.

La verdad, es que delincuentes, asesinos, psicópatas y varios tipos de elementos antisociales salen de todos los estratos sociales. Sea clase baja o alta, tampoco ha importado si tienen un grado elevado de educación o hayan salido de familias religiosas o no. Todos pueden caer en la delincuencia por igual, o a todos se les puede zafar un tornillo por igual.
 
La verdad, es que delincuentes, asesinos, psicópatas y varios tipos de elementos antisociales salen de todos los estratos sociales. Sea clase baja o alta, tampoco ha importado si tienen un grado elevado de educación o hayan salido de familias religiosas o no. Todos pueden caer en la delincuencia por igual, o a todos se les puede zafar un tornillo por igual.


Correcto. ¿Entonces de que sirve creer en dios? Si eres bueno eres bueno. Si eres malo serás malo. La religión y/o espiritualidad no tiene nada que ver en el asunto.
 
Entras en la madrugada,
te veo en el mar brillante,
Tu, tu Altísimo, Magnífico!
Cuando los nevados Alpes se enrojecen,
Orad, Suizos libres, orad!
Vuestra piadosa alma presiente (bis)
Dios en la venerable patria,
Dios, el Señor, en la venerable patria.

¿Ustedes que opinan forer@s? ¿Es este cambio un avance para Suiza o un retroceso?

Esa estrofa es como estar leyendo un corito de los que se canta en cualquier iglesia bautista. Mas bien le agarró tarde para cambiar eso. Bien por ellos.
 
La libertad de culto se respeta en ese país. Puede estar tranquilo que no van a sacar a su diosito de los hogares donde lo quieran tener, pero tampoco lo van a meter en los hogares donde no lo quieran tener.

Eso se llama tolerancia.

+1, eso es buena democracia.
 
Correcto. ¿Entonces de que sirve creer en dios? Si eres bueno eres bueno. Si eres malo serás malo. La religión y/o espiritualidad no tiene nada que ver en el asunto.

No hay redención entonces? NUestro comportamiento está predestinado a hacer el bien o el mal?

Esta es la fuente del Gnosticismo, una de las más grandes herejías de todos los tiempos. Y que ha venido cambiando de ropaje, hasta llegar a nuestros días, con las peores consecuencias.

Pero la conclusión es simple: los "buenos" pueden hacer todo, hasta los peores crímenes, si tienen buenas intenciones. Stalin y Hitler después de todo querían hacer el bien: el problema es que la naturaleza humana se les puso en el camino. Pero si la recompensa era una mejor sociedad, por que no matar millones?

Por otro lado, la posibilidad de redención ha permitido a los "malos" convertirse en "buenos". San Pablo y San Agustín, entre otros. Muhcos criminales endurecidos se han arrepentido y aceptado sus graves faltas. Un verdadero milagro. Y una mejor sociedad respecto a la noche tenebrosa del determinismo.
 
Hay mucha confusión acerca de la supuesta doctrina de la separación de la Iglesia y el Estado. Esta ah sido más que todo una distorsión en la interpretación de un acto de un país, y en particular un gobierno en dicho país.

Cuando las trece colonias que formaron eventualmente los EEUU se reunieron en Filadelfia con el propósito de redactar la Constitución de su Federación. Dicha constitución establecería la relación de cada una de las colonias con el nuevo estado federal de los Estados Unidos de América.

Las colonias veían con recelo la posibilidad de que el Gobierno Federal estableciera una Religión Oficial para todo los estados. Por ende, se fijó, en la primera enmienda de dicha Constitución, que al Gobierno Federal le estaba prohibido establecer una religión oficial, como por ejemplo la Iglesia Anglicana en Gran Bretaña.

Pero cada una de las Trece colonias se abrogaba el derecho de establecer una religión oficial dentro de cada uno de sus territorios. Y eso era así de hecho. Algunas de las trece colonias tenían una religión oficial financiada por el Estado. Con el tiempo, y por medio del debate legislativo, algunos estados dejaron de tener religión oficial.

Pero la idea que debe haber una "muralla de separación" entre Iglesia y Estado es una creación moderna, apelando a ciertas declaraciones hechas por algunos constituyentes de la COnstitución de EEUU, como Thomas Jefferson. Pero no en el debate constitucional, sino luego en unas cartas escritas a una congregación.

La verdad es que la mayoría de los habitantes de las colonias de EEUU creían que el apego a Dios y la religión debían ser componentes fundamentales de un buen orden moral y social. Y buscar erradicar la religión de la esfera estatal puede traer consecuencias nocivas.

En el caso de Costa Rica, su religión oficial ha sido la Católica. La postura acerca de la preponderancia de la Iglesia ha cambiado con el tiempo. Las primeras constituciones del país por ejemplo, prohibían acceder a puestos públicos a personas no católicas. Pero el movimiento liberal del último cuarto del siglo XIX, que en el país fue muy fuerte y creó fuertes discrepancias, terminó con estas prohibiciones, además de una toma del Estado de cierts funciones que la Iglesia tenía hasta ese momento, como la administración de cementerios y registro de nacimientos y fallecimientos con el nacimiento del REgistro Civil en 1888.

La posición entre Iglesia y Estado ha ido cambiando a través del tiempo. Cómo deba cambiar en el futuro depende de la discusión y el debate democrático, no de doctrinas falsas o extremismos de uno u otro lado. Después de todo, la mejor escuela de la humanidad es la experiencia. Es la única forma de saber qué funciona o no.
 
No hay redención entonces? NUestro comportamiento está predestinado a hacer el bien o el mal?

Esta es la fuente del Gnosticismo, una de las más grandes herejías de todos los tiempos. Y que ha venido cambiando de ropaje, hasta llegar a nuestros días, con las peores consecuencias.

Pero la conclusión es simple: los "buenos" pueden hacer todo, hasta los peores crímenes, si tienen buenas intenciones. Stalin y Hitler después de todo querían hacer el bien: el problema es que la naturaleza humana se les puso en el camino. Pero si la recompensa era una mejor sociedad, por que no matar millones?

Por otro lado, la posibilidad de redención ha permitido a los "malos" convertirse en "buenos". San Pablo y San Agustín, entre otros. Muhcos criminales endurecidos se han arrepentido y aceptado sus graves faltas. Un verdadero milagro. Y una mejor sociedad respecto a la noche tenebrosa del determinismo.



El punto es que no es necesaria la fé en dios para ser una buena persona. Además que la doctrina cristiana funciona mucho con la idea de el palo y la zanahoria.

¿Como así?

Pues sencillo: Cree en dios y guarda sus mandamientos y serás recompensando con la vida eterna.
No crees y serás castigado por toda la eternidad a quemarte en un lago de fuego.

No me parece muy moral creer en algo solo porque sino me voy a quemar en una laguna de fuego.
 
El punto es que no es necesaria la fé en dios para ser una buena persona. Además que la doctrina cristiana funciona mucho con la idea de el palo y la zanahoria.

¿Como así?

Pues sencillo: Cree en dios y guarda sus mandamientos y serás recompensando con la vida eterna.
No crees y serás castigado por toda la eternidad a quemarte en un lago de fuego.

No me parece muy moral creer en algo solo porque sino me voy a quemar en una laguna de fuego.

Al menos te da una elección. Cuáles son las alternativas?

Para Darwin, el Hombre no es más que una más de las especies que habita la naturaleza. Como tal, se guía bajo el principio de la selección natural y la supervivencia del más apto. El principio moral de Darwin es todo aquello que logre mantener la supervivencia de la especie, y que logre ser más ágil para adaptarse a las condiciones de la naturaleza. Esto significa que es mejor eliminar, o evitar la propagación, de aquel grupo de la especie más débil. Y así lo manifiesta Darwin en su libro "La Descendencia del Hombre". Tal como las distintas especies que habitan en la tierra, el hombre tiene distintas razas, unas mejores dotadas para la supervivencia que otras. De ahí surge el movimiento eugenésico, tan popular y adoptado por las élites pensantes a inicios del siglo XX. Y que tuvo su lógica conclusión en el exterminio de los inválidos y personas con deficiencias mentales en la Alemania Nazi. Sobre esta estructura de exterminio se procedió a eliminar a otros grupos, como los judíos, los homosexuales (bajo instinto de reproducción), y los eslavos de Europa del Este.

Para Marx, la historia es el progreso hacia un estado de máxima abundancia y plenitud que ha permitido el capitalismo, pero sin sus defectos. Para esto, el proletariado es la vnaguardia de la historia, que tomará el poder y la propiedad de los medios de producción, para luego convertir el capitalismo en una sociedad sin clases, donde el trabajador vivirá en un NIrvana de trabajo y estímulo artístico e intelectual. Un paraíso en la tierra. Pero para esto, hay que deshacerse del capitalista, por las buenas, o como sucedió, por las malas. El orden moral es todo aquel acto que logre aercarnos más a ese futuro brillante. El problema es que millones murieron y el futuro brillante nunca llegó.

La idea de que la religión no es necesaria para ser buena persona es al menos un "wishful thinking" sin apego a la realidad. Si no hay castigo eterno, si la muerte es el fin de la existencia, qué me detiene para actuar en forma criminal? Los seguidores de Marx creían que habían encontrado el secreto de la mejor vida posible. Todo lo hicieron con la mejor intención de mejorar la condición de la clase trabajadora. Pero ya sabemos de que está empedrado el camino al infierno no?
 
Al menos te da una elección. Cuáles son las alternativas?



Eso no es una elección señor. Si yo voy a un bar y le digo al cantinero "bonito bar. Que feo sería si un día tuviera verlo arder. Pero te diré algo. Deme 50000 colones al mes y su bar estará bien.

Eso no es justo ni moral eso se llama extorsión.

La idea de que la religión no es necesaria para ser buena persona es al menos un "wishful thinking" sin apego a la realidad. Si no hay castigo eterno, si la muerte es el fin de la existencia, qué me detiene para actuar en forma criminal?

Pues la misma moral señor.Esa es la esencia de la moral. El ponerse el lugar de la otra persona.

Yo soy ateo señor. ¿Que me detiene a mi de no ser un asesino y un violador?

¿Porque Suecia y Japón tienen el % más alto de ateos en el mundo y tienen las tasas de asesinatos y violaciones más bajas del mundo?

La religión no parece ser un factor que limite a los que quieren hacer el mal. Piense en el montón de sacerdotes violadores de niños.
 
Eso no es una elección señor. Si yo voy a un bar y le digo al cantinero "bonito bar. Que feo sería si un día tuviera verlo arder. Pero te diré algo. Deme 50000 colones al mes y su bar estará bien.

Eso no es justo ni moral eso se llama extorsión.



Pues la misma moral señor.Esa es la esencia de la moral. El ponerse el lugar de la otra persona.

Yo soy ateo señor. ¿Que me detiene a mi de no ser un asesino y un violador?

¿Porque Suecia y Japón tienen el % más alto de ateos en el mundo y tienen las tasas de asesinatos y violaciones más bajas del mundo?

La religión no parece ser un factor que limite a los que quieren hacer el mal. Piense en el montón de sacerdotes violadores de niños.


Es cierto que es extorsión. Pero eso implica que yo castigo a alguien, independiente de como actúe. O si gana o pierde dinero esa semana. No entiendo el paralelo con decir que si actuas de cierta forma recibes una recompensa, y de otra, castigo. La idea del Cristianismo es seguir una serie de preceptos (no robarás, no matarás, etc) a cambio de la salvación.

La empatía, el "ponerse en lugar del otro" puede ser un principio moral sin duda. Pero como digo, qué me sirve a mí, si soy un seguidor de Darwin? Para qué me sirve tener empatía por una persona ciega, o sorda, o con alguna otra discapacidad, si yo sé que lo mejor para la sociedad es que los más aptos sobrevivan? Por qué voy a exigir que la sociedad destine recursos escasos en proveer por estas personas, si sé que a la larga no será beneficioso para el país?

Nietszche, un valiente ateo que siguió su pensamiento hasta las últimas consecuencias, miraba con desprecio a esos cristianos liberales que creían que la doctrina cristiana era algo opcional. La doctrina del cristianismo, con su énfasis en la compasión y la defensa hacia los más débiles, era para él nociva porque había inculcado el debilitamiento de la fortaleza de la civilización occidental. Esta moral cristiana debía desaparecer para dar paso al ubermensch, el Super-Hombre, más allá del bien y el mal, que diera origen a la nueva sociedad, donde la Voluntad Humana sería la medida de todo, el desafío del hombre viendo el abismo de la nada.

Sin duda ser religioso no evita actuar mal. Han habido sacerdotes, incluso Papas, que han hecho crímenes abominables. Pero nadie está defendiendo su accionar: nadie ha dicho por ejemplo, como en el caso de Roman Polanski, que por ser un artista, debería perdonarsele el hecho de que hace unos años, drogó y violó a una niña de 13 años. Acaso la solución de una falta moral es tirar por la borda toda la enseñanza de la Iglesia? Eso resulta ridículo.
 
Noticia de última hora: el darwinismo social no es ciencia y tiene un siglo de haber sido descartado.
 
Fue el escritor ruso Fiodor Dostowiesky el que creó la idea que si no existe Dios todo está permitido, en obras como los Hermanos Karamazov o Crimen y Castigo. El filólofo polaco de años recientes, Lezek Kolakowski, tiene un libro con ese título. Freud pensaba algo parecido, que si la crítica psicológica de la religión se difundía, "El porvenir de una ilusión", la gente se iba a hacer más mala. Freud en el fondo seguí siendo judío aunque formalmente era ateo.

La verdad es que la religión en sí ha estado para bien o para mal.

Pero el comportamiento humano no depende de la religión. En países nórdicos o gran parte de Asia, sobre todo China, la creencia en la religión y Dios es débil, hay muchos ateos y no son sociedades que funcionen mal, o que sean más malas. Tienen otros problemas, pero no hay genocidios, ni cruzadas, ni nada parecido.
 
Fue el escritor ruso Fiodor Dostowiesky el que creó la idea que si no existe Dios todo está permitido, en obras como los Hermanos Karamazov o Crimen y Castigo. El filólofo polaco de años recientes, Lezek Kolakowski, tiene un libro con ese título. Freud pensaba algo parecido, que si la crítica psicológica de la religión se difundía, "El porvenir de una ilusión", la gente se iba a hacer más mala. Freud en el fondo seguí siendo judío aunque formalmente era ateo.

La verdad es que la religión en sí ha estado para bien o para mal.

Pero el comportamiento humano no depende de la religión. En países nórdicos o gran parte de Asia, sobre todo China, la creencia en la religión y Dios es débil, hay muchos ateos y no son sociedades que funcionen mal, o que sean más malas. Tienen otros problemas, pero no hay genocidios, ni cruzadas, ni nada parecido.

Todas las estadísticas encuentran una correlación directa entre más ateísmo y agnosticismo y menos crímenes y sociedades con mejores indicadores sociales. Todas.

Si las quieren se las doy.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Es cierto que es extorsión. Pero eso implica que yo castigo a alguien, independiente de como actúe. O si gana o pierde dinero esa semana. No entiendo el paralelo con decir que si actuas de cierta forma recibes una recompensa, y de otra, castigo. La idea del Cristianismo es seguir una serie de preceptos (no robarás, no matarás, etc) a cambio de la salvación.

La empatía, el "ponerse en lugar del otro" puede ser un principio moral sin duda. Pero como digo, qué me sirve a mí, si soy un seguidor de Darwin? Para qué me sirve tener empatía por una persona ciega, o sorda, o con alguna otra discapacidad, si yo sé que lo mejor para la sociedad es que los más aptos sobrevivan? Por qué voy a exigir que la sociedad destine recursos escasos en proveer por estas personas, si sé que a la larga no será beneficioso para el país?

Nietszche, un valiente ateo que siguió su pensamiento hasta las últimas consecuencias, miraba con desprecio a esos cristianos liberales que creían que la doctrina cristiana era algo opcional. La doctrina del cristianismo, con su énfasis en la compasión y la defensa hacia los más débiles, era para él nociva porque había inculcado el debilitamiento de la fortaleza de la civilización occidental. Esta moral cristiana debía desaparecer para dar paso al ubermensch, el Super-Hombre, más allá del bien y el mal, que diera origen a la nueva sociedad, donde la Voluntad Humana sería la medida de todo, el desafío del hombre viendo el abismo de la nada.

Sin duda ser religioso no evita actuar mal. Han habido sacerdotes, incluso Papas, que han hecho crímenes abominables. Pero nadie está defendiendo su accionar: nadie ha dicho por ejemplo, como en el caso de Roman Polanski, que por ser un artista, debería perdonarsele el hecho de que hace unos años, drogó y violó a una niña de 13 años. Acaso la solución de una falta moral es tirar por la borda toda la enseñanza de la Iglesia? Eso resulta ridículo.



¿Hey que pasó con esta discusión?

Por cierto se me olvidó decir aca Darwin era un biólogo no era un filósofo que le dió la población una guía de como comportarse de una forma moral y ética. No existe una "moral darwiniana", eso sería como decir que existe una moral newtoniana.
 
Ni avance ni retroceso, es solo una adaptación al advenimiento de los nuevos tiempos. Lo que si se observa, es un cambio de concepción de su propia idiosincrasia, en los Suizos.
 

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