Prostitutas y Crucifijos!

JorgeF · 23 Apr 2015

Ettore dijo:
Bueno, no respondió.

Eso está escrito en la biblia o es SU interpretación de la acción de ese Jesús?

Literalmente no está escrito. Pero no es necesario tener dos dedos de frente para darse cuenta que eso fue lo que hizo Jesús. Después de todo, estamos hablando de la misma persona que dijo que adulterio comete hasta el que ve a una mujer con deseo.

Y cuando los fariseos le reclamaron que se había reunido con publicanos y prostitutas dijo que el había venido a salvar a los que estaban perdidos. Como el médico visitaba a los enfermos, no los sanos. Para darnos a entender que su mensaje de perdón y conciliación era posible para todos, incluso los que cometieran los peores pecados.

Ettore dijo:
Cuénteme usted, qué es lo malo de la prostitución? Son las prostitutas o son los maes que le pegan a las prostitutas? O son los policías que les pegan? Cuénteme cuál de todos sus males o los males de la sociedad, le está achacando USTED a ellas?

Vender su cuerpo por sexo? Acostarse con multitud de personas con las cuales no se tiene ningún sentimiento de afecto? Qué puede ir mal.
La prostitución es un mal que persiste y persistirá mientras el ser humano exista. Es una prueba más de nuestra naturaleza fallida. Desde el punto de vista de la doctrina cristiana, comete pecado tanto la prostituta como el cliente.

La prostitución no podrá erradicarse del todo. Pero resulta descabellado tomar la posición que es una actividad que deba celebrarse y considerarse como normal. AL menos la sociedad debiera aspirar a algo más que mantener un mínimo estándar de comportamiento.

La prostitución comoditiza el cuerpo de la mujer/hombre. Lo convierte en un mero medio para satisfacción personal. Es denigrante a la dignidad humana.

Ettore dijo:
Yo no le recomiendo ninguna profesión a nadie porque es una decisión que se debe tomar sólo y basado en los gustos y habilidades, nada de imposiciones.

Ahora es usted el que evade el tema. No puede hacer la mínima calistenia mental de ponerse en esa situación? Cuál es el miedo?

Ettore dijo:
De dónde saca que todas las prostitutas tiene baja auto-estima, dónde está ese estudio? o también eso es una interpretación SUYA?

Hace unos años, el entonces gobernador de Nueva York, Eliot Spitzer, se vio involucrado en un escándalo por usar los servicios de una agencia de escoltas, es decir, prostitutas de alto nivel. Aún siendo mujeres que podían contratarse por miles de dólares, su situación era lejana de er glamorosa. EL servicio de escolta ofrecía "mujeres educadas y de alto nivle cultural, para llevar una buena conversación". En realidad, eran unas pobres muchachas, drogadas la mayor parte del tiempo, que no podían ni hacer una transacción de pago con una tarjeta de crédito. SI esa realidad sórdida era en el alto nivle del espectro, en la escala más baja de las que deambulan las calles no es mejor.

Y estudio tras estudio muestra la realidad de ese sórdido negocio: aquí solo hay uno de muchos

https://www.collegium.ethz.ch/fileadmin/autoren/pdf_papers/10_roessler_sexwork.pdf

JorgeF · 23 Apr 2015

Alejandro221 dijo:
Ok, yo conosco la palabra de dios y escojo rechazar a dios. No creo él y no quiero seguir sus mandamientos. ¿Que me va a pasar cuando me muera?

Si usted recibe una invitación a una fiesta, pero decide rechazarla, Se va a poner a la entrada del lugar a hacerse pucheros? Por qué el anfitrión de la fiesta debiera sentirse mal porque usted no está dentro de la fiesta?

Dios lo creó a su imagen y semejanza, con el libre albedrío para decidir si comparte con él en esta fiesta o la rechaza. COmo tal, no te va a destruir si rechazas su invitación. Pero tampoco compartirá contigo la dicha de su gracia en la próxima vida.

Teológicamente, las almas que rechazan a Dios estarán por una eternidad viviendo sin compartir dicha gracia. No necesariamente será sodomizado por un diablo. Pero sin duda no se podrá alcanzar la plenitud de la existencia del hombre.

Alejandro221 dijo:
Ud no contestó la pregunta. Los gobernantes estan ahi por divina providencia ¿si o no?

Yo dije que reafirmaba lo que decía. Sí están ahí por la Providencia Divina, cuyas razones no podemos llegar a comprender completamente.

Los primeros cristianos vivieron bajo la persecución implacable de las autoridades romanas. Jesús dice que hay que dar al César lo que es del César. Pablo dice que la obediencia a la autoridad civil es una obligación del buen cristiano. Pero al mismo tiempo, la doctrina cristiana enseña que el orden terrenal, siendo producto del hombre, tiene la marca del pecado original. Los cristianos fueron martirizados por negar la divinidad del César.

AL ser obra del pecado original, el orden política es una obra imperfecta, que no perdura en el tiempo. Y así sucedió con el imperio romano, que colapsó un tiempo después. San Agustín, testigo de primera línea de este cataclismo lo explica así en su obra "La Ciudad de Dios", la que contrarresta a la "Ciudad del Hombre". Todo orden político terrenal, por su naturaleza, será imperfecto y efímero. Al contrario del orden celestial de la Ciudad de Dios. Pero no es posible, y resulta fatuo y perjudicial, tratar de reconstruir ese orden celestial en la tierra. La historia posterior ha demostrado cuán acertado es ese diagnóstico: cuando hombres, guiados por uenas intenciones, buscan el paraído en la tierra, el resultado ha sido las peroes pesadillas imaginables.

Siempre habrá tiranos, sea una persona, o la tiranía de la mayoría de la democracia dominada por demagogos. Y los intentos de rebelarse contra un orden injusto muchas veces implantan una dictadura mucho peor al al que buscan derrocar. La Revolución Francesa, la Bolchevique, y muchas otras, muestran eso. Los EEUU invadió Irak para derrocar a un dictador sanguinario que era Hussein. Quitó a Khaddafi de Libia. El resultado ha sido inestabilidad, más persecución y lucha sectaria.

Ettore · 23 Apr 2015

JorgeF dijo:
Literalmente no está escrito. Pero no es necesario tener dos dedos de frente para darse cuenta que eso fue lo que hizo Jesús. Después de todo, estamos hablando de la misma persona que dijo que adulterio comete hasta el que ve a una mujer con deseo.

Bueno, lo primero. Es una interpretación suya, por lo que es totalmente subjetivo. Así como está su interpretación, deben de haber cientos, miles de interpretaciones. Incluida la mía. Cuál es la correcta? varía con la persona y con la época en que vivamos.

De nuevo

Y cuando los fariseos le reclamaron que se había reunido con publicanos y prostitutas dijo que el había venido a salvar a los que estaban perdidos. Como el médico visitaba a los enfermos, no los sanos. Para darnos a entender que su mensaje de perdón y conciliación era posible para todos, incluso los que cometieran los peores pecados.

Eso es interpretación es suya o viene literal en la biblia?

Por otro lado, me cita las preguntas que le hice, pero no las responde. Otra vez:

Cuénteme usted, qué es lo malo de la prostitución? Cuénteme cuál de todos sus males o los males de la sociedad, le está achacando USTED a ellas?

Lo otro, lo de recomendar una profesión, en este caso la prostitución. Ciertamente es una profesión muy satanizada por lo que recomendarla para su hermana o un familiar es complicado y delicado por las consecuencias y presiones moralistas que existen hoy en nuestra sociedad. Esto no se puede hablar un día, en un almuerzo o una noche de tragos. Esto es una discusión seria que debe llevar tiempo. De nuevo, no se trata de impedir o imponer una profesión, se trata de analizar todos los factores que puedan llevar a elegir esa profesión.

Por último, el estudio... hhmmm qué decir....

“For all those reasons our study is not representative insofar as the participants do not exactly mirror the composition ************SPAM/BANNEAR************ the total group ************SPAM/BANNEAR************ female sex workers” (pag. 7)

Dejando de lado esa afirmación. El estudio menciona y se centra en datos interesantes, y lo que recalcan los autores es que el ambiente laboral de las chicas es el factor detonante de los problemas de salud mental (no como dice usted, autoestima) que tienen que ver con estados de ánimo, ansiedad.

“...female sex workers frequently are exposed to high levels ************SPAM/BANNEAR************ violence. Violence proved to be an important correlate ************SPAM/BANNEAR************ mental disorders.” (pag. 1)

"There is no doubt that the work conditions ************SPAM/BANNEAR************ sex work have a significant impact on the mental health ************SPAM/BANNEAR************ the involved women” (pag. 8 )

“but ill mental health ************SPAM/BANNEAR************ sex workers is primarily related to different forms ************SPAM/BANNEAR************ violence as experienced by those women” (pag. 9)

Lo que quiero señalar es que ellas no tienen una baja “autoestima” por ser prostitutas ellas tienen problemas de salud mental (de nuevo, que tienen que ver con estados de ánimo y ansiedad, básicamente), por el mal ambiente laboral, como lo tendría cualquier trabajador expuesto a la violencia y otros factores.

https://www.collegium.ethz.ch/fileadmin/autoren/pdf_papers/10_roessler_sexwork.pdf

JorgeF · 24 Apr 2015

Ettore dijo:
Bueno, lo primero. Es una interpretación suya, por lo que es totalmente subjetivo. Así como está su interpretación, deben de haber cientos, miles de interpretaciones. Incluida la mía. Cuál es la correcta? varía con la persona y con la época en que vivamos.

De nuevo

Eso es interpretación es suya o viene literal en la biblia?

Por Dios. De verdad cree esa estupidez, o está simplemente trolleando? Y usted actúa como el peor estereotipo de un supuesto literalista de la Biblia. Las Escrituras tienen muchas enseñanzas, y es la función de la Iglesia y la comunidad cristiana el entender esas enseñanzas, y aplicarlas a todas las épocas. Pero no es cierto que la actitud de Jesús acerca de la prostitución es cuestión de interpretación de cada persona. Jesús sintió compasión por los pecadores, y nos enseñó a saber perdonar y aconsejar a los que caen en el pecado. Pero también dijo que debían dejar esa práctica. No puede venir a decir ahora que en realidad eso no era cierto, y que para él el hecho que una prostituta siguiera ejerciendo su profesión era algo que "le daba lo mismo". Es completamente ridículo.

Ettore dijo:
Por otro lado, me cita las preguntas que le hice, pero no las responde. Otra vez:

Cuénteme usted, qué es lo malo de la prostitución? Cuénteme cuál de todos sus males o los males de la sociedad, le está achacando USTED a ellas?

No le achaco el mal exclusivamente a ellas. El mal reside en toda persona, sea la prostituta o el que adquiere sus servicios. Aparte de transmisión de enfermedades venéreas, pérdida de dignidad de la persona, la cosificación del sexo como mercancía, la idea de que es posible manipular y utiliar a otra persona por el dinero, la ruptura de la confianza en los lazos del matrimonio, infidelidad, etc. Son serios problemas los que genera la prostitución. Como digo, es imposible erradicarla, pero una sociedad debiera buscar a lo máximo reducir su propagación.

Ettore dijo:
Lo otro, lo de recomendar una profesión, en este caso la prostitución. Ciertamente es una profesión muy satanizada por lo que recomendarla para su hermana o un familiar es complicado y delicado por las consecuencias y presiones moralistas que existen hoy en nuestra sociedad. Esto no se puede hablar un día, en un almuerzo o una noche de tragos. Esto es una discusión seria que debe llevar tiempo. De nuevo, no se trata de impedir o imponer una profesión, se trata de analizar todos los factores que puedan llevar a elegir esa profesión.

Déjese de cantinfladas y mencione las ventajas y los beneficios de la prostitución. Cuáles son esas maravillosas oportunidades profesionales que se le abren a las personas que entran a esa línea de trabajo?

Ettore dijo:
Por último, el estudio... hhmmm qué decir....

“For all those reasons our study is not representative insofar as the participants do not exactly mirror the composition ************SPAM/BANNEAR************ the total group ************SPAM/BANNEAR************ female sex workers” (pag. 7)

Dejando de lado esa afirmación. El estudio menciona y se centra en datos interesantes, y lo que recalcan los autores es que el ambiente laboral de las chicas es el factor detonante de los problemas de salud mental (no como dice usted, autoestima) que tienen que ver con estados de ánimo, ansiedad.

“...female sex workers frequently are exposed to high levels ************SPAM/BANNEAR************ violence. Violence proved to be an important correlate ************SPAM/BANNEAR************ mental disorders.” (pag. 1)

"There is no doubt that the work conditions ************SPAM/BANNEAR************ sex work have a significant impact on the mental health ************SPAM/BANNEAR************ the involved women” (pag. 8 )

“but ill mental health ************SPAM/BANNEAR************ sex workers is primarily related to different forms ************SPAM/BANNEAR************ violence as experienced by those women” (pag. 9)

Lo que quiero señalar es que ellas no tienen una baja “autoestima” por ser prostitutas ellas tienen problemas de salud mental (de nuevo, que tienen que ver con estados de ánimo y ansiedad, básicamente), por el mal ambiente laboral, como lo tendría cualquier trabajador expuesto a la violencia y otros factores.

https://www.collegium.ethz.ch/fileadmin/autoren/pdf_papers/10_roessler_sexwork.pdf

Mencioné el caso del Gobernador de Nueva York, que no quiso mencionar.

Y el problema es el mal ambiente laboral? Qué observación más sagaz! NO sería ese un aspecot que va en contra de recomendar esa profesión a alguien?

No quiero ni leer las recomendaciones que usted le daría a alguien para meterse a trabajar como sicario.

Por Dios, de verdad que la educación de los jóvenes hoy día está en el excusado. Qué generación de peleles se está forjando en el país.

faiyez · 24 Apr 2015

JorgeF dijo:
Por Dios, de verdad que la educación de los jóvenes hoy día está en el excusado. Qué generación de peleles se está forjando en el país.

Pffft, sí verdad? Y eso que no se han quitado las clases de religión...

Ettore · 24 Apr 2015

Que tirada con usted. Ahora usa lenguaje soez, cuando lea y responda a comentarios, es mejor que respire y cuente hasta 100. Si no, va a parecer un viejillo amargado, confrontativo y reaccionario.

Vamos por partes.
Como no me ha dicho ni citado nada de la biblia, seguimos hablando de interpretaciones. Usted, yo, sectores de la comunidad cristiana hacen diferentes interpretaciones de ese libro. Un ejemplo reciente es lo que sucedió con el libro Cocorí. Las diputadas le dieron una interpretación, mucha gente le da otra interpretación, los académicos también y estoy seguro de que usted y yo tenemos interpretaciones diferentes de ese libro, como seguramente sucedería con la biblia.

Usted me está dando la razón:

JorgeF dijo:
es la función de la Iglesia y la comunidad cristiana el entender esas enseñanzas, y aplicarlas a todas las épocas.

Entender es interpretar. Estará de acuerdo en que las épocas cambian, convengamos entonces que las interpretaciones que se hacen de la biblia cambian.

JorgeF dijo:
Aparte de transmisión de enfermedades venéreas, pérdida de dignidad de la persona, la cosificación del sexo como mercancía, la idea de que es posible manipular y utiliar a otra persona por el dinero, la ruptura de la confianza en los lazos del matrimonio, infidelidad

Ok, al fin responde cuáles son los males que usted le está achacando a las prostitutas.

Bueno, creo que está de acuerdo conmigo en que cualquier persona, prostituta o no, cliente de prostituta o no, está expuesto a las enfermedades de transmisión sexual.

La manipulación y utilizar a una persona mediante el dinero, eso es algo que el neoliberalismo hace y la iglesia está de acuerdo con eso, desde siempre y hasta nuestros días siempre han apoyado regímenes de esa línea.

Y me parece que los lazos del matrimonio y la infidelidad... esos se rompen por los problemas de pareja, no tienen nada que ver con las prostitutas. Que las prostitutas puedan o no ser parte de la solución que buscan los hombres a estos problemas no es culpa de ellas.

JorgeF dijo:
Déjese de cantinfladas y mencione las ventajas y los beneficios de la prostitución. Cuáles son esas maravillosas oportunidades profesionales que se le abren a las personas que entran a esa línea de trabajo?

Bueno, ahora cambia la pregunta. Le repito, es difícil responder por el peso moralista que hay sobre esa profesión. Sin embargo puedo dar línea para empezar una discusión. Ojalá hubiera definido “oportunidad laboral”. Las mujeres que disfrutan del sexo sin compromiso o esas que llaman linfómanas pueden hacerse prostitutas, cobrar por algo que disfrutan, como lo hago yo con mi profesión y no estoy cosificando ni mis sentimientos, ni a mi carrera... por ahí puede ir la discusión.

JorgeF dijo:
Y el problema es el mal ambiente laboral? Qué observación más sagaz! NO sería ese un aspecot que va en contra de recomendar esa profesión a alguien?

No es una afirmación mía, es del artículo que usted nos facilitó, o sea se está burlando de sus propias fuentes de información?
Y el mal ambiente laboral, un ambiente laboral hostil, que se da en cualquier profesión o trabajo, va en contra de recomendar cualquiera que sea esa profesión. Hay mal ambiente laboral en el fútbol, en el basket, en la formula 1... no veo que esté diciendo nada contra esas profesiones...

JorgeF dijo:
No quiero ni leer las recomendaciones que usted le daría a alguien para meterse a trabajar como sicario.

Que comparación más chafa jaja. Es como mezclar papas con chayotes. La prostitución al menos emula un acto que se supone es para dar vida, el sicariato, bueno usted sabe, es para quitar la vida a la gente, se da cuenta de la mala comparación?

JorgeF · 29 Apr 2015

Ettore dijo:
Que tirada con usted. Ahora usa lenguaje soez, cuando lea y responda a comentarios, es mejor que respire y cuente hasta 100. Si no, va a parecer un viejillo amargado, confrontativo y reaccionario.

Vamos por partes.
Como no me ha dicho ni citado nada de la biblia, seguimos hablando de interpretaciones. Usted, yo, sectores de la comunidad cristiana hacen diferentes interpretaciones de ese libro. Un ejemplo reciente es lo que sucedió con el libro Cocorí. Las diputadas le dieron una interpretación, mucha gente le da otra interpretación, los académicos también y estoy seguro de que usted y yo tenemos interpretaciones diferentes de ese libro, como seguramente sucedería con la biblia.

Usted me está dando la razón:

Entender es interpretar. Estará de acuerdo en que las épocas cambian, convengamos entonces que las interpretaciones que se hacen de la biblia cambian.

No. Usted está diciendo una tontería. Es como decir que todo el muno "opinaba" que 2 + 2 = 4. Pero ahora hay que interpretar que 2 + 2 = 5. O es que acaso ahora la Iglesia ve la prostitución como una ocupación normal, sin ningún problema de caer en el pecado? Y más adelante, se contracide, porque dice que las objeciones morales aún persisten.

Una pura tontera.

Ettore dijo:
Bueno, ahora cambia la pregunta. Le repito, es difícil responder por el peso moralista que hay sobre esa profesión. Sin embargo puedo dar línea para empezar una discusión. Ojalá hubiera definido “oportunidad laboral”. Las mujeres que disfrutan del sexo sin compromiso o esas que llaman linfómanas pueden hacerse prostitutas, cobrar por algo que disfrutan, como lo hago yo con mi profesión y no estoy cosificando ni mis sentimientos, ni a mi carrera... por ahí puede ir la discusión.

Esto raya en la parodia. Tome el video de Velvet Jones para que se entrene, aprendiz de proxeneta:

Ettore · 29 Apr 2015

JorgeF dijo:
No. Usted está diciendo una tontería. Es como decir que todo el muno "opinaba" que 2 + 2 = 4. Pero ahora hay que interpretar que 2 + 2 = 5. O es que acaso ahora la Iglesia ve la prostitución como una ocupación normal, sin ningún problema de caer en el pecado? Y más adelante, se contracide, porque dice que las objeciones morales aún persisten.

Jeje. Usted leyó eso que escribió? Al menos leyó bien lo que yo puse? siguió mi consejo de respirar y contar hasta 100?

No sé si se dio cuenta, está mezclando papas con chayotes. Está hablando de matemáticas, de un proceso racional, lógico y coherente, donde no cabe la interpretación, esto Cesar y ProTi lo saben explicar muy bien.

Entender es interpretar. Estará de acuerdo en que las épocas cambian, convengamos entonces que las interpretaciones que se hacen de la biblia cambian.

Ese es el resumen de la cita mía que usted usó para hacer su comentario. Ahí yo hablo de la biblia, no del caso concreto de la prostitución. (y para su ejemplo, ni de las matemáticas).

La biblia es un texto, escrito por personas que interpretaron situaciones que se dieron en una época. Lo vuelvo a citar:

es la función de la Iglesia y la comunidad cristiana el entender esas enseñanzas, y aplicarlas a todas las épocas.

Le pregunto: Está de acuerdo en que las épocas cambian? si es así, entonces las interpretaciones que se hacen de la biblia cambian, verdad?

JorgeF dijo:
Y más adelante, se contracide, porque dice que las objeciones morales aún persisten.

No me contradigo, porque yo no he hablado sobre cambios en la interpretación sobre la prostitución en la biblia. Hablo de que usted está interpretando la biblia. Y así como usted tiene una interpretación sobre la biblia, pueden haber otras tantas, la suya no es la única. El mismo papa ha re-interpretado a la biblia.

Es algo cambiante, definitivamente. El día de mañana puede llegar un papa que diga que usar condón en las relaciones sexuales, esté bien...

Seennucas · 21 Jul 2015

frank_ts94 dijo:
he notado que muchas prostitutas usan collares con cruces de nuestro salvador en sus cuellos,

Mae segun veo usted es cristiano. Y Jesus vino a salvar a los pecadores, o sea y a las prostitutas tambien.
Como quien dice "Quien somos nosotros para jusgar a una prostituta" ams que TODOS sabemos que muchas prostitutas no se hacen prostitutas a causa de la buena vida (sarcasmo), sino porque tienen miles de problemas sociales y ecónomicos.

frank_ts94 dijo:
pienso que esto no deberia ser de esta forma, le dan una muy mala imagen a los verdaderos cristianos,

Los verdaderos cristianos deberian hacer como hizo Jesus, ir a las casas de masajes y prostibulos a evangelizar.

frank_ts94 dijo:
ellas creen que esas cruces las protejen del sida u otras enfermedades y de posibles clientes problematicos?

Lo que ellas crean es problema de la sociedad en que ellas viven y de los cristianos que les metieron esa informacion en la cabeza.

frank_ts94 dijo:
no lo creo, cualquier proteccion creo que queda invalidada por realizar la obra del oscuro!, al igual que los gays que andan propagando un comportamiento mal visto por el señor, deberian de dejar de usar esas cruces, nos hacen ver mal a los verdaderos cristianos, arruinan nuestra buena imagen y ademas no creo que haga feliz a dios padre!

Mae primero que nada Jesus (si es que existio) y los primero cristianos no usaban la cruces que ahora se usan.
Ellos usaban cruces diferentes.

Parecidas a estas.

Y esta, aunque usted no lo crea. Una cruz asi

Esta cruz no es la svastica nazista. La Svastica Nacista es invertida. Esta svastica es el simbolo de la vida, y la invertida (fascista) es el simbolo de muerte.

Estas son algunas de las verdaderas cruses cristianas. Las dos cruces simbolizan al Sol que era muy venerado por los primeros cristianos y por cierto hay teorias de que el evangelio son textos astrologicos y en vez de escribir "Jesus" se escribia la palabra "Sol". Y era para ocultar los textos astrologicos que eran perseguidos en aquellas epocas.

Prostitutas y Crucifijos!

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