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Wilas

LOS DÍAS DE LA CREACIÓN. ¿Alegoría o literal?

Con respecto al tema sobre la edad de la tierra y los días de la creación que narra la biblia, yo creo que es exactamente lo mismo que sucedió cuando Jesús convirtió el agua en vino. En esa ocasión aquel vino fue servido en la fiesta, y sin saber su procedencia, uno de los invitados quedó maravillado por la gran calidad de aquel vino. Ahora bien, si pudiéramos preguntarle a esa persona ¿Por qué creía que aquel vino era de buena calidad? Sin duda habría aludido a su sabor, buqué, color, cuerpo etc... Y obviamente habría hablado sobre el tiempo estimado que tenía el vino de fabricación, el cual sería (según él) de varios años, y se hubiera burlado si alguien le hubiera dicho que aquel vino apenas tenía unos 20 minutos de fabricación. De igual forma, cuando Dios creó la tierra, la creo en el tiempo que narra la biblia (6 días) pero la creó con las características físicas de una tierra ya madura, y es ahí donde los científicos chocan contra la biblia, pues sus análisis muestran una tierra con millones de años de antigüedad.

Para evitar la burla de los incrédulos, y para tratar de acomodar la biblia con la ciencia, muchos cristianos dicen que “los días de la creación que narra la biblia son en realidad periodos de miles de años”. A todos esos cristianos, quiero hacerles una pequeña observación para que no caigan en ese error.
Si la biblia dice que Dios creó las plantas en el tercer día, pero a los animales los creo hasta en sexto día, y decimos que “cada día representa un periodo de miles de años”, entonces estaríamos diciendo que la vegetación tuvo que sobrevivir esos miles de años sin los insectos, lo cual es un absurdo porque sabemos que sin los insectos la vegetación moriría en apenas unos cuantos años, por lo cual, la única forma que tiene (el creyente) de interpretar esa escritura es por fe en su forma literal, creyendo que Dios tiene el poder, al igual que Jesús, de hacer en un día una tierra, (o un vino), con características de madures, y no en alegoría, pues si usamos la alegoría en el pasaje de la creación de Dios, entonces tendríamos que DECIDIR también ¿en donde en el Génesis termina la alegoría y en donde comienza lo literal? …. ¿con Adán?.... ¿con Noé? … ¿o caso con Abraham?…. ¿Dónde?....
Una de dos, o decimos que todo el génesis es literal, o decimos que todo el génesis es alegórico, pero no podemos tomar un punto medio, en cuyo caso estaríamos enfrentándonos a una terrible disparidad teológica.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Señor yo quiero que ud me diga como va a defender esto:

Exódo 21:7 "»Si alguien vende a su hija como esclava, ésta no podrá quedar libre como los esclavos varones."
 
Señor yo quiero que ud me diga como va a defender esto:

Exódo 21:7 "»Si alguien vende a su hija como esclava, ésta no podrá quedar libre como los esclavos varones."

Defender en especifico el versículo que usted escribe? creo que seria imposible, creo que seria como poner vendo a la perra de mi mujer, si dejamos el contexto ahí y dejamos totalmente de lado lo que se diga antes o después de esa oración en especifico deja totalmente de lado una idea que se quiera dar.
 
Jajajaja...ridiculos cristianos empeñados en defender lo indefendible.

Ok señor, aca tiene su contexto:

21 »Éstas son las leyes que les propondrás:
[SUP]2 [/SUP]»Si compras un esclavo hebreo, te servirá seis años; pero en el séptimo año quedará libre y sin tener que pagar nada.
[SUP]3 [/SUP]»Si el esclavo llegó solo, solo se irá; si tenía mujer, se irán él y su mujer.
[SUP]4 [/SUP]»Si el amo le dio mujer al esclavo, y ella le da a éste hijos o hijas, la mujer y los hijos serán del amo, y el esclavo se irá solo.
[SUP]5 [/SUP]»Si el esclavo dice: “Yo amo a mi señor, a mi mujer y a mis hijos, no quiero quedar libre”; [SUP]6 [/SUP]entonces su amo lo llevará ante los jueces, lo pondrá junto a una puerta o poste, y le horadará la oreja con una lesna. Así el esclavo quedará para siempre a su servicio.
[SUP]7 [/SUP]»Si alguien vende a su hija como esclava, ésta no podrá quedar libre como los esclavos varones.
[SUP]8 [/SUP]»Si ella no le agrada a su amo, y el amo la rechaza y no la toma por esposa, se le permitirá ser rescatada, pero no podrá venderse a gente extraña.
[SUP]9 [/SUP]»Si el amo entrega la esclava a su hijo por mujer, deberá ser tratada como se acostumbra tratar a las hijas.
[SUP]10 [/SUP]»Si el amo toma a otra mujer por esposa, no podrá disminuir la alimentación ni el vestido ni los derechos conyugales de la primera.
[SUP]11 [/SUP]»Si el amo no cumple con ninguna de estas tres condiciones, la mujer quedará libre y sin tener que pagar nada.
[h=3]Leyes para los actos de violencia[/h][SUP]12 [/SUP]»Si alguien hiere a otro y le hace morir, también morirá. [SUP]13 [/SUP]Pero si no era su intención matarlo, sino que Dios lo puso en sus manos, entonces yo te indicaré el lugar al que podrá huir.
[SUP]14 [/SUP]»Si alguno se cree superior a su prójimo y lo mata con alevosía, lo apartarás de mi altar y también morirá.
[SUP]15 [/SUP]»Si alguien mata a su padre o a su madre, también morirá.
[SUP]16 [/SUP]»Si alguien secuestra a una persona y la vende, o si esa persona es hallada en sus manos, también morirá. [SUP]17 [/SUP]Si alguien maldice a su padre o a su madre, también morirá.
[SUP]18 [/SUP]»Si algunos riñen, y uno hiere a su prójimo con una piedra o con el puño, y éste no muere pero cae en cama, [SUP]19 [/SUP]si se levanta y sale apoyado en su bastón, entonces el que lo hirió quedará absuelto y solamente verá que lo curen y lo indemnizará por el tiempo que haya estado sin trabajar.
[SUP]20 [/SUP]»Si un amo golpea con un palo a su esclavo o a su esclava, y por ese golpe él o ella llegan a morir, el amo será castigado. [SUP]21 [/SUP]Pero si el esclavo o la esclava sobreviven uno o dos días, el amo no será castigado, porque ellos son de su propiedad.
[SUP]22 [/SUP]»Si algunos riñen, y en su riña lastiman a una mujer embarazada, y ésta llega a abortar, pero no muere, los rijosos serán penados según lo que el marido de la mujer les imponga y los jueces decidan. [SUP]23 [/SUP]Pero en caso de muerte, se pagará vida por vida, [SUP]24 [/SUP]ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, [SUP]25 [/SUP]quemadura por quemadura, herida por herida, golpe por golpe.
[h=3]Leyes para amos y dueños[/h][SUP]26 [/SUP]»Si alguno hiere a su esclavo o a su esclava en el ojo, y se lo daña, por causa de su ojo le dará la libertad.
[SUP]27 [/SUP]»Si alguien le rompe un diente a su esclavo o a su esclava, por causa del diente le dará la libertad.
[SUP]28 [/SUP]»Si un buey cornea a algún hombre o mujer, y él o ella mueren por causa de la cornada, el buey será apedreado, y no se comerá su carne, pero el dueño del buey quedará absuelto.
[SUP]29 [/SUP]»Si desde tiempo atrás el buey acostumbraba cornear, y llega a matar a algún hombre o mujer, será apedreado; y si su dueño sabía que el buey acostumbraba cornear pero no lo mantenía sujeto, también morirá.
[SUP]30 [/SUP]»Si como pena se le impone pagar rescate por su persona, tendrá que pagar el rescate que se le imponga. [SUP]31 [/SUP]La misma pena se le impondrá si el buey cornea a un muchacho o a una muchacha. [SUP]32 [/SUP]Pero si el buey cornea a un esclavo o a una esclava, entonces el dueño pagará treinta monedas de plata y el buey será apedreado.
[SUP]33 [/SUP]»Si alguien abre un pozo, o cava una cisterna, y no la tapa, y ahí se cae un buey o un asno, [SUP]34 [/SUP]el que cavó la cisterna indemnizará al dueño del animal por el daño causado, pero podrá quedarse con el animal muerto.
[SUP]35 [/SUP]»Si el buey de alguien hiere al buey de su prójimo y lo mata, se venderá el buey vivo y los dueños se repartirán el dinero de la venta, y también se repartirán el buey muerto. [SUP]36 [/SUP]Pero si desde tiempo atrás se sabía que el buey acostumbraba cornear, y su dueño no lo mantenía sujeto, entonces éste repondrá el muerto buey con un buey vivo, pero podrá quedarse con el buey muerto.
 
Delen ahora si, a ver, defiendanlo. Los reto. Los desafío.

Ud sabe porque Dios le puso esas leyes a Moisés? entiende la razón de porque se le llama el éxodo a ese libro y la realidad de lo que relata? creo que seria una discusión mas inteligente si al menos sabemos que al menos la iglesia católica no lee los textos de la biblia como textos literarios, exactamente como es el génesis.

Ahora, no veo en esto un reto o un desafío y nunca sera al menos mi intención hacer que ni usted ni nadie cambie de opinión, lo que si me llama la atención es como su manera de expresarse lo hace de una manera burlista, creo que eso pierde valor a su argumento al querer entrar a un lado mas personal que de debate.

Nota aparte, estoy seguro de que sabe la razón del éxodo y demás, espero su respuesta con la fundamentacion del texto con la interpretación que se le da real, no la que ud lea directamente de un texto y aplique a lo que usted crea correcto.
 
Nunca he visto una conversación enriquecedora y sensata sobre la biblia entre un ateo-creyente.

Los creyentes siempre van a usar frases como "no es literal, solo está leyendo una parte, debe saberla interpretar, etc" y cuando no encuentran argumento van a terminar con "no me baso en la biblia, si no en lo que dice dios" y de donde sacaron a dios?

Es un circulo que nunca se abre.
 
Es un circulo que nunca se abre.

Es increíble el fanatismo con que algunos ateos atacan a los creyentes. Es como si los ateos se convirtieran mágicamente en fundamentalistas religiosos jaja.

A los fanáticos religiosos que por acá andan no los va a convencer nadie, menos un ateo. Incluso a mi que me gustan los argumentos de los ateos me aburren a veces esas peroratas que se echan (sin querer ofender a los compitas).

Pd: No soy ni ateo ni creyente. Más de uno pensará que no soy ni chicha ni limonada... meh
 
Es increíble el fanatismo con que algunos ateos atacan a los creyentes. Es como si los ateos se convirtieran mágicamente en fundamentalistas religiosos jaja.

A los fanáticos religiosos que por acá andan no los va a convencer nadie, menos un ateo. Incluso a mi que me gustan los argumentos de los ateos me aburren a veces esas peroratas que se echan (sin querer ofender a los compitas).

Pd: No soy ni ateo ni creyente. Más de uno pensará que no soy ni chicha ni limonada... meh
Cual fanatismo?

Es verdad o no?
 
El fanatismo de los ateos.

verdad o no, el qué?
Es verdad o no lo que escribí, por lo que usted dice mi argumento es fanatismo.

Contestando su pregunta. No sé a que fanatismo de los ateos se refiere.

No suelo generalizar, pero en este caso si. No intento discutir ni hacer polémica. Pero un creyente católico/cristiano, siempre va a argumentar igual cuando se le hable de la biblia.

El día en que vea que una sola persona debata con una frase distinta sobre dios/la biblia, ese día pediré las disculpas del caso y me tragaré mis palabras.
 
Es verdad lo que escribió.

No todos los creyentes usan esos argumentos, pero son la mayoría los que sí los usan. Y es un círculo que parece no abrirse nunca. (ese círculo ateo-creyente)

No dije que su argumento fuera fanatismo, dije que "Es increíble el fanatismo con que algunos ateos atacan a los creyentes". No me refería a usted porque incluso no me ha quedado claro si es atea o creyente jaja :p

Y pues me refiero al fanatismo con que a veces pelean con los creyentes, escriben (en realidad ambos lo hacen) un manifiesto para debatir con los creyentes, a veces tan aburridos y tan sacados de contexto...
 
Es verdad lo que escribió.

No todos los creyentes usan esos argumentos, pero son la mayoría los que sí los usan. Y es un círculo que parece no abrirse nunca. (ese círculo ateo-creyente)

No dije que su argumento fuera fanatismo, dije que "Es increíble el fanatismo con que algunos ateos atacan a los creyentes". No me refería a usted porque incluso no me ha quedado claro si es atea o creyente jaja :p

Y pues me refiero al fanatismo con que a veces pelean con los creyentes, escriben (en realidad ambos lo hacen) un manifiesto para debatir con los creyentes, a veces tan aburridos y tan sacados de contexto...
Me confundió el echó de que me citara, me disculpó entonces.

Repito, no generalizo, no me gusta. Pero concuerdo que muchas veces ambos "bandos" se enfrascan en discusiones largas y tediosas. Por eso mi comentario inicial, no vale la pena hablar con un creyente, sobre la biblia, porque los argumentos, aunque varíen en el formato, al final son iguales.

Y soy atea.
 
Ud sabe porque Dios le puso esas leyes a Moisés? entiende la razón de porque se le llama el éxodo a ese libro y la realidad de lo que relata? creo que seria una discusión mas inteligente si al menos sabemos que al menos la iglesia católica no lee los textos de la biblia como textos literarios, exactamente como es el génesis.

Ahora, no veo en esto un reto o un desafío y nunca sera al menos mi intención hacer que ni usted ni nadie cambie de opinión, lo que si me llama la atención es como su manera de expresarse lo hace de una manera burlista, creo que eso pierde valor a su argumento al querer entrar a un lado mas personal que de debate.

Nota aparte, estoy seguro de que sabe la razón del éxodo y demás, espero su respuesta con la fundamentacion del texto con la interpretación que se le da real, no la que ud lea directamente de un texto y aplique a lo que usted crea correcto.

Vea señor. El capitulo 21 del éxodo es el que capítulo que me hizo hacerme ateo.
¿Porque?

¿Porque como diablos un libro que supuestamente es donde debemos fundamentar nuestra moral nos va a decir que podemos tener esclavos?
La esclavitud es una de las instituciones más inmorales que se puedan concebir.

El poder poseer a una persona como un objeto. Poder, venderla, comprarla, violarla, azotarla y torturarla si me da la gana es lo más cruel e inhumano que yo pueda imaginar.

¿Este es el libro que me dice a mi que no puedo tener relaciones sexuales fuera del matrimonio?

Pfff.

A mi me personalmente me divierte ver como muchos cristianos hacen maromas y contorsiones para ver como encajan esta inmoralidad y la hacen moral.

Dios no existe. Y si existe es un ser perverso y malvado.
 
Vea señor. El capitulo 21 del éxodo es el que capítulo que me hizo hacerme ateo.
¿Porque?

¿Porque como diablos un libro que supuestamente es donde debemos fundamentar nuestra moral nos va a decir que podemos tener esclavos?
La esclavitud es una de las instituciones más inmorales que se puedan concebir.

El poder poseer a una persona como un objeto. Poder, venderla, comprarla, violarla, azotarla y torturarla si me da la gana es lo más cruel e inhumano que yo pueda imaginar.

¿Este es el libro que me dice a mi que no puedo tener relaciones sexuales fuera del matrimonio?

Pfff.

A mi me personalmente me divierte ver como muchos cristianos hacen maromas y contorsiones para ver como encajan esta inmoralidad y la hacen moral.

Dios no existe. Y si existe es un ser perverso y malvado.

Por desconocer el contexto cultural de la biblia es que te equivocas.
Cuando tú ves la palabra esclavo en la biblia de seguro lo asocias con la esclavitud que sufrieron los africanos aquí en América, pero la esclavitud de la que habla la biblia es muy diferente.

Primero que nada Dios no inventó la esclavitud, solo la reguló para que no se abusara de ellos.

¿Sabías que en la ley de Dios un hombre podía tener un esclavo solo por cierta cantidad de años?, y al cumplirse ese tiempo, el esclavo tenía dos opciones: podía salir de esa casa con su esposa y sus hijos, o bien, si su amo había sido bueno con ellos, podía elegir quedarse a servir en esa casa definitivamente, esto ocurría cuando el amo, obedeciendo las leyes de Dios, trataba bien al esclavo.

Lo que tú no entiendes es que aquellos eran tiempos muy diferentes a los de ahora, pues muchas veces era mejor pertenecer a una casa que ofreciera protección y seguridad, en vez de tener a la familia desprotegida en algún otro lugar.

Muchas veces la relación entre esclavo y amo era tan buena, que incluso los esclavos podían llegar a tener gran lealtad y cariño por su señor, pues éste obedecía las leyes de Dios con respecto a la esclavitud.
 
¿Porque como diablos un libro que supuestamente es donde debemos fundamentar nuestra moral nos va a decir que podemos tener esclavos?
La esclavitud es una de las instituciones más inmorales que se puedan concebir.

El poder poseer a una persona como un objeto. Poder, venderla, comprarla, violarla, azotarla y torturarla si me da la gana es lo más cruel e inhumano que yo pueda imaginar.

solo para agregar..... a pesar de lo inmoral que es la esclavitud, en su momento fue un gran avance para la humanidad, obviamente hoy en día es algo no muy aceptado hablando del termino esclavo como tal, pero siempre existirá
 

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