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Wilas

Evidencias de la existencia de Dios

De antemano, mis disculpas por no poder utilizer los acentos...

Cesar dijo:
Se lo voy a poner de esta manera para empezar: ¿usted puede probar que no existe un elefante espacial invisible que camina sobre los anillos de Saturno? ¿O usted puede probar que no existen fantasmas en la galaxia más cercana a la nuestra?
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No puedo probar ninguno de los dos ejemplos que usted menciona. La invisibilidad, que es uno de los atributos de Dios (de acuerdo a mi fe judeo-cristiana) es uno de los pilares que utiliza el ateismo para negar su existencia, junto con el uso de la logica y deducciones con respecto a conceptos como justicia, bondad, omnisciencia, etc.

Por tanto no tenemos por qué aceptar que exista. Esto no significa categóricamente que no exista, pero eso sería hablar en térimos absolutos, punto al cual no podemos llegar por ser imposible. Tenemos que llegar a una conclusión práctica; y en términos prácticos, ¿a qué conclusión llegaría usted sobre las dos interrogantes que le apunté arriba?
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Totalmente de acuerdo: no tiene porque aceptar mi posicion. Pero no tiene porque devaluarla tampoco, cuando ninguno de los dos puede probar absolutamente y con un 100% de satisfaccion hacia la otra parte de que estamos en lo correcto.

Para usted será razonable, pero eso no significa que tal conclusión sea cierta. Su conclusión es una respuesta forzada ante la imposibilidad de poder llegar a una respuesta basada en evidencia, ante la molestia de sencillamente aceptar que no sabe si el Universo fue creado o no, y si lo fue por qué o quién.
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Finalmente aparece la palabra clave: EVIDENCIA. Que clase de evidencia requiren los ateos? Evidencia forense? Evidencia legal? Evidencia historica? Testimonio (testigos)?

De nuevo, esta es su percepción. La consciencia y un código moral (cosa que no es objetiva, puesto que la moral depende de la sociedad en donde se está) son escencia de lo divino porque eso le han enseñado a usted, no porque le hayan probado que en realidad sea así.
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Mi consciencia fue formada en el seno familiar. Pero cuando uno llega a cierta edad, y se cuestiona si lo que los padres le han inculcado es lo correcto o no, yo he buscado respuestas. No solamente en mi mismo (mi interior, mis pensamientos, ideas, sentimientos, etc) sino tambien en fuentes externas, incluyendo la Biblia. Muchas de las respuestas que he buscado acerca de mi existencia las he encontrado justamente ahi.

Quiza para usted la Biblia es una fabula o serie de fabulas mitologicas, y respeto esa "percepcion". Pero no la comparto.
 
si no existe por que tratar de demostrar que no existe cual es afan de probar que no existe algien sino me afecta y no creo en el por que peleo contra el sera que muy en lo profundo de mi ser creo en el o le temo a quedar averngonzado el dia que realmente se manifieste y no me encuentre en sus planes
 
simontemplar dijo:
si no existe por que tratar de demostrar que no existe cual es afan de probar que no existe algien sino me afecta y no creo en el por que peleo contra el sera que muy en lo profundo de mi ser creo en el o le temo a quedar averngonzado el dia que realmente se manifieste y no me encuentre en sus planes
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Te merecés una patada en la entrepierna por escribir pendejadas de semejante magnitud.
 
Technogeek dijo:
No puedo probar ninguno de los dos ejemplos que usted menciona. La invisibilidad, que es uno de los atributos de Dios (de acuerdo a mi fe judeo-cristiana) es uno de los pilares que utiliza el ateismo para negar su existencia, junto con el uso de la logica y deducciones con respecto a conceptos como justicia, bondad, omnisciencia, etc.
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La invisibilidad es uno de los pilares que utiliza el judeo-cristianismo para evadir probar su existencia, querrá decir. No fueron los ateos quienes le atribuyeron esta característica a Dios y muchas otras deidades en que se han creído.

Technogeek dijo:
Totalmente de acuerdo: no tiene porque aceptar mi posicion. Pero no tiene porque devaluarla tampoco, cuando ninguno de los dos puede probar absolutamente y con un 100% de satisfaccion hacia la otra parte de que estamos en lo correcto.
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Como se lo dije, no se puede caer en el absolutismo. Si hacemos eso, no podemos descartar la existencia de absolutamente todo disparate que se le ocurra a cualquier persona. Siendo ese el caso, usted no puede llegar a ninguna conclusión sobre ninguna de las dos interrogantes que le planteé, por más absurdas que le parezcan. (Dicho sea de paso, no me respondió a qué conclusión llegaría usted sobre esas interrogantes).

Technogeek dijo:
Finalmente aparece la palabra clave: EVIDENCIA. Que clase de evidencia requiren los ateos? Evidencia forense? Evidencia legal? Evidencia historica? Testimonio (testigos)?
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Evidencia verificable de la existencia de algo. Usted no prueba la existencia de algo acudiendo a evidencia: legal, histórica, testimonio. Forense tal vez, ¿pero cómo utiliza evidencia forense para verificar la existencia de las dos interrogantes que le planteé?

Technogeek dijo:
Mi consciencia fue formada en el seno familiar. Pero cuando uno llega a cierta edad, y se cuestiona si lo que los padres le han inculcado es lo correcto o no, yo he buscado respuestas. No solamente en mi mismo (mi interior, mis pensamientos, ideas, sentimientos, etc) sino tambien en fuentes externas, incluyendo la Biblia. Muchas de las respuestas que he buscado acerca de mi existencia las he encontrado justamente ahi.

Quiza para usted la Biblia es una fabula o serie de fabulas mitologicas, y respeto esa "percepcion". Pero no la comparto.
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Yo respeto su "percepción", pero eso no significa que lo que esté escrito en la Biblia sea cierto. Aquí en este mismo foro se han traído a colación temas que sólo un ciego podría apoyar.
 
Technogeek dijo:
Dice la Biblia en Hebreos 11:1 "Ahora bien, la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve"

Los ateos tratan de negar la existencia de Dios debido a que el método científico es insuficiente para probar que Dios existe. No es un objeto al que puedan dejar caer una y otra vez y medir su velocidad o aceleración y probar la existencia de la fuerza de la gravedad.

Pero hay muchas leyes y teoremas que los científicos han postulado que no pueden ser probados. Una expresión matemática puede predecir con cierta precisión el periplo de un planeta o la variación en la distancia entre la tierra y el sol entre los equinoccios. Pero no explica cómo es que el universo fue creado. Pueden postular la teoría de la Gran Explosión (The Big Bang), pero no explica cómo es que sucedió dicha explosión o qué (quien puso) en movimiento ese proceso.

No estoy en contra del uso del proceso científico en la religión o en los estudios religiosos, pero como toda empresa humana, tenemos que reconocer que las limitaciones del ser humano hace que solo podamos estar seguros de una fracción de lo que realmente existe. Creemos en el viento porque vemos sus efectos al cruzar el plano de una bandera o al soplar las hojas de los árboles, pero nadie puede verlo o tocarlo, solo medirlo bajo ciertas condiciones.

Así que, para los que niegan a Dios o su existencia, primero terminen de resolver las "inconsistencias" científicas y las teorías, teoremas y postulaciones, y una vez resueltos, que me comprueben la NO EXISTENCIA de Dios. Tengo la mente muy abierta a ello...
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Por cierto, aquí usted cae en el argumento ad ignorantiam (Argumento ad ignorantiam - Wikipedia, la enciclopedia libre).
 
elcholo dijo:
no se si lo de que creo en el diablo es sarcasmo o que, por si las dudas le dejo el link de lo que es la prueba diabólica y el porque yo no tengo que demostrar la no existencia de algo

Prueba diabólica - Wikipedia, la enciclopedia libre
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Gracias Cholo no sabia sobre esa frase.

Pero de todas maneras quedamos en lo mismo.

Si usted esta completamente seguro de que dios no existe. Esa es su afirmación y tiene que demostrarla. Aqui nadie lo esta convenciendo de que crea en Dios, solamente estamos dando nuestros puntos de vista de su existencia.
Y ustedes como ateos estan dando su punto de vista como no creyentes.

Si usted esta COMPLETAMENTE seguro de que Dios no existe. Demuestrelo!!!
 
Seennucas dijo:
Gracias Cholo no sabia sobre esa frase.

Pero de todas maneras quedamos en lo mismo.

Si usted esta completamente seguro de que dios no existe. Esa es su afirmación y tiene que demostrarla. Aqui nadie lo esta convenciendo de que crea en Dios, solamente estamos dando nuestros puntos de vista de su existencia.
Y ustedes como ateos estan dando su punto de vista como no creyentes.

Si usted esta COMPLETAMENTE seguro de que Dios no existe. Demuestrelo!!!
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demostrar la no existencia de algo es un imposible lógico, es mucho mas facil demostrar la existencia de algo mas es metafisicamente imposible probar lo contrario, por ejemplo si yo le digo que en las noches se escucha un hombre lobo y ud me dice que los hombres lobo no existen yo le diría que me prueba que no existen y así me quito el tiro
 
Technogeek dijo:
Mi punto, sucintamente, es que todos los seres humanos llevamos impresos en alguna parte de nuestro ser una imagen (aunque imperfecta y borrosa) de Dios. Nuestra "empatía" es innata, y luego el ambiente la termina de desarrollar. Una persona no puede ver a un hombre de 20 años agarrando a una mujer de 80 años a golpes y no fruncir el ceño. O ver los horrores y estragos de la guerra y no indignarse. Esa capacidad de "ponerse en los zapatos de otro" tiene un origen. Y al ser un sentimiento casi universal (excepto muy raras excepciones) me hace pensar que su origen no es pura casualidad, producto de un proceso de perfeccionamiento intelectual de la humanidad. Yo lo atribuyo a un ser supremo, infinitamente inteligente. Pero respeto a los que no lo ven de esa forma.
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Sí TechnoGeek, esos argumentos los comparto en parte, la existencia una inteligencia razonada, diseñadora, no interventora, una razón universal que le dé orden a todo esto, somos por así decirlo como gotas de agua en un océano, que no sabemos que pasa, pero que en cierta forma nos sentimos parte de un todo orgánico y muy bien diseñado. Es el punto de partida para un misticismo, con un estilo más oriental. Pero lamentablemente, hay que reconocerlo, no deja de ser más que un argumento indirecto, sin evidencia, personal, no intersubjetivo, una hipótesis no comprobable, como bien indicó Navi, al igual que yo me puedo considerar un descendiente lejano de una raza alienígena superior.

Hay que reconocerlo los ateos tienen razón, desde un punto de vista escéptico, la creencia de Dios es tan irracional como creer en hadas o Papá Noel. Ya lo demostraron hace mucho tiempo desde tiempos de Kant, los argumentos racionales de Dios ontológicos y otros, son ficciones. Y agrego que por ser una creencias irracionales, son potencialmente peligrosas, podemos matar, tirar piedras a una mujer adultera, ir a la guerra, con la convicción de que una divinidad no absuelve y nos llama a hacerlo, como la historia de la humanidad y hoy día (Gaza) lo comprueba.

Si hablamos de dudas (y la duda es un actitud de pensamiento bienvenida, "fe que no duda es fe muerta", es más hay que convivir con la duda), a veces hay que admitir que todo puede ser obra de la casualidad, mero azar del destino y de la naturaleza, que aquí estemos leyendo esto no por un destino divino, sino porque seamos el pináculo de un desarrollo evolutivo (a veces medio involutivo) de los mamíferos y punto.

Claro, al pensar en esto de que no hay Dios, hay más de un creyentes que sienten como un vertigo, como que el mundo se derrumba y dicen "Jamás, me pego un tiro entonces". Pero como bien dijeron como especie tenemos empatía, sentimientos, características y valores comunes, somos más parecidos de lo que pensamos. Una etica sin religión por ende es 100% posible, sustentada en ideales tales como la justicia, la libertad, la igualdad, solidaridad, más o menos comprendidos en los Derechos Humanos. Y el sentido de la vida, desde un punto de vista ateo, no es tan malo, simplemente vivir haciendo lo que le gusta hacer, trabajando, lo que nos realiza como personas, disfrutando, respetando a los demás, dejando un legado, sirviendo a los demás. Richard Dawkins tiene un documental interesante que trata sobre el significado de la vida para un ateo.

Terminando, y sólo agrego a TechnoGeek que esó sí de pasar de creer en una razón universal a ser cristiano protestante, un Dios revelado, personificado, con características humanas, hecho a semejanza del hombre, y por un pueblo "escogido" hace más de 2500 años, ya ahí son otros 100 pesos. También creí en la Biblia mucho tiempo, pero ya con lecturas, y un estudio minucioso, no ve uno más que leyendas piadosas, tal vez con buenas intenciones, en el mejor de los casos, pero nada más.
 
Última edición:
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Mozote dijo:
Sí TechnoGeek, esos argumentos los comparto en parte, la existencia una inteligencia razonada, diseñadora, no interventora, una razón universal que le dé orden a todo esto, somos por así decirlo como gotas de agua en un océano, que no sabemos que pasa, pero que en cierta forma nos sentimos parte de un todo orgánico y muy bien diseñado. Es el punto de partida para un misticismo, con un estilo más oriental. Pero lamentablemente, hay que reconocerlo, no deja de ser más que un argumento indirecto, sin evidencia, personal, no intersubjetivo, una hipótesis no comprobable, como bien indicó Navi, al igual que yo me puedo considerar un descendiente lejano de una raza alienígena superior.

Hay que reconocerlo los ateos tienen razón, desde un punto de vista escéptico, la creencia de Dios es tan irracional como creer en hadas o Papá Noel. Ya lo demostraron hace mucho tiempo desde tiempos de Kant, los argumentos racionales de Dios ontológicos y otros, son ficciones. Y agrego que por ser una creencias irracionales, son potencialmente peligrosas, podemos matar, tirar piedras a una mujer adultera, ir a la guerra, con la convicción de que una divinidad no absuelve y nos llama a hacerlo, como la historia de la humanidad y hoy día (Gaza) lo comprueba.

Si hablamos de dudas (y la duda es un actitud de pensamiento bienvenida, "fe que no duda es fe muerta", es más hay que convivir con la duda), a veces hay que admitir que todo puede ser obra de la casualidad, mero azar del destino y de la naturaleza, que aquí estemos leyendo esto no por un destino divino, sino porque seamos el pináculo de un desarrollo evolutivo (a veces medio involutivo) de los mamíferos y punto.

Claro, al pensar en esto de que no hay Dios, hay más de un creyentes que sienten como un vertigo, como que el mundo se derrumba y dicen "Jamás, me pego un tiro entonces". Pero como bien dijeron como especie tenemos empatía, sentimientos, características y valores comunes, somos más parecidos de lo que pensamos. Una etica sin religión por ende es 100% posible, sustentada en ideales tales como la justicia, la libertad, la igualdad, solidaridad, más o menos comprendidos en los Derechos Humanos. Y el sentido de la vida, desde un punto de vista ateo, no es tan malo, simplemente vivir haciendo lo que le gusta hacer, trabajando, lo que nos realiza como personas, disfrutando, respetando a los demás, dejando un legado, sirviendo a los demás. Richard Dawkins tiene un documental interesante que trata sobre el significado de la vida para un ateo.

Terminando, y sólo agrego a TechnoGeek que esó sí de pasar de creer en una razón universal a ser cristiano protestante, un Dios revelado, personificado, con características humanas, hecho a semejanza del hombre, y por un pueblo "escogido" hace más de 2500 años, ya ahí son otros 100 pesos. También creí en la Biblia mucho tiempo, pero ya con lecturas, y un estudio minucioso, no ve uno más que leyendas piadosas, tal vez con buenas intenciones, en el mejor de los casos, pero nada más.
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Mozote me quito el sombrero excelente explicación, es triste como algunos grupos de poder utilizan estas creencias para manipular a las personas para su propio beneficio, que si la religión es irracional es cierto pero eso no evitara que la gente lo siga creyendo, suena mas bonita la idea de una vida después de la muerte que la mortalidad.
 
Correcto Pumpkinhead, la religión es atractiva porque ofrece respuestas fáciles a temas difíciles como la muerte, la vida y su significado. Muy difícil vivir sin ella. Es la necesidad intrínseca del hombre de buscar los porqués, vivir en la incertidumbre es tremendo (eso lo saben también los políticos), por eso los indios en América precolonial también tenían sus religiones, para explicar el infortunio, la muerte, la vida en el más allá. Eso es parte necesidad natural de religión. Temas en que la ciencia se queda callada, ya que en la ciencia no se pronuncia sobre lo que no sabe, la religión levanta la mano, y dice si yo si se, vengan a mi, Aleluya hermano!

Pero bueno, seamos positivos, hace 500 años la Tierra era plana y el centro del universo, la ciencia y el pensamiento racional le ha robado mucho campo a la religión, en lo social (derecho, sociología, filosofía), hay mucho que avanzar siempre que las religiones o dogmas no intervengan, se puede ofrecer una ética sin religión como dije, menos hipócrita, más realista, algo que el hombre tiene mucho que trabajar, evitar guerras, ideologías, nacionalismos, prejuicios.
 
elcholo dijo:
demostrar la no existencia de algo es un imposible lógico, es mucho mas facil demostrar la existencia de algo mas es metafisicamente imposible probar lo contrario, por ejemplo si yo le digo que en las noches se escucha un hombre lobo y ud me dice que los hombres lobo no existen yo le diría que me prueba que no existen y así me quito el tiro
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Cholo! eso se puede probar.

yo puedo ir a la selva y tratar de encontrar rastros de cabellos, huellas y etc...
 
Segun su pregunta:

elcholo dijo:
---por ejemplo si yo le digo que en las noches se escucha un hombre lobo y ud me dice que los hombres lobo no existen yo le diría que me prueba que no existen y así me quito el tiro
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Y yo quiero demostrar que ellos no existen...
Que tiene que ver lo que yo escribi con la tipo "falacia del francotirador"
 
Seennucas dijo:
Que tiene que ver esa falacia con lo que yo expuse...?
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Seennucas dijo:
Segun su pregunta:



Y yo quiero demostrar que ellos no existen...
Que tiene que ver lo que yo escribi con la tipo "falacia del francotirador"
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la relación es que dado que ud no puede probar la existencia del hombre lobo esta relacionando ciertas ''evidencias'' que no tienen nada que ver con ese ser mítico, como lo son pelos y huellas, ud esta apuntando a que esas pueden ser pruebas sin algún fundamento, los cabellos y huellas ahora adquieren sentido ya que ''existe ''el hombre lobo.

Es como que dentro del desayuno me salga en el cereal una hojuela con forma de 9 y que mas tarde cuando me den los resultados de un examen y me saque un 9 yo diga que ya lo sabia xq me salio en el desayuno,
 
Seennucas dijo:
Cholo! eso se puede probar.

yo puedo ir a la selva y tratar de encontrar rastros de cabellos, huellas y etc...
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No, genio superdotado.

En el ejemplo de cholo, usted es el que asegura que los hombres lobo no existen, y le están exigiendo que demuestre que no existen
 
elcholo dijo:
la relación es que dado que ud no puede probar la existencia del hombre lobo esta relacionando ciertas ''evidencias'' que no tienen nada que ver con ese ser mítico, como lo son pelos y huellas, ud esta apuntando a que esas pueden ser pruebas sin algún fundamento, los cabellos y huellas ahora adquieren sentido ya que ''existe ''el hombre lobo.

Es como que dentro del desayuno me salga en el cereal una hojuela con forma de 9 y que mas tarde cuando me den los resultados de un examen y me saque un 9 yo diga que ya lo sabia xq me salio en el desayuno,
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Mae una cosa es la afirmacion de Dios!!! Unos dicen que existe, otros dicen que no existe.
Usted dice que el peso cae en el que da la afirmaCION Y POR ESO DEBE DE SER DEMOSTRADO.
Ustedes al igual que los creyente deben de demostrar que no existe al igual que nosotros tratamos de demostrar que existe. ¡¡¡¡Claro!!!! Si usted esta 100% seguro de que no existe. esa es su afirmacion entonces debe demostrarla.

faiyez dijo:
No, genio superdotado.

En el ejemplo de cholo, usted es el que asegura que los hombres lobo no existen, y le están exigiendo que demuestre que no existen
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Uyyyyy!!!! Mirenlo!!! Igualito a Cesar !!! Se mete al ascensor echa el pedo y sale en el siguiente piso para no oler la cochinada que dejo...

Jajajjajajaaaaa
 
Seennucas dijo:
Mae una cosa es la afirmacion de Dios!!! Unos dicen que existe, otros dicen que no existe.
Usted dice que el peso cae en el que da la afirmaCION Y POR ESO DEBE DE SER DEMOSTRADO.
Ustedes al igual que los creyente deben de demostrar que no existe al igual que nosotros tratamos de demostrar que existe. ¡¡¡¡Claro!!!! Si usted esta 100% seguro de que no existe. esa es su afirmacion entonces debe demostrarla.
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entonces pruebe la no existencia de los hombres lobo...
 
elcholo dijo:
entonces pruebe la no existencia de los hombres lobo...
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Yo no he afirmado que el hombre lobo existe...

Pero usted ha afirmado que Dios NO existe. Claro si usted esta 100% seguro!!! Yo estoy 100% seguro de que usted no opina así.
 
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