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Wilas

Atentado contra Charlie Hebdo

Típico Don Pestillo...

¿Me lo podría explicar, si me hace el favor?


PD: Antes de opinar, por favor leer el primer párrafo de mi primer comentario, gracias.






Mae, me parece que estas mal, muymal. Los periodistas en primer lugar no se rasgaban las vestiduras por "falta de tolerancia", se las razgaban por un acto de violencia extrema perpretado por estos musulmanes!!! Ves la diferencia? Una cosa es falta de tolerancia, y otra cosa es que yo mate a todos los que "se burlan" de lo que creo.

Luego este medio se burlaba de todo el mundo! NO SOLO de los musulmanes.Se burlaban de los catolicos, de Jesus, del Papa, ah, pero cual fue el unico grupo que se sintio taaan ofendido para amenazarlos de muerte y al final ejecutarlo? Ya saben la respuesta.

Pues en las entrevistas que yo vi y escuché (TV y radio, nacional y extranjeras) hablaban de la falta de tolerancia, por eso lo escribí, si no lo hubiera escuchado no lo hubiera dicho.

Después, hay que acordarse que no todos los musulmanes actúan de esa manera, ayer mismo pasaron una lista de grupos musulmanes en diferentes paises, incluido Francia, que condenaban estos actos. Desgraciadamente gente radical (explosiva) hay en todo lado: religiosos (no hace falta poner ejemplos), ateos (aquí en el foro hay muchos ejemplos de usuarios que crean post de "Me cago en X y Y", por puro placer, otros son ateos respetuosos, no molestan a nadie), feminista (las famosas feminazis: Atacan Catedral de Posadas en Argentina. Agreden y vejan a sus defensores.). Ellos sabían que habían musulmanes extremistas ¿Por qué buscaron incitarlos? ¿Será realmente por expresar la libertad de expresión o porque se creían superiores, como les pasa a algunos, y solo querían molestar? ellos mismos se echaron la soga al cuello, ya les pasó una vez ¿Por qué seguirlo haciendo?

Termino diciendo de nuevo que no estoy a favor de matar a nadie por venganza de este tipo y agrego que tampoco estoy de acuerdo en las burlas que hacían en el periódico a las personas que tienen creencias diferentes a ellos, en resumen, no estoy a favor de uno ni de otro.






Es correcto, si acatamos lo que dice Fulano, cualquier cosa que uno pueda decir está sujeto a ser censurado por cualquier razón arbitraria, como que alguien se ofenda.

El concepto real de libertad de expresión no existe en ningún lado. Le voy a poner un ejemplo que tenemos aquí mismo en CR, en la UNA usted puede decir un chiste de los Nicas, de monjas, el Papa, de Pepito, del Presidente, etc., pero ay de aquel que diga un chiste que involucre a un homosexual, al final le van a tener que hacer pruebas de ADN para reconocer sus resto. Igual pasaría si alguien digiera algo (como estar en contra del matrimonio gay por ejemplo) en TV o periódicos, al día siguiente estaría toda la Avenida Segunda llena del grupo Diversidad con carteles y gritando "homofóbicos" aunque no sea cierto.

¿Alguien recuerdan el caso de la Marcha de las Putas?






a la persona se le respeta a la idea no

Ya lo dijo el vaquero, las ideas también se deben respetar, otra cosa es no compartirlas o estar de acuerdo, el cual hay mucha diferencia.






aparentemente se volaron a los maes. Creo que era lo mejor que ellos podian esperar que les pasara...

¿Aparentemente? No. Por las tomas que vi... solo digamos que quedaron como buen ejemplo de muerte por intoxicación causado por exceso de plomo en la sangre.
 
Uno nunca sabe, pueden decir que murieron pero están vivos y les van a dar una muerte lenta....


Por otro lado, que bueno que iniciaron una campaña de "Yo no soy Charlie" en contra del libertinaje de prensa...
 
En serio, usted por ejemplo no necesariamente merece respeto por sus creencias?
No se amigo Faiyez yo no puedo verlo así, para mi el respeto se extiende mas haya de solo la persona y algunas ideas, para mi un ser humano integral es quien merece respeto no solo por sus pensamientos, ideas deferentes o forma de ver la vida, una cosa muy diferente es no estar de acuerdo y no compartir creencias e ideas, pero hacer burla de eso como si solo lo que yo creo es la verdad es incitar a este tipo de reacción.


Hay cosas en este mundo que están mal, y usted lo sabe. En gran medida son el producto de buenas intenciones, pero ideas pésimas.

En un mercado de ideas, no todas las opiniones son equivalentes o tienen el mismo mérito. De hecho, hay gente y grupos que sostienen ideas y creencias que uno no puede limitarse a estar en desacuerdo y no compartir, sino criticar, cuando uno sabe que están mal planteadas, que son poco informadas, imprácticas, irrelevantes, contraproducentes, sin base en la realidad o en las buenas costumbres, moralmente cuestionables, o incluso ridículas y que no merecen ni la más mínima onza de seriedad.


Ahora, como todo el mundo tiene ideas diferentes de lo que es deseable, óptimo, bueno, razonable o digno de respeto, esto nos trae diferencias, conflictos y pleitos. Eso es parte de la experiencia humana y no es factible disimular los conflictos más flagrantes y pretender que cada uno tiene su verdad. Por eso es importante que las propuestas y las ideas fluyan libremente y sin censura. Y por eso es importante que dejemos esa estúpida idea de mandar a callar lo que no nos parece.


En una sociedad verdaderamente libre, la potestad de expresarse libremente es más sagrado que cualquier creencia.
 
El concepto real de libertad de expresión no existe en ningún lado.

La libertad de expresión, básicamente se trata de poder decir algo sin temor a represalias por parte de una autoridad o un gobierno.

La libertad de expresión no se trata de poder decir algo y exigir que esté exento de reproche y recriminación personal.
 
La libertad de expresion es sencillo decirlo, y usted tiene toda la libertad de decir lo que se le pegue la gana, pero será su responsabilidad las palabras que usted diga, porque no todos pensamos igual, yo creo en Dios, pero podria tener una conversacion respetuosa defendiendo mi punto con una persona atea igualmente respetuosa. Creo que ahi esta el punto, tolerar pero con respeto, ahi se diferencia todo. Yo me enojaria si putean a los cristianos sin razon, y solo por puro gusto.
 
a la persona se le respeta a la idea no

me acorde de esta imagen cuando vi esto:

1456084_911758612169064_5089124962332339561_n_zps86eb9de8.jpg
 
aquello verdaderamente sagrado no debería ser irrespetado nunca pero de todos modos todo se paga en esta vida o en la otra =)

los musulmanes son unos salvajes que siguen a un falso profeta y un falso dios creado por un ente oscuro para desviar a muchas personas y confundirlas, realmente son un cancer para el planeta pero los caricaturistas tambien tienen la culpa por meterse donde no los llamaron...
 
todos los ateillos e hipocritas del mundo andan indignados por lo ocurrido contra esos groseros caricaturistas, muy bonitos sus eufemismos diciendo: son parodias o satiricas sus obras pero en realidad yo no me quedo con esos eufemismos realmente son obras intolerantes e irrespetuosas pero no piensan en la islamofobia producida por este evento muchos lugares sagrados para los islamistas han sido destruidos y vandalizados
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Por otro lado, que bueno que iniciaron una campaña de "Yo no soy Charlie" en contra del libertinaje de prensa...

¿En dónde? Si es así, me parece bueno.





Hay cosas en este mundo que están mal, y usted lo sabe. En gran medida son el producto de buenas intenciones, pero ideas pésimas.

Hacer burla de una creencia ajena a la propia es una de ellas.

Y sí, hay cosas que están mal, el problema es que lo que nosotros creemos bueno, para otros es malo y viceversa todos pensamos diferente y no a todos se le va a quedar bien (no hablo de terrorismo, sino lo llevó a que se diera).






En un mercado de ideas, no todas las opiniones son equivalentes o tienen el mismo mérito. De hecho, hay gente y grupos que sostienen ideas y creencias que uno no puede limitarse a estar en desacuerdo y no compartir, sino criticar, cuando uno sabe que están mal planteadas, que son poco informadas, imprácticas, irrelevantes, contraproducentes, sin base en la realidad o en las buenas costumbres, moralmente cuestionables, o incluso ridículas y que no merecen ni la más mínima onza de seriedad.

Eso que le señalé en rojo es porque dio en el punto de lo que vengo comentando: "Criticar", hasta ahí todo está bien, pero cuando esas criticas van más allá de las burlas hacia las creencias de un grupo de personas, ya eso no es sano. Aquí, en este foro, muchos usuarios utilizan una frase, que dice más o menos: "Como ya se quedó sin argumentos, busca como atacar", me parece que lo mismo pasó en ese periódico.

Yo no estoy de acuerdo en los musulmanes radicales y hasta los repudio, pero eso no me da el derecho de hacer mofa de algo sagrado para la comunidad musulmana, no todos son extremistas.

Critica Burla.





La libertad de expresión, básicamente se trata de poder decir algo sin temor a represalias por parte de una autoridad o un gobierno.

La libertad de expresión no se trata de poder decir algo y exigir que esté exento de reproche y recriminación personal.

Tons', me parece lo mismo que algunos foreros le reprochamos al periódico.





los musulmanes son unos salvajes que siguen a un falso profeta y un falso dios creado por un ente oscuro para desviar a muchas personas y confundirlas, realmente son un cancer para el planeta pero los caricaturistas tambien tienen la culpa por meterse donde no los llamaron...

todos los ateillos e hipocritas del mundo andan indignados por lo ocurrido contra esos groseros caricaturistas, muy bonitos sus eufemismos diciendo: son parodias o satiricas sus obras pero en realidad yo no me quedo con esos eufemismos realmente son obras intolerantes e irrespetuosas pero no piensan en la islamofobia producida por este evento muchos lugares sagrados para los islamistas han sido destruidos y vandalizados

No hay que generalizar, no creo que todos los musulmanes sean así (ya dije en otro comentario que hay comunidades que aborrecieron los hechos), lo que pasa es que desgraciadamente siempre vemos lo malo de cada cosa. Tal vez usted no lo sabe, pero el Dios de ellos es el mismo que el de los cristianos y judíos (las 3 religiones se derivan de un mismo origen), lo que pasa es que hay gente que toma lo que le conviene, y si puede le da vuelta, para su propio beneficio y enredan a personas debiles de mente (en todas las religiones hay una oveja negra), pero no por eso quiere decir que el Coran lo avale (no lo he leido, no sé).

En cuanto a los ateos, están los ateos de verdad, ellos son muy respetuoso y están los ateillos de moda (que supongo que son de los que habla usted) que pasan criticando y burlandose de los pensamientos difrentes solo para encajar en un gupo, no tienen razonamiento. ni para pelar un mani.

Con respecto a lo de la islamofobia, eso si es preocupante, porque están pagando justos por pecadores y eso traerá más odio de la parte extremista.
 
Última edición:
Si se burlan de la creencia de alguien así les puede esperar una pichaseada entre los involucrados, pero las varas que publicaban ese periódico o revista (no he seguido la noticia mucho) era pesadas, pero para matar gente...

Podían haber hecho una manifestación pacífica en contra de los que manejaban eso, pero tengo entendido que allí en Francia la paca lo para a uno si anda haciendo loco con la religión.

Al principio esa gente estaba picada con los que publicaban esa vara, después se putearon en serio y fueron por sus vidas.

Legalmente quien los tiene de repugnantes
 
Tres grandes preguntas podrían ser...


1- ¿Que fue primero, los dos atentados hacia el periódico o la falta de respeto de este hacia una figura sagrada de un grupo religioso?


2- ¿Puedo escudarme en la Libertad de expresión para basurear a las ideologías contrarias a las mías?

3- ¿Hasta dónde debo tolerar que pisoteen mis creencias? Según entiendo las leyes francesas no hicieron nada por parar estos insultos y creo que van a a seguir haciéndolo.
Allí se las dejo para que mediten un rato :computer1:.



Nosesolucionaconviolencia.jpg

 
O también podemos ignorar las preguntas falaces.

Pestillo, usted se mete a discutir sin tener claro lo que era el concepto de libertad de expresión, y ahora insiste en pretender saber de lo que habla.
 
3- ¿Hasta dónde debo tolerar que pisoteen mis creencias? Según entiendo las leyes francesas no hicieron nada por parar estos insultos y creo que van a a seguir haciéndolo.

Este es el problema real que tengo con su forma de pensar.

Usted tiene toda la potestad de expresar su desaprobación con respecto a todo lo que usted considera ofensivo, pero hasta ahí. Usted puede concluir que es moralmente reprochable para cualquiera burlarse de las creencias arraigadas, pero es su opinión. Nada le impide al resto del mundo pasarse su moralismo por debajo y continuar haciéndolo. Cada quien echa para su saco.

PERO en el momento en que usted demande que un conjunto de leyes o un gobierno tomen cartas en el asunto para coartar una opinión de naturaleza política, usted se vuelve un enemigo de la libertad de expresión.
 
O también podemos ignorar las preguntas falaces.

Pestillo, usted se mete a discutir sin tener claro lo que era el concepto de libertad de expresión, y ahora insiste en pretender saber de lo que habla.

Tal vez no me sepa el concepto en sí con todas sus letras, ni juego de ello, pero por lo menos me sé lo básico y todo derecho conlleva deberes u obligaciones, por ejemplo...

Artículo 13 del Pacto de San José , "Libertad de Pensamiento y de Expresión":

"5. Estará prohibida por la ley toda propaganda en favor de la guerra y toda apología del odio nacional, racial o religioso que constituyan incitaciones a la violencia o cualquier otra acción ilegal similar contra cualquier persona o grupo de personas, por ningún motivo, inclusive los de raza, color, religión u origen nacional."

"El límite al derecho humano de la libertad de expresión, está dado por el respeto a otros derechos humanos."

:: Tratados Multilaterales > Departamento de Derecho Internacional > OEA ::

En pocas palabras, se me reconoce el derecho de expresar mis idea, por cualquier medio, pero ese derecho viene dado con límites, en este caso, como dice el artículo, de no hacer incitaciones y las burlas (cualquiera que sean, sin importar si son por género, racial u otro tipo) son consideradas, en cualquier parte del mundo, como violencia.





Este es el problema real que tengo con su forma de pensar.

Usted tiene toda la potestad de expresar su desaprobación con respecto a todo lo que usted considera ofensivo, pero hasta ahí. Usted puede concluir que es moralmente reprochable para cualquiera burlarse de las creencias arraigadas, pero es su opinión. Nada le impide al resto del mundo pasarse su moralismo por debajo y continuar haciéndolo. Cada quien echa para su saco.

Le doy la razón, nadie tiene el deber de pensar lo mismo que yo y tienen todo el derecho de decirlo públicamente, siempre y cuando esté en un marco de respeto (a nivel privado, esto puede valer verga), de lo contrario se atiene a dos cosas: A una demanda o, en el mejor de los casos, a que le rompan el hocico; Charlie hizo efectivo su derecho, fue más allá y pagó.

Hay que saber que toda libertad tiene sus límites, sino sería libertinaje, y que todo lo que hagamos o digamos va a arrastrar consecuencias y, tarde o temprano, vamos a pagar las consecuencias.





PERO en el momento en que usted demande que un conjunto de leyes o un gobierno tomen cartas en el asunto para coartar una opinión de naturaleza política, usted se vuelve un enemigo de la libertad de expresión.

En este párrafo le doy la razón, pero a la vez no.

No voy a hablar de política, porque el tema de este post es religioso. No conozco las leyes francesas, pero me imagino que, al igual que en CR, cualquiera puede demandar a una persona (física o jurídica) que publica ofensas (de cualquier tipo) para que se paren esas ofensas y se tomen las respectivas sanciones, sin que esto vaya en contra de la libre expresión ¿Por qué? Porque en las leyes está escrito ese derecho y por eso se le puede exigir, no al Gobierno, sino a poder del Estado encargado de hacer respetar las leyes, el respeto a sus derechos.

Ahora, que esa persona pida que se pare la publicación, solo porque le roncó que iba en contra de lo que piensa, ya eso es otra cosa.
 
En pocas palabras, se me reconoce el derecho de expresar mis idea, por cualquier medio, pero ese derecho viene dado con límites, en este caso, como dice el artículo, de no hacer incitaciones y las burlas (cualquiera que sean, sin importar si son por género, racial u otro tipo) son consideradas, en cualquier parte del mundo, como violencia.

¿Y cómo demuestra usted que Charlie Hebdo incitaba a la violencia religiosa o racial contra los grupos que parodiaba? ¿En cuál corte de ley le van a acoger esa demanda?

Si esto es lo mejor que usted pudo hacer para intentar encontrar respaldo, le voy a dar un consejo. Usted no va a encontrar nada redactado por nuestro país, por la OEA o apoyado unilateralmente por la ONU que le sirva.

Lo que puede hacer es fijarse en las propuestas de los países musulmanes en la ONU que en algún momento se hicieron y fueron rechazadas por nuestros países. Se trataba de medidas vinculantes para limitar la libertad de expresión en caso de blasfemia.

Defamation ************SPAM/BANNEAR************ religion and the United Nations - Wikipedia, the free encyclopedia


de lo contrario se atiene a dos cosas: A una demanda o, en el mejor de los casos, a que le rompan el hocico; Charlie hizo efectivo su derecho, fue más allá y pagó.

Esta es la más asquerosa de sus conclusiones, que al fin y al cabo justifica lo injustificable. Usted de verdad cree que estos caricaturistas se lo buscaron. PAGAR???? PAGAR POR QUÉ COSA. QUÉ HICIERON PARA TENER QUE PAGAR CON UNA MUERTE VIOLENTA???
 
Esta es la primera publicación que hace Charlie Hebdo después del atentado:

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Una vez más criticando al islam y usando el profeta que según los extremistas musulmanes no deberían usar en sus publicaciones.
 
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