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Wilas

Evidencias de la existencia de Dios

Me imagino que la mayoría pide evidencias bajo ciertas condiciones para creer en dios, como por ejemplo que sea tangible y que sea tal y como la humanidad ha descrito la imagen de dios sin saber como es, un señor con barba que viaja en una nube como goku.
 
Ok Pero se dió a entender que Dios existe porque tenemos privilegios.

Así es!!! no se ha dado cuenta del monton de priviligios que tenemos???

OkUn ser omnipotente y omnipresente, que creó todo lo que conocemos y hace lo que le da la gana.

Que significa para usted "hace lo que le da la gana"???

Para mi es un Dios de amor y el no hace maldades. "Si hiciera maldades, eso seria hacer lo que le da la gana"
 
Mi opinión es la siguiente: Para creer en ese carajo, yo necesito verlo en persona y que pueda comprobar que es quién dice ser de forma tangible. No me vayan a salir con Jesucristo hombre ja ja ja

O sea Graciela!!! Dios tiene que aparecerte en persona y decirte "Veo que eres muy caprichosa y para satisfacer TU CURIOSIDAD te quiero decir que Yo soy Dios"

Ahora yo siempre he dicho algo. Si este mae existe y es realmente lo que dice la biblia, me vale si es real o no, no estoy dispuesta a seguir a un dios genocida, machista, agresor, que se divierte dando enfermedades y calamidades a sus seguidores para alimentar su gran ego.

Si consideramos a Dios solamente desde el punto de vista de la biblia podemos apreciar su vagancia ya que no estudia otros libros sagradas. Ó su ignorancia, ó su deseo de no buscar ninguna prueba.

Me van a disculpar, pero por más lindo que quieran maquillar el asunto, la realidad es esa. Ahora yo sé que viene una y otra hablada, que el Dios del viejo testamento, no es el mismo que el del nuevo, bla bla bla... excusas siempre hay y eso se puede debatir con la misma biblia (a la cuál tampoco acredito): "Jesucristo es el mismo ayer y hoy y por los siglos."

Es mas no es el mismo de los dos testamentos. Pero si existe.

Así que como le digo. Si se logra comprobar que existe, creáme que no tengo interés en ese tener una relación con ese matón. Pero para ser sincera no creo que sea posible. Si dios es perfecto, entonces su ego y personalidad no sería tan imperfecta y llena de perjuicios como lo menciona la biblia.

Ó sea !!! Se puede decir que su opinion es esta "no creo en Dios solo porque no entiendo la Biblia y al Dios Abrahamico"

Yo creo que los humanos crearon un dios a su imagen y semejanza, ya que las cualidades que se le atribuyen son humanas, celoso, racista, etc...

Que estraño en muchas partes del mundo se habla de dioses en forma de elefantes y es mas en la biblia se habla hasta de "Becerros y Vacas" en donde estan las formas a imagen y semejansa de estos dioses.

Así que ojalá que no exista. Y si existe ojalá que no sea el mismo de la biblia. Y si es el mismo de la biblia, nos va llevar puta a todos aunque recemos todos los días o no. A ese no le importa, solo quiere lucirse y ver sangre.

Un poco fanatico este ultimo mensaje suyo.. Fanatico ateista para ser mas exacto...
 
Yo antes pensaba asi, que era imposible que todas esas millones de coincidencias se hayan dado por accidente o por azar, hasta que investigue un poco sobre la fisica cuantica y vi que de veras tiene mucho sentido que nuestro mundo exista tal como es, a pesar de todas esas coincidencias.

Ya una vez habia explicado esto y creo que nunca me respondiste, aca va de nuevo la pregunta:

Cual es la posibilidad de que tu existas? Con el adn que tienes hoy, con tu forma de pensar de hoy, Cual es la posibilidad de que existas?

Para calcularlo tendrias que sacar la posibilidad de que entre los 5 mil millones de habitantes que tenia la Tierra hace unos 20 anios, tu padre y su madre se hayan conocido en un momento y lugar especifico. Ya solo eso es una posibilidad bien baja, pero para nada imposible. Ahora multipliquelo por la posibilidad de que el espermatozoide correcto de tu papa (entre los miles de millones de millones de espermatozoide que produce un hombre a lo largo de su vida) se haya unido con el ovulo de tu madre? Ya eso es una posibilidad sumamente baja, raya en lo imposible, me atreveria a decir que podria andar en un 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 % (sino es que mas)

Ahora tome este numero y hay que multiplicarlo por el mismo escenario para todos sus antepasados (que su abuela haya conocido a su abuelo, que el espermatozoide correcto de su abuelo preñara a su abuela) y asi en toda la linea de sus antepasados hasta el inicio de los tiempos.

Para poner este numero que roza a lo infinitamente bajo, no me alcanzaria la vida para teclearlo entero, por otra palabra, raya en lo imposible, es un numero tan bajo que segun tu logica, es imposible que tantos accidentes se hayan dado para que tu existas.

Mae muy facil hablar de eso pero en este momento yo existo no devido a la teoria de las posibilidades, mis padres, abuelos, bisabuelos etc... se encontraron en un mundo acto para tener la vida (asi como la conocemos). Digame que posibilidades hay de que haya agua asi de abundante como la hay en nuestro mundo, o que haya la gran cantidad de especies de vida no solamente animal sino vegetal, y que posibilidad hay de que esos seres se reproduscan y tengan genero (masculino y femenino), y que posibilidad hay de que ellos tengan inteligencia... etc ... etc ... etc ....

Lo que usted me puso no se puede comparar con lo que yo digo porque yo puedo controlar el nacimiento de un ser, puedo darle educacion y esa persona te va a escribir lo mismo que te escribo a ti dentro de unos años mas adelante.

Y el hecho de que mis padres se encontraron tiene argumento cientifico, ellos vivian en una misma ciudad, tenian la edad necesaria para engendrarme, y no andubieron buscandose al rededor del mundo entre los millones y millones de personas que vivian en esa época.

Y sin embargo, existes.

Claro que existo, el hecho de que entre usted y yo hay un intercambio de información ya demuestra la existencia de un ser.

No se si captaste el ejemplo, pero me parece que explica muy bien como algo en teoria "imposible", o sumamente improbable, puede pasar perfectamente, y de hecho pasan.

Porque improbable? la vida va y viene yo pude no haber nacido pero como ves naci. La cosa no esta en eso, sino en el billon de billones de posibilidades de que pudieran existir una celula viva? Y que despues de eso billon de billones de posibilidades de que esa celula creara seres en el agua, y despues billon de billones de posibilidades de que esos seres salieran a la tierra y billon y billones de que se evolucionaran de tal forma en crear la vida que vemos hoy en día.

Y ahora yo en vez de usted le pregunto "No se si captaste el ejemplo"???

Es por eso que el tema de los millones de millones de eventos para que estemos hoy en dia aca, ya no me parece una explicacion buena para argumentar que alguien lo tuvo que haber creado.

Su ejemplo tiene muchas probabilidades de suceder: "Hombre y mujer con edad de engendrar se encuentran en un mismo lugar geografico. Eso reduce mucho las probabilidades ¿O usted no esta de acuerdo?
 
Mae muy facil hablar de eso pero en este momento yo existo no devido a la teoria de las posibilidades, mis padres, abuelos, bisabuelos etc... se encontraron en un mundo acto para tener la vida (asi como la conocemos). Digame que posibilidades hay de que haya agua asi de abundante como la hay en nuestro mundo, o que haya la gran cantidad de especies de vida no solamente animal sino vegetal, y que posibilidad hay de que esos seres se reproduscan y tengan genero (masculino y femenino), y que posibilidad hay de que ellos tengan inteligencia... etc ... etc ... etc ....

Mae, yo no digo que existas debido a la teoria de posibilidades. Yo lo que explico es que la posibilidad de que exista una persona con tu especifico ADN es casi imposible, por el conjunto de "accidentes de azar" o de eventos que se dieron a lo largo de la historia. Note la diferencia.

Lo que usted me puso no se puede comparar con lo que yo digo porque yo puedo controlar el nacimiento de un ser, puedo darle educacion y esa persona te va a escribir lo mismo que te escribo a ti dentro de unos años mas adelante.
Notese otra vez que yo hablo del codigo genetico. Vos podes contolar el nacimiento de un ser, lo que NO puedes hacer es decidir el codigo genetico que va a tener (al menos que te clonaras)

Y el hecho de que mis padres se encontraron tiene argumento cientifico, ellos vivian en una misma ciudad, tenian la edad necesaria para engendrarme, y no andubieron buscandose al rededor del mundo entre los millones y millones de personas que vivian en esa época.

Eso mejora las posibilidades de que se conozcan, sin embargo tu conoces a todas las personas que viven en tu ciudad? Eso controla que el espermatozoide correcto se juntara con el ovulo de tu madre para que salieras vos?

Claro que existo, el hecho de que entre usted y yo hay un intercambio de información ya demuestra la existencia de un ser.

Porque improbable? la vida va y viene yo pude no haber nacido pero como ves naci. La cosa no esta en eso, sino en el billon de billones de posibilidades de que pudieran existir una celula viva? Y que despues de eso billon de billones de posibilidades de que esa celula creara seres en el agua, y despues billon de billones de posibilidades de que esos seres salieran a la tierra y billon y billones de que se evolucionaran de tal forma en crear la vida que vemos hoy en día.

Y ahora yo en vez de usted le pregunto "No se si captaste el ejemplo"???

Le estas dando un sentido muy diferente a mis palabras. Lo unico que trato de demostrar es que el codigo genetico tuyo es una secuencia sumamente compleja, casi imposible probabilisticamente que se de (ya explique porque), y aun asi se dio. Eso demuestra que algo sumamente improbable se puede dar. Me atrevo a decir que la posibilidad de que tu existas raya en lo "imposible" igual que los otros accidentes que comentas, como el de la celula viva, y el otro caso de los "millones de accidentes" que se tuvieron que dar para que haya vida en la tierra.



Su ejemplo tiene muchas probabilidades de suceder: "Hombre y mujer con edad de engendrar se encuentran en un mismo lugar geografico. Eso reduce mucho las probabilidades ¿O usted no esta de acuerdo?

Ese NO es mi ejemplo, no lo reduzcas a eso, es mucho mas complejo que eso (y lo sabes). Mi ejemplo no es que un hombre y mujer cualquiera se encuentren, mi ejemplo es que especificamente tu madre y tu padre se hayan conocido, en el momento correcto, que hayan tenido sexo en el momento correcto, que a su vez el espermatozoide correcto haya fecundado al ovulo correcto de tu madre, y este numero subido al exponencial por cada uno de tus antepasados hasta el mismo inicio de la historia.

Para no andarnos por la ramas, te planteo una pregunta puntual. Reconoces que la posibilidad de que la secuencia de eventos que describo en el parrafo superior es casi "imposible", si o no? Y si crees que no, porque?
 
Mae, yo no digo que existas debido a la teoria de posibilidades. Yo lo que explico es que la posibilidad de que exista una persona con tu especifico ADN es casi imposible, por el conjunto de "accidentes de azar" o de eventos que se dieron a lo largo de la historia. Note la diferencia.


Notese otra vez que yo hablo del codigo genetico. Vos podes contolar el nacimiento de un ser, lo que NO puedes hacer es decidir el codigo genetico que va a tener (al menos que te clonaras)

Eso mejora las posibilidades de que se conozcan, sin embargo tu conoces a todas las personas que viven en tu ciudad? Eso controla que el espermatozoide correcto se juntara con el ovulo de tu madre para que salieras vos?

Le estas dando un sentido muy diferente a mis palabras. Lo unico que trato de demostrar es que el codigo genetico tuyo es una secuencia sumamente compleja, casi imposible probabilisticamente que se de (ya explique porque), y aun asi se dio. Eso demuestra que algo sumamente improbable se puede dar. Me atrevo a decir que la posibilidad de que tu existas raya en lo "imposible" igual que los otros accidentes que comentas, como el de la celula viva, y el otro caso de los "millones de accidentes" que se tuvieron que dar para que haya vida en la tierra.

Ese NO es mi ejemplo, no lo reduzcas a eso, es mucho mas complejo que eso (y lo sabes). Mi ejemplo no es que un hombre y mujer cualquiera se encuentren, mi ejemplo es que especificamente tu madre y tu padre se hayan conocido, en el momento correcto, que hayan tenido sexo en el momento correcto, que a su vez el espermatozoide correcto haya fecundado al ovulo correcto de tu madre, y este numero subido al exponencial por cada uno de tus antepasados hasta el mismo inicio de la historia.

Para no andarnos por la ramas, te planteo una pregunta puntual. Reconoces que la posibilidad de que la secuencia de eventos que describo en el parrafo superior es casi "imposible", si o no? Y si crees que no, porque?

Mae!
Yo entendi perfectamente que usted habla de la genetica pero yo hablo de la teoria de las posibilidades (lea mi comentario).
Despues si en la ciudad en que vivia mi mamá tenian 300.000 habitantes y si tomamos que 100 mil eran viejos y 100 niños no aptos para engendrar a un bebe. Las probabilidades caen aun mas. Y si dividimos a los 100 mil que quedaron en 2 (hombre y mujer) ya son uno entre 50 mil y si consideramos a los gustos de mi mamá ya lllegara a unos 10-5 mil personas... Como vera ya las probabilidades son menos.

Ahora la pregunta era sobre los billones y billones de posibilidades de que apareciera la vida de la materia inerte o sin vida. Y despues de las billones y billones de posibilidades de que ella se convirtiera en un ser humano. Como ve ya son mas numeros que los que usted pone.

Encontrar a una persona igual a mi geneticamente es imposible en eso estoy de acuerdo pero yo despues de tantas posibilidades, no puedo crear vida si no es con la ayuda de otra persona. Cosa que no tubo nuestro planeta, y es fijo que solamente pudo ser hecha con la ayuda de un ser superior e inteligente. Y si el queria ver los cambios que el hacia debia de tener mucho tiempo (se puede decir que eterno). Si usted no piensa igual pues diganos lo que usted piensa sobre este tema.
 
Seennucas recomiendeme algún libro que explique de forma OBJETIVA, sin bases bíblicas/dogmáticas y científicamente argumentada la existencia o posible existencia de un ente superior. A ver si le creo!
 
Mae!
Yo entendi perfectamente que usted habla de la genetica pero yo hablo de la teoria de las posibilidades (lea mi comentario).
Despues si en la ciudad en que vivia mi mamá tenian 300.000 habitantes y si tomamos que 100 mil eran viejos y 100 niños no aptos para engendrar a un bebe. Las probabilidades caen aun mas. Y si dividimos a los 100 mil que quedaron en 2 (hombre y mujer) ya son uno entre 50 mil y si consideramos a los gustos de mi mamá ya lllegara a unos 10-5 mil personas... Como vera ya las probabilidades son menos.

Ahora la pregunta era sobre los billones y billones de posibilidades de que apareciera la vida de la materia inerte o sin vida. Y despues de las billones y billones de posibilidades de que ella se convirtiera en un ser humano. Como ve ya son mas numeros que los que usted pone.

Encontrar a una persona igual a mi geneticamente es imposible en eso estoy de acuerdo pero yo despues de tantas posibilidades, no puedo crear vida si no es con la ayuda de otra persona. Cosa que no tubo nuestro planeta, y es fijo que solamente pudo ser hecha con la ayuda de un ser superior e inteligente. Y si el queria ver los cambios que el hacia debia de tener mucho tiempo (se puede decir que eterno). Si usted no piensa igual pues diganos lo que usted piensa sobre este tema.

Yo no soy estadistico ni matematico, pero si puedo decir que no creo que las posibilidades de que tu codigo genetico exista (que ronda en billones y billones de posibilidades tambien, en tu post de arriba no estas tomando en cuenta que la misma posibilidad se debe multiplicar exponencialmente por todos los ancestros que has tenido), sea menor que las posibilidades de que las primeras celulas se crearan de forma natural (sin intermediacion divina).

Otra cosa muy importante de mencionar. Si el planeta Tierra fuera el unico planeta que existiera en el universo, y tiene todas las caracteristicas que tiene, ahi si te diria que tenes razon, es imposible que el unico planeta que existe tenga las caracteristicas que tiene por azar, peeeeeeeeeroooo no es asi.

Existen tambien billones de billones de billones de planetas en el universo, y el unico que conocemos que tenga las caracteristicas para la vida es el nuestro, si supusieramos que entre los billones de billones de planetas que existen solamente la Tierra tiene vida, eso probabilisticamente tiene sentido, y probaria que aunque sea muy improbable, sigue siendo posible y por eso la Tierra existe (igual que tu codigo genetico).

Y aun por otro lado, de los billones de billones de planetas que existen, tiene mucho sentido pensar que es posible que exista otro planeta como la Tierra con caracteristicas como la vida, nuestro conocimiento del universo es muy limitado aun.
 
Seennucas recomiendeme algún libro que explique de forma OBJETIVA, sin bases bíblicas/dogmáticas y científicamente argumentada la existencia o posible existencia de un ente superior. A ver si le creo!

No sea vago y busque...
Que usted quiere que todo se lo pongan en "bandeja de plata"?
Como si yo estubiera interesado en demostrarle que Dios existe...
 
Última edición:
Yo no soy estadistico ni matematico, pero si puedo decir que no creo que las posibilidades de que tu codigo genetico exista (que ronda en billones y billones de posibilidades tambien, en tu post de arriba no estas tomando en cuenta que la misma posibilidad se debe multiplicar exponencialmente por todos los ancestros que has tenido), sea menor que las posibilidades de que las primeras celulas se crearan de forma natural (sin intermediacion divina).

Y que tienen que ver mis ancestros con lo que yo hago ahora... Es lo mismo que tratar de determinar a alguien que todavia no ha nacido y que sera mi nieto o bisneto. Como vera nada que ver!!!

Otra cosa muy importante de mencionar. Si el planeta Tierra fuera el unico planeta que existiera en el universo, y tiene todas las caracteristicas que tiene, ahi si te diria que tenes razon, es imposible que el unico planeta que existe tenga las caracteristicas que tiene por azar, peeeeeeeeeroooo no es asi.

Yo no hablo de otros planetas. Yo hablo del nuestro.

Existen tambien billones de billones de billones de planetas en el universo, y el unico que conocemos que tenga las caracteristicas para la vida es el nuestro, si supusieramos que entre los billones de billones de planetas que existen solamente la Tierra tiene vida, eso probabilisticamente tiene sentido, y probaria que aunque sea muy improbable, sigue siendo posible y por eso la Tierra existe (igual que tu codigo genetico).

Pues no... Me imagino que entre los billones y billones de planetas de seguro hay por lo menos uno mas con vida.

Y aun por otro lado, de los billones de billones de planetas que existen, tiene mucho sentido pensar que es posible que exista otro planeta como la Tierra con caracteristicas como la vida, nuestro conocimiento del universo es muy limitado aun.

Completamente de acuerdo!!!!
 
Y que tienen que ver mis ancestros con lo que yo hago ahora... Es lo mismo que tratar de determinar a alguien que todavia no ha nacido y que sera mi nieto o bisneto. Como vera nada que ver!!!
Tiene mucha importancia. Yo estoy hablando de las posibilidades de que tu existas. Con solo un abuelo o tatarabuelo tuyo, que no se hubiera juntado con su respectiva abuela o tatarabuela tuya, ya tu no hubieras existido (y por ende tu codigo gentetica), asi que claro que importa.

Ahorita lo unico que quiero probar, es que cada codigo genetico de nosotros es unico, y si vemos todo los billones de billones de eventos que se tuvieron que dar en el pasado para que uno exista, se puede concluir que raya en lo imposible, pero sin embargo eso no quita el hecho de que existamos.
 
Tiene mucha importancia. Yo estoy hablando de las posibilidades de que tu existas. Con solo un abuelo o tatarabuelo tuyo, que no se hubiera juntado con su respectiva abuela o tatarabuela tuya, ya tu no hubieras existido (y por ende tu codigo gentetica), asi que claro que importa.

Mae el hecho de que yo exista no tiene nada que ver. Exista yo o no exista este mundo seguira evolucionando.
Si yo no existiera existiria otra persona.
Yo entiendo su punto de vista pero las probabilidades de que yo existiera o no son muchas pero las probavilidades de que NO existiera este mundo son infinitas.

Ahorita lo unico que quiero probar, es que cada codigo genetico de nosotros es unico, y si vemos todo los billones de billones de eventos que se tuvieron que dar en el pasado para que uno exista, se puede concluir que raya en lo imposible, pero sin embargo eso no quita el hecho de que existamos.

Estoy de acuerdo pero ni mi existencia ni la suya ni la existencia de todos los seres humanos en el mundo llegan a ser parecidos a la infinidad de pocas probabilidades que hay de que naciera vida de elementos no vivos.
 
Vacío

Qué interesante sería preguntar sobre Dios en China u otro país no occidental? Porque aquí nos han lavado el cerebro desde pequeños al punto de que inmediatamente la gente asume que es Jehova o lo relaciona con Jesús. Al punto de que hay gente que cree que su religión es la única verdadera.
El ser humano tiene una enorme necesidad de encontrar sentido a su vida y por eso todas las culturas inventan y justifican ese concepto para llenar ese vacío.
Ojalá todos podamos desarrollar la fortaleza para encontrar esperanza y un sentido de vida en nuestro propio interior, por nosotros mismos, sin tener que crear y creer en seres invisibles que viven en el cielo (o en tú corazón dirá alguno) y que van a venir a intervenir en nuestros asuntos.
Si no se puede, sobran opciones en que creer.
 
Última edición:
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
No sea vago y busque...
Que usted quiere que todo se lo pongan en "bandeja de plata"?
Como si yo estubiera interesado en demostrarle que Dios existe...

Nadamás quiero ver que tanta credibilidad tienen sus ideas. Al ponerme SUS fuentes. Cuénteme... que libros ha leído?
 
Muy pocas veces comento en temas de religion (es de nunca acabar) pero creo q esta vez no me aguanto.
Evidencias o no evidencias lo ques usted crea o lo q yo quiera creer es muy personal. Entrar en discucion por algo asi me parece ademas de tonto tambien perdida de tiempo por que al final cada quien cree lo que se le antoja creer.
Tratar estos temas es solo crear controversia y provocar enemistad (aunque no sea intencional). Hay cosas mucho mas importantes q estan ocurriendo en este preciso momento que estar gastando neuronas en algo que nadie va a encontar la respuesta correcta. El que cree encuentra todas las evidencias a su favor al igual q el q no cree no encuentra ninguna para creer. Es un circulo vicioso de nunca acabar.
Por eso el quiere q crea en lo quiera creer y el que no que no crea. Viva feliz y deje vivir. No seamos ciegos de las cosas q estan pasando a nuestro alrededor q nos afectan a todos creyentes o no creyentes. Al final todos nos levantamos a ir a trabajar.

Este comentario es sin animo de ofender a nadie, es solo mi humilde opinion.

Amigo, no caigamos en el tabú de que política y religión no hay que hablar..., precisamente en los temas que hay más polémica son los que hay que aclarar más, porque son los que tienen más ignorancia y desinformación. Y a la vez, política y religión, son ejes de manipulación muy peligrosos, ahí están que nos quieren meter un estado multiconfesional así como si nada, de acallao. Franco gobernaba con "derecho divino", LGS dijo que no podía existir un Estado sin Dios, como si el Estado fuera a misa, valgame Dios!!

El problema es que son los temas que tienen más mentiras, extremismos y dogmas, y que si habla con gente que no sabe dialogar, va a tener problemas. Pero no es la norma, hay religiosos (en un sentido amplio), que da gusto escuchar, así como escépticos, ateos, que también. Decía F. Sabater que los ateos también forman parte del pensamiento religioso, y tiene toda la razón, el hablar de Dios incluye necesariamente a todos los pensadores que han negado a Dios, incluyendo a grandes como Bertrand Russell, Ayn Ryand, Nietzche, Richard Dawkins, etc.

Detectemos importante cuando haya irracionalidades, falacias, tautologías (que lo aprendí leyendo por aquí), historia, mitos, leyendas, y sepamos distinguir, así seremos un país mejor con gente más preparada, y tal vez con una etica más auténtica, menos fantasiosa.

Por cierto que "dar a dios lo que es de dios y al cesar lo que es del cesar", me parece tautología, es decir, no dice nada, es redundante, la política con la política, lo de Dios con lo Dios, y quien dice cómo separarlos???
 
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