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Wilas

10 razones para no creer en el diluvio universal

Bastante bueno... Definitivamente el razonamiento lógico y la evidencia científica, prevalecerán siempre sobre este tipo de mitos.

Ojo la frase de Carl Sagan incluida en los títulos del artículo:

"La primera gran virtud del hombre fue la duda y el primer gran defecto la fe..."
 
Muchas literaturas antiguas provenientes de la India e incluso el popol vuh hacen referencia a este evento. ..

La verdad no es democrática. Simplemente no existen evidencias físicas que corroboren una catástrofe de una magnitud tan brutal...

Y en todo caso si existieran ¿ a qué dios seguimos ? ¿ a los de la India o a los dioses quiché ?
 
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La verdad no es democrática. Simplemente no existen evidencias físicas que corroboren una catástrofe de una magnitud tan brutal...

En las antiguas civilizaciones hay registros en jeroglíficos narrando los hechos q difícilmente pondrian si fuera falso
 
En las antiguas civilizaciones hay registros en jeroglíficos narrando los hechos q difícilmente pondrian si fuera falso

Primero, usted tiene que verificar que el hecho que relatan es el mismo. Segundo tiene que eliminar el conflicto de civilizaciones contando "lo mismo" cuando sólo un puñado de gente sobrevivió al menos en el relato de la Biblia.

Creerse ese cuento de hadas bajo el razonamiento de "narrando los hechos que difícilmente podrían si fuera falso" está muy jalado del pelo.

Por cierto, me es curioso que el segundo comentario de Trejos no lo respondiera.
 
Primero, usted tiene que verificar que el hecho que relatan es el mismo. Segundo tiene que eliminar el conflicto de civilizaciones contando "lo mismo" cuando sólo un puñado de gente sobrevivió al menos en el relato de la Biblia.

Creerse ese cuento de hadas bajo el razonamiento de "narrando los hechos que difícilmente podrían si fuera falso" está muy jalado del pelo.

Por cierto, me es curioso que el segundo comentario de Trejos no lo respondiera.

Aquí no se está discutiendo sobre preferencia o seguimiento de un determinado Dios o cual de todos castigó a la humanidad sino de la veracidad o no de un evento, el cual se puede encontrar en relatos de antiguas civilizaciones y a la vez conocer la posición científica acerca del tema... Este enlace se resume mucho de eso...

Diluvio Universal - EcuRed
 
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Bueno si usamos la razon, cosa que los ateos se supone usan mucho, tratare de explicar estos puntos sobre el diluvio.
Lo mas seguro es que nadie a leido el enlace que puso Aikiu por eso respondo de esta manera:

1.- El problema de conservar una sola pareja. Indudablemente, no podría preservarse la biodiversidad del planeta mediante una única pareja de cada especie. Los problemas de consanguinidad y el cuello evolutivo que supone lo harían inviable.

Se puede!!! Ya que esta demostrado que no solo a Noé se le advirtio sobre el diluvio sino a muchos pueblos mas. Se sabe solo de los pueblos que podian escribir, los que no escribian no dejaron huella en la historia.

Diluvio universal - Wikipedia, la enciclopedia libre

2.- Alimentación de los animales. La cantidad de alimento necesario para mantener durante un año a un número tan elevado de animales superaría con creces el espacio disponible. A esto habría que sumarle los requerimientos especiales de muchos de ellos, incluyendo una gran cantidad de animales vivos para los carnívoros predadores.

Los animalitos en general los de sangre fría pueden caer en un estado de hibernación, y esta demostrado que los animalitos de sangre caliente tambien caen en ese sueño cuando se esperan grandes cambios atmosfericos, asi es que pudieron no comer dodo el viaje, talves alguno que otro pudo despertarse pero no por mucho tiempo.
Por cierto los animales pudieron ser cachorros y huevos y asi se economisaria el espacio en las arcas que se hicieron

Hibernación - Wikipedia, la enciclopedia libre

3.- Desplazamientos de los animales. Es impensable como pudo llegar una pareja, y solamente una pareja, de animales desde todos los rincones del planeta hasta la ubicación del arca. Igualmente, no resulta creible como se pudo recolonizar toda la Tierra desde el punto de desembarco en el monte Ararat.

Bueno aqui no se sabe como pudo suceder ese acontecimiento de encontrarse en un solo lugar pero todos sabemos que los animales buscan el agua y en ese momento pudo haber una sequia y los animalitos se acercaban al agua que posiblemente estaba cerca de un lago o río (son mis supociciones que no pueden ser demostradas pero las doy como una variante de ese hecho).

4.- Las plantas no pudieron sobrevivir al número de días que estuvieron bajo las aguas. Según la mitología del diluvio, Noé solamente llevó animales en el arca. Es completamente imposible que las plantas sobrevivieran a un año de inundación. Tras el diluvio, se hubiera perdido la producción primaria del planeta, a excepción del fitoplancton.

¿Como no? Tome usted muchas semillas y entierrelas y pongala en el agua por un año. Despues quite el agua y vera que muchas de ellas siguen vivas.

5.- Noé no pudo saber si el diluvio era universal o local. No pudo recorrer todo el planeta en el arca.

No no lo sabia. Y me imagino que no hacia falta ya que hubieron muchas arcas mas en todo el mundo.

6.- La cantidad de agua. No hay agua disponible en el planeta para generar una inundación que cubra la totalidad de tierras emergidas. De igual forma, no hay lugar donde pueda “retirarse” tal cantidad de agua tras el diluvio.

Hay muchas teorias sobre lo que pudo suceder ese día

Diluvio universal - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hasta hay una teoria que dice que la tierra pudo hundirse y no subir el nivel del agua. Por ahi andan cientificos tratando de demostrarla. Por dicha esos cientificos no son fanaticos religiosos sino personas que tratan de entender si sucedio un suceso de tal magnitud como el Diluvio para poder advertir una catastrofé de este tipo.

7.- ¿Agua dulce o salada? Si el agua era dulce, mataría a los organismos marinos por descompensación osmótica. Si era salada, morirían los de agua dulce y además, ¿dónde están los tremendos depósitos salados que debería haber?

Compa!!! sobreviven los mas fuertes!!! Esa es una ley natural. Pudieron morir millones pero quedaron algunos de todas maneras.
Por cierto se han encontrado yasimientos grandes de sal bajo la cortesa terretre.
Puede Googlear y vera que en todo el mundo se encuentran. La sal pudo estar encima de la tierra y despues cuando las aguas se fueron pudieron haber sido lavadas por las mismas aguas y concentradas en diferentes puntos del planeta.

8.- Problemas de construcción del arca. Es imposible que seis personas construyeran un arca de la magnitud descrita en la Biblia en un plazo tan corto. Los problemas de materia prima, transporte y tiempo lo hacen inviable.

Mae!!! En la biblia no se habla de cuanto tiempo Noé duro haciendo el Arca. Si usted quiere apollar su relato con este pasaje, esta muy equivocado ya que esto se supone lo dijo Dios despues de que Noé contruyo el Arca. Lea la biblia. De primero Dios pide a Noé hacer el arca . Y punto!!! Esto esta escrito en el capitulo 6 de la biblia. Despues comiensa el capitulo 7 (ya podemos sentir que ha pasado tiempo). En este capitulo, Dios de primero pide una pareja de cada especie y solamente despues de esto el dice esto. Ó sea !!! Noé tubo 7 dias para recoger los animalitos que llegaban y no 7 días para hacer el Arca.

--------"Genesis
4 Porque pasados aún siete días, yo haré llover sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches; y raeré toda sustancia que hice de sobre la faz de la tierra.
"------

9.- Recuperación de ecosistemas. Tras una catástrofe de tal magnitud, los ecosistemas se hubieran tenido que recuperar (sin productores primarios) a una velocidad inusitada como para que las parejas desembarcadas pudieran sobrevivir.

¿¿¿¡¡¡Y como asi!!!??? Para comer habia mucho pescado, lo que era de los animales muchos de ellos comen insectos y el pasto que es de fijo que crecio despues del diluvio, muchas fieras carniboras comen insectos cuando no hay nada que comer ("cuando el hambre apreta, hasta mierd... come"), a pesar de que muchos animalitos se reproducen muy rapido para pasar a ser parte del ecosistema, como los roedores (conejos, ratas, ratones, etc...).

¿¿¿Talves usted se quiera explicar que es lo que usted trata de decir con este punto ecologico??? Porque creo que no esta muy mal explicado.

10.- Ingeniería naval. El arca, por su diseño, tiene serios problemas de flotabilidad y navegación. Difícilmente hubiera podido soportar ni siquiera la inicial “subida de las aguas”.

Extraño muchos cientificos e ingenieros piensan completamente diferente ... Y coinciden que el arca estaba contruida de tal manera que entre mas se sumergia mas era expulzada hacia arriba y que no podia undirse.

¿¿¿Aikiu talves pueda explicarse aqui tambien sobre este punto??? ¿¿¿Qué forma tenia el Arca y porque no podia flotar???

-----------------------------------------------------

Mae Aikiu!!!
Usted nunca explica sus puntos de vista. Parece que le cuadra ver como los ateos y creyentes se pelean.

Una pregunta para usted. ¿Usted es ateo? Y si es ateo ¿Por qué?
 
ese tema esta muy debatido en el foro, el señor seenucas, cesar, y yo , entre otros, ya gastamos todos los argumentos sobre el tema, de hecho creo que ya no hay aportes frescos que agregar en el post....
 
Aquí no se está discutiendo sobre preferencia o seguimiento de un determinado Dios o cual de todos castigó a la humanidad sino de la veracidad o no de un evento, el cual se puede encontrar en relatos de antiguas civilizaciones y a la vez conocer la posición científica acerca del tema... Este enlace se resume mucho de eso...

Diluvio Universal - EcuRed

Relatos mitológicos no son evidencia de un hecho veraz.
 
Bueno si usamos la razon, cosa que los ateos se supone usan mucho, tratare de explicar estos puntos sobre el diluvio.
Lo mas seguro es que nadie a leido el enlace que puso Aikiu por eso respondo de esta manera:

1.- El problema de conservar una sola pareja. Indudablemente, no podría preservarse la biodiversidad del planeta mediante una única pareja de cada especie. Los problemas de consanguinidad y el cuello evolutivo que supone lo harían inviable.

Se puede!!! Ya que esta demostrado que no solo a Noé se le advirtio sobre el diluvio sino a muchos pueblos mas. Se sabe solo de los pueblos que podian escribir, los que no escribian no dejaron huella en la historia.

Diluvio universal - Wikipedia, la enciclopedia libre

2.- Alimentación de los animales. La cantidad de alimento necesario para mantener durante un año a un número tan elevado de animales superaría con creces el espacio disponible. A esto habría que sumarle los requerimientos especiales de muchos de ellos, incluyendo una gran cantidad de animales vivos para los carnívoros predadores.

Los animalitos en general los de sangre fría pueden caer en un estado de hibernación, y esta demostrado que los animalitos de sangre caliente tambien caen en ese sueño cuando se esperan grandes cambios atmosfericos, asi es que pudieron no comer dodo el viaje, talves alguno que otro pudo despertarse pero no por mucho tiempo.
Por cierto los animales pudieron ser cachorros y huevos y asi se economisaria el espacio en las arcas que se hicieron

Hibernación - Wikipedia, la enciclopedia libre

3.- Desplazamientos de los animales. Es impensable como pudo llegar una pareja, y solamente una pareja, de animales desde todos los rincones del planeta hasta la ubicación del arca. Igualmente, no resulta creible como se pudo recolonizar toda la Tierra desde el punto de desembarco en el monte Ararat.

Bueno aqui no se sabe como pudo suceder ese acontecimiento de encontrarse en un solo lugar pero todos sabemos que los animales buscan el agua y en ese momento pudo haber una sequia y los animalitos se acercaban al agua que posiblemente estaba cerca de un lago o río (son mis supociciones que no pueden ser demostradas pero las doy como una variante de ese hecho).

4.- Las plantas no pudieron sobrevivir al número de días que estuvieron bajo las aguas. Según la mitología del diluvio, Noé solamente llevó animales en el arca. Es completamente imposible que las plantas sobrevivieran a un año de inundación. Tras el diluvio, se hubiera perdido la producción primaria del planeta, a excepción del fitoplancton.

¿Como no? Tome usted muchas semillas y entierrelas y pongala en el agua por un año. Despues quite el agua y vera que muchas de ellas siguen vivas.

5.- Noé no pudo saber si el diluvio era universal o local. No pudo recorrer todo el planeta en el arca.

No no lo sabia. Y me imagino que no hacia falta ya que hubieron muchas arcas mas en todo el mundo.

6.- La cantidad de agua. No hay agua disponible en el planeta para generar una inundación que cubra la totalidad de tierras emergidas. De igual forma, no hay lugar donde pueda “retirarse” tal cantidad de agua tras el diluvio.

Hay muchas teorias sobre lo que pudo suceder ese día

Diluvio universal - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hasta hay una teoria que dice que la tierra pudo hundirse y no subir el nivel del agua. Por ahi andan cientificos tratando de demostrarla. Por dicha esos cientificos no son fanaticos religiosos sino personas que tratan de entender si sucedio un suceso de tal magnitud como el Diluvio para poder advertir una catastrofé de este tipo.

7.- ¿Agua dulce o salada? Si el agua era dulce, mataría a los organismos marinos por descompensación osmótica. Si era salada, morirían los de agua dulce y además, ¿dónde están los tremendos depósitos salados que debería haber?

Compa!!! sobreviven los mas fuertes!!! Esa es una ley natural. Pudieron morir millones pero quedaron algunos de todas maneras.
Por cierto se han encontrado yasimientos grandes de sal bajo la cortesa terretre.
Puede Googlear y vera que en todo el mundo se encuentran. La sal pudo estar encima de la tierra y despues cuando las aguas se fueron pudieron haber sido lavadas por las mismas aguas y concentradas en diferentes puntos del planeta.

8.- Problemas de construcción del arca. Es imposible que seis personas construyeran un arca de la magnitud descrita en la Biblia en un plazo tan corto. Los problemas de materia prima, transporte y tiempo lo hacen inviable.

Mae!!! En la biblia no se habla de cuanto tiempo Noé duro haciendo el Arca. Si usted quiere apollar su relato con este pasaje, esta muy equivocado ya que esto se supone lo dijo Dios despues de que Noé contruyo el Arca. Lea la biblia. De primero Dios pide a Noé hacer el arca . Y punto!!! Esto esta escrito en el capitulo 6 de la biblia. Despues comiensa el capitulo 7 (ya podemos sentir que ha pasado tiempo). En este capitulo, Dios de primero pide una pareja de cada especie y solamente despues de esto el dice esto. Ó sea !!! Noé tubo 7 dias para recoger los animalitos que llegaban y no 7 días para hacer el Arca.

--------"Genesis
4 Porque pasados aún siete días, yo haré llover sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches; y raeré toda sustancia que hice de sobre la faz de la tierra.
"------

9.- Recuperación de ecosistemas. Tras una catástrofe de tal magnitud, los ecosistemas se hubieran tenido que recuperar (sin productores primarios) a una velocidad inusitada como para que las parejas desembarcadas pudieran sobrevivir.

¿¿¿¡¡¡Y como asi!!!??? Para comer habia mucho pescado, lo que era de los animales muchos de ellos comen insectos y el pasto que es de fijo que crecio despues del diluvio, muchas fieras carniboras comen insectos cuando no hay nada que comer ("cuando el hambre apreta, hasta mierd... come"), a pesar de que muchos animalitos se reproducen muy rapido para pasar a ser parte del ecosistema, como los roedores (conejos, ratas, ratones, etc...).

¿¿¿Talves usted se quiera explicar que es lo que usted trata de decir con este punto ecologico??? Porque creo que no esta muy mal explicado.

10.- Ingeniería naval. El arca, por su diseño, tiene serios problemas de flotabilidad y navegación. Difícilmente hubiera podido soportar ni siquiera la inicial “subida de las aguas”.

Extraño muchos cientificos e ingenieros piensan completamente diferente ... Y coinciden que el arca estaba contruida de tal manera que entre mas se sumergia mas era expulzada hacia arriba y que no podia undirse.

¿¿¿Aikiu talves pueda explicarse aqui tambien sobre este punto??? ¿¿¿Qué forma tenia el Arca y porque no podia flotar???

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Mae Aikiu!!!
Usted nunca explica sus puntos de vista. Parece que le cuadra ver como los ateos y creyentes se pelean.

Una pregunta para usted. ¿Usted es ateo? Y si es ateo ¿Por qué?

Seennucas gracias por opinar...

Solamente soy curioso...

Me enriquezco con las opiniones de todos (incluso algunas bastante irracionales)

Si la fe para creer en algún Dios es un regalo, mis manos aún están vacías...
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
En las antiguas civilizaciones hay registros en jeroglíficos narrando los hechos q difícilmente pondrian si fuera falso

En las antiguas civilizaciones hay registros de que la Tierra es plana...¿ lo es ?

Y de todos modos siguen sin existir evidencias de una inundación planetaria...
 
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Exégesis...

Buenos dias foreros
Pues en la exégesis bíblica q hace la Iglesia Católica, se tiene claro q los primeros 11 capítulos del Génesis son fábulas, mitos para transmitir un mensaje. A saber, relato de la creación, q por cierto si leen bien, existen dos textos de la creación, el primero del capítulo 1 hasta el capítulo 2, versículo 4 y el segundo relato desde el versiculo 5 hasta el fin del capítulo, el capítulo 3 q nos narra la caída... y de ahí el resto de historias, Caín y Abel, Diluvio y Torre de Babel. Simplemente fábulas para hacernos ver q el fruto del pecado es la muerte!!! A partir del capítulo 12 del Génesis es cuando ya se cuenta la historia de un ser concreto q podemos ubicar en el tiempo y en la historia Abraham.
Ahora hay q tener en cuenta también q la Biblia no es ni un libro de historia mucho menos de ciencia... eso los católicos lo tenemos claro!!!
Buen día... :eso:
 
En las antiguas civilizaciones hay registros de que la Tierra es plana...¿ lo es ?

Y de todos modos siguen sin existir evidencias de una inundación planetaria...

Quien dice q no lo hay? Es fácil negar, otra cosa es fundamentar.

Sobre si la Tierra era plana fue un dogma del oscurantismo de la edad media pero hasta la biblia ya hacia referencia de su forma redonda y el diluvio universal fue un fenómeno natural a gran escala que pudo haberse complementado con el derretimiento de glaciares, según teorias ya hechas pues antes del cataclismo, habia mucha sequia lo q implica altas temperaturas...
 
Es probable que se desarrollara una inundación importante en el antiguo medio oriente. Está presente en diversos mitos. Pero de ahí a la construcción de un arca y que fuera universal hay una gran diferencia.
 
Quien dice q no lo hay? Es fácil negar, otra cosa es fundamentar.

Sobre si la Tierra era plana fue un dogma del oscurantismo de la edad media pero hasta la biblia ya hacia referencia de su forma redonda y el diluvio universal fue un fenómeno natural a gran escala que pudo haberse complementado con el derretimiento de glaciares, según teorias ya hechas pues antes del cataclismo, habia mucha sequia lo q implica altas temperaturas...

Corrección: es muy fácil afirmar cuentos mitológicos, otra cosa es fundamentar. Por eso es que usted debe fundamentar su afirmación con la debida evidencia de tamaño cataclismo.

Por cierto, el derretimiento de los glaciares no alcanza para elevar el nivel del mar miles de metros.
 
Buenos dias foreros
Pues en la exégesis bíblica q hace la Iglesia Católica, se tiene claro q los primeros 11 capítulos del Génesis son fábulas, mitos para transmitir un mensaje. A saber, relato de la creación, q por cierto si leen bien, existen dos textos de la creación, el primero del capítulo 1 hasta el capítulo 2, versículo 4 y el segundo relato desde el versiculo 5 hasta el fin del capítulo, el capítulo 3 q nos narra la caída... y de ahí el resto de historias, Caín y Abel, Diluvio y Torre de Babel. Simplemente fábulas para hacernos ver q el fruto del pecado es la muerte!!! A partir del capítulo 12 del Génesis es cuando ya se cuenta la historia de un ser concreto q podemos ubicar en el tiempo y en la historia Abraham.
Ahora hay q tener en cuenta también q la Biblia no es ni un libro de historia mucho menos de ciencia... eso los católicos lo tenemos claro!!!
Buen día... :eso:

Desde cuándo la I.C dijo que son Mitos?
 
Quien dice q no lo hay? Es fácil negar, otra cosa es fundamentar.

Lo dice la geología, la arqueología, la paleontología, la física, la química, la genética, la lógica, el raciocinio, etc., etc., etc....

Sobre si la Tierra era plana fue un dogma del oscurantismo de la edad media pero hasta la biblia ya hacia referencia de su forma redonda

No era un dogma, era falta de conocimiento. Y la Biblia no menciona esfericidad. La cosmología antigua contemplaba redondez no esfericidad.

Y el punto es que no importa quién o cuántos digan algo, simplemente ello no convierte las cosas en reales per se...eso es falaz. Ud. tendría que aceptar cientos de disparates mitológicos que no acepta.

y el diluvio universal fue un fenómeno natural a gran escala que pudo haberse complementado con el derretimiento de glaciares, según teorias ya hechas pues antes del cataclismo, habia mucha sequia lo q implica altas temperaturas...

Ni el diluvio babilónico (Gilgamesh tablilla XI), ni el bíblico, ni ningún otro diluvio narrado por cualquier cultura sucedió. Simplemente no hay evidencias de tal cosa...
 
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