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Wilas

Evidencias de la existencia de Dios

Yo me considero creyente por la gran cantidad de "COINCIDENCIAS" que me permite estar en este planeta, y disfrutar de las bendiciones que me da la vida. No puede ser posible que tantas bendiciones llegaron asi no mas de la nada...

La teoria de las probabilidades nos dice que eso seria una en un billon y ya vez, ahi estamos, comiendo arroz y frijoles, echandole un piropo a las chiquillas bellas, respirando aire y hasta escribiendo unas lineas en este Foro.

Cierto Seennucas, comparto el criterio en parte, el sentido común tiende hacia alguna "intuición" de divinidad, al igual que la ley de la termonedámica entropía, nos dice que todo tiende al desorden y al caos, como una choza que se deja abandonada, una manzana dejada por ahí, se descompone, no va a salir una tablet. Algo nos dice que sin algún tipo de diseño inteligente no nacería la vida, menos la vida humana, que las probabilidades de esto son casi 0, concuerdo.

Pero siendo abogado del diablo, tampoco que haya nacido la vida, la del hombre, o la de un perro, la de un tiburón, o la de un insecto o planta, es prueba de nada, todo en la infinitud de un Universo pudo haber sido creado al azar, dentro de un billón de planetas, dentro de un billón de posibilidades, se haya producido una coincidencia, bacterias, aminoácidos, condiciones externas, que hayan dado lugar a la vida como la conocemos.

Aquí, un buen video, Naturalismo científico y evolución, y ojo que no se mucho al respecto, pero dice unas cuantas verdades: universo aparece hace 15 millones de años, la tierra aparece hace 5000 millones de años, la vida (bacteriana) hace 2000 millones, la vida animal y de plantas hace unos 600 millones (o sea un 10% de lo que lleva el planeta), reptiles hace 500 millones, dinosaurios desaparecieron hace 60 millones, los principios de mamíferos aparecen hace 40 millones de años....., el hombre en estado medio inteligente, hace 2 millones, hace 25.000 millones como la raza actual (homo sapiens), o sea más o menos un 0.5% de la historia de creación. De aquí a 20.000 años viene otra edad de hielo y muy probable se acabe el asunto. Con costos viviríamos un parte insignificante de la historia, de aquí a 60 millones de años la tierra es inhabitable. Y nos lleva a otra pregunta, cuando se dio una intervención divina? Con las plantas, tienen alma las plantas?, con los animales, tienen espiritu los animales?, con el hombre, en que momento?

Y eso lleva a la gran pregunta: es eso una demostración de causalismo (por alguna inteligencia media tramposa y oculta) o simplemente azar? Quisiera pensar lo primero pero lamentable tampoco puedo descartar lo segundo.


https://www.youtube.com/watch?v=zSao7k9UQKY

https://www.youtube.com/watch?v=niuaTJ9ET48
 
Nadamás quiero ver que tanta credibilidad tienen sus ideas. Al ponerme SUS fuentes. Cuénteme... que libros ha leído?

Mis fuentes.

La Biblioteca Nacional
Librerias
television
google
Mis parientes
Mis amigos
Alguno que otro desconocido

Si me acuerdo de otras fuentes se las apunto. )))))))

Mae no sea vago y busque si tanto le interesa el tema.
 
Y nos lleva a otra pregunta, cuando se dio una intervención divina? Con las plantas, tienen alma las plantas?, con los animales, tienen espiritu los animales?, con el hombre, en que momento?

Hasta el momento nadie sabe si el hombre tiene alma ó no? Por eso no podemos ni siquiera pensar si tiene alma un insecto o una paja de sacate.
La vida es un obsequio que alguien nos a dado, se llame evolucion, Dios, Jehova, Thor o como dice nuestro amigo trejos "los unicornios rosados". Talves nunca sepamos quien nos dio ese privilegio (la vida), pero de que hubo intervencion inteligente (talves no divina) es fijo. Y recalco la palabra DIVINA porque todos la toman como que se aparecio un viejito de barba blanca y asi quizo que fuera... Yo lo tomo como un ser, ente, persona, unicornio rosado, que uso su inteligencia y creo los cambios actos para que surgiera la vida en nuestro planeta, llamemolo "creador ó arquitecto."

Y eso lleva a la gran pregunta: es eso una demostración de causalismo (por alguna inteligencia media tramposa y oculta) o simplemente azar? Quisiera pensar lo primero pero lamentable tampoco puedo descartar lo segundo.

Mas parece inteligencia que azar. Y lo explico de esta manera. El azar solo existe si hay probabilidades y lo que dio origen a la vida es como si usted jugara poker y te cayera "Flush Royal" por un billon de veces seguidas.
Evgeny.gif
Las posibilidades son las mismas, pero por alguna razon no resulta asi. Solo si se usa la inteligencia se barajan las cartas a un mismo tiempo se estudia la posicion de ellas y talves te puedan caer el deseado "Flush Royal" Pero si se altera esa seguencia se alterara la vida y ya no existiriamos.
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Y por que inteligencia media tramposa y oculta??? Las probabilidades de que sucediera un flush Royal un billon de veces, son tan minimas que lo primero que me cae a la mente es un ser ETERNO que hace sus manipulaciones y mira lo que sucede con su creacion. Él ya se fijo en como salia la vida, en como salio del agua, despues como se convirtieron en Dinosaurios, despues en mamiferos, ahora en un ser pensante tipo "sapiens". Y no se quiere meter porque nos ve como usted mira un video de la "National Geografic" y usted no puede o no quiere influir en lo que sucede en las selvas del Amasonas lo mkismo es el "creador ó el arquitecto" (por no decir Dios).
 
Mis fuentes.

La Biblioteca Nacional
Librerias
television
google
Mis parientes
Mis amigos
Alguno que otro desconocido

Si me acuerdo de otras fuentes se las apunto. )))))))

Mae no sea vago y busque si tanto le interesa el tema.

Yo le estoy pidiendo que me cite LIBROS y AUTORES. Pongalos a ver
..
 
Yo le estoy pidiendo que me cite LIBROS y AUTORES. Pongalos a ver
..

Mae mas extraño!!!

Como le puedo decir todos los libros y videos y conversaciones y etc ... que crearon mi opinion sobre la existencia de Dios?
 
No le estoy pidiendo que ponga una biblioteca, solo los libros que considere se encuentran las bases para comprender a ese dios del que hablas.

O no ha leído nada?
 
Y por que inteligencia media tramposa y oculta??? Las probabilidades de que sucediera un flush Royal un billon de veces, son tan minimas que lo primero que me cae a la mente es un ser ETERNO que hace sus manipulaciones y mira lo que sucede con su creacion. Él ya se fijo en como salia la vida, en como salio del agua, despues como se convirtieron en Dinosaurios, despues en mamiferos, ahora en un ser pensante tipo "sapiens". Y no se quiere meter porque nos ve como usted mira un video de la "National Geografic" y usted no puede o no quiere influir en lo que sucede en las selvas del Amasonas lo mkismo es el "creador ó el arquitecto" (por no decir Dios).


Digo media tramposa y oculta, porque hay dos problemas suponiendo existiera ese ser Eterno con ese proyecto:

1) cómo se explica el dilema del sufrimiento, cuando pasan injusticias, dolor, muerte, en la mayoría de los casos por gente que no la merece?
2) cual sería el propósito de hacer/ver esa película en que no interviene, en el que está oculto y si acaso se deja entrever? El desarrollo de una conciencia? La vuelta al todo en última instancia, bajo la cual el universo sería en realidad un espejismo, una ilusión, alguna broma macabra de alguna entidad celestial? Debería existir un manual de respuestas en algún lado.
 
No le estoy pidiendo que ponga una biblioteca, solo los libros que considere se encuentran las bases para comprender a ese dios del que hablas.

O no ha leído nada?

Si mae! no he leido nada. Es mas yo ni sé leer...

Y si quiere saber mas ó menos lo que se de religion pues habra los temas que he abierto en este foro y se dara una idea.

No sea vago y busque!!!!

Jajjjajajaaaaaaa
 
¿Contexto?
Mmm?????? En que contexto un ateo cree en dios? Sería bueno definir que entiende usted por ateo para partir de ahí y saber que ideología tiene quien es cuestionado. Porque un ateo que crea en dios esta mas perdido que adán y Eva el día del padre....
 
Si mae! no he leido nada. Es mas yo ni sé leer...

Y si quiere saber mas ó menos lo que se de religion pues habra los temas que he abierto en este foro y se dara una idea.

No sea vago y busque!!!!

Jajjjajajaaaaaaa


Como siempre sos pura hablada. Y yo ya busque y solo libros de corte cristiano encuentro. Aunque me imagino que esos son los que lee usted, pseudo espiritual.
 
Agnóstico

Entonces no es ateo.... Resultaría ser como un agnóstico...

Ese es un término creado para disfrazar el ateísmo en una época de la historia donde era muy mal visto y hasta castigable ser ateo. Los políticos lo usaron bastante porque decir que eran ateos resultaría en un rechazo inmediato. Igual que el Deísmo.
Es curioso que la gente aquí define "Ateo=no cree en Dios". Vean como inmediatamente se asume que hay un sólo dios, no dioses y por defecto debe ser el del cristianismo (Jehova). Hasta los diccionarios son influenciados por los creyentes.
Eso no pasaría en oriente.
 
Mas parece inteligencia que azar. Y lo explico de esta manera. El azar solo existe si hay probabilidades y lo que dio origen a la vida es como si usted jugara poker y te cayera "Flush Royal" por un billon de veces seguidas.
Las posibilidades son las mismas, pero por alguna razon no resulta asi. Solo si se usa la inteligencia se barajan las cartas a un mismo tiempo se estudia la posicion de ellas y talves te puedan caer el deseado "Flush Royal" Pero si se altera esa seguencia se alterara la vida y ya no existiriamos.
/QUOTE]

Mae, le puedo preguntar de donde saco ese razonamiento? Porque la posibilidad para que aparezca la vida la comparas para con la de que salga un Royal Flush un billon de veces?

Yo creo que caes en un error que es muy comun en los cristianos. Ellos asumen como que la creacion de la primera particula de vida tuviera que haber sido un evento en un lugar y momento unicos! pero yo lo completamente erroneo ese pensamiento. Primero que todo NO tiene que haber sido en un momento unico, hubieron miles de millones de años para que sucediera!!!! Tampoco tuvo que haber sido un lugar unico en el planeta Tierra, hay millones de millones de kilometros aca donde pudo haberse creado la primera particula de vida! Por eso no entiendo tu razonamiento al comparar la creacion de vida, con sacar un billon de veces un Royal Flush..
 
Estoy de acuerdo pero ni mi existencia ni la suya ni la existencia de todos los seres humanos en el mundo llegan a ser parecidos a la infinidad de pocas probabilidades que hay de que naciera vida de elementos no vivos.

No coincido para nada, ambos sucesos, tanto la creacion de cadena genetica unica que tiene una persona, como el de la creacion de la primera "particula de vida" son numeros tan pero tan pero tan bajos que estadisticamente los hace imposibles a los dos, y sin embargo los dos pasaron.

Pero en fin, creo que todo el mundo ve las cosas como quiere al final.
 
No coincido para nada, ambos sucesos, tanto la creacion de cadena genetica unica que tiene una persona, como el de la creacion de la primera "particula de vida" son numeros tan pero tan pero tan bajos que estadisticamente los hace imposibles a los dos, y sin embargo los dos pasaron.

Compa,

Noto que está discutiendo con Seennucas sobre "la probabilidad de la vida". El mae fijo se va a hacer el ruso, pero es claro que para poder obtener números estadísticos acertados, hay que obtener muestras que nos permitan evaluar apropiadamente los diferentes escenarios postulados. Esto, en el caso de la vida conocida, es imposible, por lo que no podemos llegar a decir que basados en "probabilidades" la vida ni siquiera debería de existir en el Universo.

No sólo eso, existen ciertos ejercicios sobre cuánto tiempo tardaría la vida aparecer, pero cabe decir que tales son ejercicios muy mal establecidos y sin aprobación de la comunidad científica. Aquí es cuando muchos creyentes se apoyan en una "investigación" o "postulación" de uno o varios científicos y la dan como válida, inapelable, cuando tales ni siquiera han pasado por el proceso de peer review científico.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Disculpeme no me fije en que usted me habia escrito.
Yo una vez hice un tema relacionado a esto que usted pregunto

Digo media tramposa y oculta, porque hay dos problemas suponiendo existiera ese ser Eterno con ese proyecto:

1) cómo se explica el dilema del sufrimiento, cuando pasan injusticias, dolor, muerte, en la mayoría de los casos por gente que no la merece?

Entiendo que que lo que voy a escribir no tiene ninguna base cientifica para explicar pero lo expongo de la siguiente manera.
Cada quien embuelve su Karma. Si en vidas pasadas yo robaba en esta vida me van a robar, si yo mataba en esta vida yo tengo que sentir los problemas que yo cree a las familias de las personas que mate, si viole en esta vida me van a violar y etc... es lo que se llama la justicia divina o la ley del karma, que regresa como boomerang.
Y segundo no es Dios el que creo el dolor y la muerte, si no me equivoco hasta en la biblia esto es el pago por el pecado. Y sera el pago por los pecados de vidas pasadas.

2) cual sería el propósito de hacer/ver esa película en que no interviene, en el que está oculto y si acaso se deja entrever? El desarrollo de una conciencia? La vuelta al todo en última instancia, bajo la cual el universo sería en realidad un espejismo, una ilusión, alguna broma macabra de alguna entidad celestial? Debería existir un manual de respuestas en algún lado.

Pues esto es mas que nada lo que escribi en el tema que le conte. Esta relacionada con la religion Zooroastrista que es la madre del Judaismo, cristianismo e islamismo.

http://www.forodecostarica.com/fe-religion-y-ateismo/83592-la-ciencia-del-bien-y-el-mal.html

En él se habla de que Dios encerro a el Mal (El Diablo, Luzbel, satanas, Pisiucas...) en la trampa del tiempo finito, y Él (Dios) se encuentra en el tiempo infinito. Por eso en nuestro mundo todo tiene un principio y un fin en el tiempo y por eso el mal tendra su final tambien.

Por cierto eso no es un invento mio. Eso esta escrito en varios libros sagrados de los zooroastristas como Menog-i Khrad y el libro de La Avesta. Y como ya he dicho es la religion madre del cristianismo, judaismo y hasta el islamismo.
 
El azar solo existe si hay probabilidades y lo que dio origen a la vida es como si usted jugara poker y te cayera "Flush Royal" por un billon de veces seguidas..

Ese ejemplo no se puede comparar al universo con una sola persona, tu ejemplo sería más viable si dijeramos "Trillones de trillones de trillones de trillones (planetas, estrellas, galaxias y ) de personas que juegan al poker durante 10 billones de años seguidos" Ahí las posibilidades de que a alguna de esas personas tuviera un flush royal un billon de veces seguidas aumenta considerablemente y suponiendo también que la velocidad a la que se baraja, se reparte y se mira las cartas aumenta tambien(Velocidad a la que se expande el universo)

Eso sería un ejemplo más acorde al universo, creo yo.
 
No coincido para nada, ambos sucesos, tanto la creacion de cadena genetica unica que tiene una persona, como el de la creacion de la primera "particula de vida" son numeros tan pero tan pero tan bajos que estadisticamente los hace imposibles a los dos, y sin embargo los dos pasaron.

Pero en fin, creo que todo el mundo ve las cosas como quiere al final.

Compa el hecho de que no haya otra persona igual a mi eso si se puede considerar unico o en billones y billones de probabilidades. Pero estamos hablando de que surgio la vida y tantas cosas pudieron ocurrir para que no existiera que parece extraño que ahora existamos. pwro el hecho de que yo naciera asi como soy ahora no da ninguna probabilidad porque ya estan creados mis padres y mis abuelos existieron.
Mae yo entiendo su punto de vista pero quiero que usted entienda el mio. El hecho de que yo naciera asi como soy es cosa de mis padres pero las probabilidades fueron mucho menos que las probabilidades de que existiera la vida, las probabilidades de que existieran los mamiferos y las posibilidades de que existieran los seres humanos etc... etc ... etc...

Y mae usted puede hacer lo que dice Cesar. Ese mae lo que no gana lo enreda.
 
Ese ejemplo no se puede comparar al universo con una sola persona, tu ejemplo sería más viable si dijeramos "Trillones de trillones de trillones de trillones (planetas, estrellas, galaxias y ) de personas que juegan al poker durante 10 billones de años seguidos" Ahí las posibilidades de que a alguna de esas personas tuviera un flush royal un billon de veces seguidas aumenta considerablemente y suponiendo también que la velocidad a la que se baraja, se reparte y se mira las cartas aumenta tambien(Velocidad a la que se expande el universo)

Eso sería un ejemplo más acorde al universo, creo yo.

Pues no tan asi.
Si estas jugando y pierdes en el juego de la vida pues ya no hay nada mas que jugar, se perdio todo, y ya no hay juego.

Y si es asi como dices, resulta que en el poker planetario jugaron billones de planetas y solo uno gana constantemente el Fush Royal.
 

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