Instrumentos de tortura y métodos de ejecución

En la santa inquisición:

ENIGMAS Y LUGARES MISTERIOSOS: La Santa Inquisición: Instrumentos de Tortura y Métodos de Ejecución

Bueno los ateos no se quedaron muy atras tampoco, como por ejemplo el regimen comunista ateo de Stalin.

Los Gulag de Stalin: Campos de tortura de la Unión Sovietica. - ForoCoches

Unos metodos de otros paises con ayuda de la antigua URSS (atea)

LA TORTURA TÉCNICA DEL S

Y un documento que muestra las cantidades de personas que sufrieron y murieron en los regimenes comunistas ateos.

http://www.envozalta.org/22_-_EL_PARTIDO_COMUNISTA_Y_EL_TERRORISMO_DE_ESTADO_-_EJECUC.pdf

Que tema más raro, estas medio tocados ustedes

como que alguien esta viendo mucha porno sado

Guatin dijo:

Que tema más raro, estas medio tocados ustedes

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Di mae es algo que se uso y paso en esa época. Simplemente me pareció interesante y lo comparti. No le veo lo raro. Sera que ud es católico y no le gusta ver lo que hacia su iglesia?.

Seennucas dijo:

Bueno los ateos no se quedaron muy atras tampoco, como por ejemplo el regimen comunista ateo de Stalin.

Los Gulag de Stalin: Campos de tortura de la Unión Sovietica. - ForoCoches

Unos metodos de otros paises con ayuda de la antigua URSS (atea)

LA TORTURA TÉCNICA DEL S

Y un documento que muestra las cantidades de personas que sufrieron y murieron en los regimenes comunistas ateos.

http://www.envozalta.org/22_-_EL_PARTIDO_COMUNISTA_Y_EL_TERRORISMO_DE_ESTADO_-_EJECUC.pdf

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Siempre salen los creyentes con esto, pero hay un grave fallo en comparacion con lo que hicieron los cristianos inquisidores. Lo que hicieron los comunistas NO lo hicieron en nombre del Ateismo, o para convertir gente al Ateismo, ni por no cumplir los dogmas que dicta el ateismo. Lo hicieron para mantener su regimen comunista, por ser dictadores.

Vea el caso de Pinochet (otro dictador), Pinochet era catolico y mato a miles de personas, pero esos asesinatos que hizo Pinochet se le hechan a la bolsa de crimenes del cristianismo? PUES NO porque lo que define un crimen es la razon por la que se hizo, no las creencias de la persona que lo hizo.

Si usted cree que los crimenes que hicieron los comunistas para mantener su regimen deben contarsele a la causa ateista (solo porque tenian un lider ateo), perfecto!, pero entonces seamos consistentes y los crimenes que hizo Pinochet y todo lider mundial que sea creyente deberiamos entonces contarselo a la causa "creyente" tambien, porque si no lo haces caes en un doble estandard.

Saludos.

darksin7 dijo:

Siempre salen los creyentes con esto, pero hay un grave fallo en comparacion con lo que hicieron los cristianos inquisidores. Lo que hicieron los comunistas NO lo hicieron en nombre del Ateismo, o para convertir gente al Ateismo, ni por no cumplir los dogmas que dicta el ateismo. Lo hicieron para mantener su regimen comunista, por ser dictadores.

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No mae!!! Cuando yo vine a la URSS en 1987 no habia una sola persona que dijera que era creyente. En regimen ateo destruyo MILES DE MILES de iglesias en toda la union sovietica Con decirle que en el transcurso de 30 años la gente dejo de creer en Dios. "Peor que la Inquisicion"

Aqui un video de como los ateos comunistas destruian iglesias.

darksin7 dijo:

Vea el caso de Pinochet (otro dictador), Pinochet era catolico y mato a miles de personas, pero esos asesinatos que hizo Pinochet se le hechan a la bolsa de crimenes del cristianismo? PUES NO porque lo que define un crimen es la razon por la que se hizo, no las creencias de la persona que lo hizo.

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Compa usted esta hablando de regimenes, y la inquisicion es tambien un regimen que queria mantener la creencia de la iglesia catolica. ¿O usted no esta de acuerdo?

darksin7 dijo:

Si usted cree que los crimenes que hicieron los comunistas para mantener su regimen deben contarsele a la causa ateista (solo porque tenian un lider ateo), perfecto!, pero entonces seamos consistentes y los crimenes que hizo Pinochet y todo lider mundial que sea creyente deberiamos entonces contarselo a la causa "creyente" tambien, porque si no lo haces caes en un doble estandard.

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Mae no era solo un lider ateo, todos en el gobierno eran ateos, que no es lo mismo. Y yo afirmo que los crimenes que hicieron contra los creyentes son porque era un regimen ateista. A eso le llamo yo ateo fanatista, y si a aqui a mas de uno de los ateos que escriben en este foro les dieran el poder de hacer lo que quieran ellos tambien destruirian iglesias. ¿Ó no estas de acuerdo?

darksin7 dijo:

Saludos.

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Saludos Darksin!!!

Prostibula dijo:

Di mae es algo que se uso y paso en esa época. Simplemente me pareció interesante y lo comparti. No le veo lo raro. Sera que ud es católico y no le gusta ver lo que hacia su iglesia?.

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A mi tambien me parecio importante lo que puse, por cierto las victimas fueron miles de veces mas, que en todos los años que existio la inquisicion.

Y yo no soy catolico, simplemente veo el odio con lo que usted hace este tipo de temas. se ve que algun catolico te ofendio algun día y quieres vengarte de todos los catolicos sacando "trapos sucios" de hace mas de 500 años.

No mae!!! Cuando yo vine a la URSS en 1987 no habia una sola persona que dijera que era creyente. En regimen ateo destruyo MILES DE MILES de iglesias en toda la union sovietica Con decirle que en el transcurso de 30 años la gente dejo de creer en Dios. "Peor que la Inquisicion"

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Mae, si ellos solo hubieran destruido iglesias y solo hubieran matado cristianos te daria la razon. Pero Stallin y su gobierno mando a matar gente de todo tipo, a cualquiera que Stallin considerara enemigo. Pueblos enteros (no solo iglesias) dentro de Rusia murieron por culpa de Stallin, o me vas a decir ahora que Stallin solamente mato rusos cristianos?
Esto al contrario de la inquisicion que solamente perseguia gente que no fuera catolica, judios, herejes o gente acusada de brujeria. Espero que notes que esto es una diferencia clave.

Mae no era solo un lider ateo, todos en el gobierno eran ateos, que no es lo mismo. Y yo afirmo que los crimenes que hicieron contra los creyentes son porque era un regimen ateista. A eso le llamo yo ateo fanatista, y si a aqui a mas de uno de los ateos que escriben en este foro les dieran el poder de hacer lo que quieran ellos tambien destruirian iglesias. ¿Ó no estas de acuerdo?

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Otra vez, Stallin NO solo mato creyentes, mando a matar de todo, me vas a decir ahora que Stallin no mato ateos tambien? El punto aca es que la matanza que hizo Stallin (y su gobierno ateo) fue por fines de mantenerse en el poder como dictador, y no por fines de "promover el ateismo" nada mas. Si hubiera sido como dices, solamente creyentes hubieran muerto, y no fue asi.


Con lo del fanatismo pues, cualquier fanatismo es malo. Estoy seguro que mas de algun cristiano si tuviera el poder haria cosas similares. Si Justo Orozco quedara como presidente y tuviera el suficiente poder militar, le aseguro que muy probablemente mandaria a matar a los homosexuales, como manda el Antiguo Testamento.

darksin7 dijo:

Mae, si ellos solo hubieran destruido iglesias y solo hubieran matado cristianos te daria la razon. Pero Stallin y su gobierno mando a matar gente de todo tipo, a cualquiera que Stallin considerara enemigo. Pueblos enteros (no solo iglesias) dentro de Rusia murieron por culpa de Stallin, o me vas a decir ahora que Stallin solamente mato rusos cristianos?
Esto al contrario de la inquisicion que solamente perseguia gente que no fuera catolica, judios, herejes o gente acusada de brujeria. Espero que notes que esto es una diferencia clave.

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Mae pero en este momento estamos hablando de torturas religiosas y de torturas ateas, la inquisicion tambien mataba a cientificos y hasta hay casos politicos ¿Por si usted no lo sabia? Cualquier regin se presta para este tipo de cosas.

darksin7 dijo:

Otra vez, Stallin NO solo mato creyentes, mando a matar de todo, me vas a decir ahora que Stallin no mato ateos tambien? El punto aca es que la matanza que hizo Stallin (y su gobierno ateo) fue por fines de mantenerse en el poder como dictador, y no por fines de "promover el ateismo" nada mas. Si hubiera sido como dices, solamente creyentes hubieran muerto, y no fue asi.

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Mae y lo mismo los de la inquisiscion ellos mataban hasta monjas y monjes que ellos consideraban "herejes" ¿ó no estas de acuerdo? Y fue tan fuerte el terror religioso que un pueblo cristiano se hizo ateo en menos de treita años, ¿No le parece cruel?

darksin7 dijo:

Con lo del fanatismo pues, cualquier fanatismo es malo. Estoy seguro que mas de algun cristiano si tuviera el poder haria cosas similares. Si Justo Orozco quedara como presidente y tuviera el suficiente poder militar, le aseguro que muy probablemente mandaria a matar a los homosexuales, como manda el Antiguo Testamento.

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Diay mae eso ya es caso de mentes.
Aqui en ucrania estan matando a rusos y hebreos y por alla en america y europa nadie dice nada.

Seennucas dijo:

A mi tambien me parecio importante lo que puse, por cierto las victimas fueron miles de veces mas, que en todos los años que existio la inquisicion.

Y yo no soy catolico, simplemente veo el odio con lo que usted hace este tipo de temas. se ve que algun catolico te ofendio algun día y quieres vengarte de todos los catolicos sacando "trapos sucios" de hace mas de 500 años.

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Bueno como dijo darksin7 el ateísmo no tuvo directamente nada que ver. Probablemente hubiera ocurrido lo mismo si no fueran ateos. Mae y mas que el numero de victimas que mato la inquisición lo que quería transmitir era la crueldad en las diversas formas de matar y torturar utilizadas. Tanta crueldad por parte de una institución que profesa el amor al progimo. Lo peor de todo es que existe todavía en la actualidad.

Prostibula dijo:

Bueno como dijo darksin7 el ateísmo no tuvo directamente nada que ver. Probablemente hubiera ocurrido lo mismo si no fueran ateos. Mae y mas que el numero de victimas que mato la inquisición lo que quería transmitir era la crueldad en las diversas formas de matar y torturar utilizadas. Tanta crueldad por parte de una institución que profesa el amor al progimo. Lo peor de todo es que existe todavía en la actualidad.

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Si mae!! en donde existen estos sistemas de tortura en la iglesia catolica?

Seennucas dijo:

Si mae!! en donde existen estos sistemas de tortura en la iglesia catolica?

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me refería a la iglesia católica en si, no eso...

Prostibula dijo:

me refería a la iglesia católica en si, no eso...

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Compa!!! Pero usted esta hablando de cosas que sucedieron 500 años atras.

Mae pero en este momento estamos hablando de torturas religiosas y de torturas ateas, la inquisicion tambien mataba a cientificos y hasta hay casos politicos ¿Por si usted no lo sabia? Cualquier regin se presta para este tipo de cosas.




Cita Iniciado por darksin7 Ver mensaje
Otra vez, Stallin NO solo mato creyentes, mando a matar de todo, me vas a decir ahora que Stallin no mato ateos tambien? El punto aca es que la matanza que hizo Stallin (y su gobierno ateo) fue por fines de mantenerse en el poder como dictador, y no por fines de "promover el ateismo" nada mas. Si hubiera sido como dices, solamente creyentes hubieran muerto, y no fue asi.
Mae y lo mismo los de la inquisiscion ellos mataban hasta monjas y monjes que ellos consideraban "herejes" ¿ó no estas de acuerdo? Y fue tan fuerte el terror religioso que un pueblo cristiano se hizo ateo en menos de treita años, ¿No le parece cruel?

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Aclaremos esto. Cualquier grupo que ande cazando gente (en este caso La Inquisicion y El gobierno de Stallin) pueden cometer errores y matar gente que no querian, en el caso de la inquisicion mataron monjas y monjes como decis vos, y en el caso de Stallin pudieron haber matado gente por error. Este caso que planteas es cierto, no lo niego ni discuto.


El tema que estoy tratando de discutir aca es el motivante, la razon del grupo (tanto Inquisicion como Stallin) para perseguir gente, ya que esto define quien o que tiene la culpa. En el caso de la inquisicion ellos perseguian en Pro de la ICAR, ya que ellos servian a la iglesia, por lo tanto toda muerte que hicieran se le puede hechar a la Iglesia (religion) que estaba atras de ella, por eso puede decirse que cada muerte que causo la inquisicion, fue causada por la religion. PEEEEEROOOOOO, es aca donde entra la cuestion. Vos decis que Stallin mato en nombre del Ateismo (y por eso lo comparas con la inquisicion), pero yo digo que NO mato por el ateismo, que el mato por otras causas, principalmente por ser un dictador y no por ser ateo. Si Stallin hubiera sido catolico (como Pinochet, por eso lo cito) muy probablemente hubiera matado igual millones de personas.


Entiende el punto que discuto? En resumen, Las muertes que hizo Stallin fueron por ser dictador, ya que eso es lo que hace un dictador sin importar si es ateo o no, a diferencia de la inquisicion que ellos servian a una religion.

Cita Iniciado por darksin7 Ver mensaje
Con lo del fanatismo pues, cualquier fanatismo es malo. Estoy seguro que mas de algun cristiano si tuviera el poder haria cosas similares. Si Justo Orozco quedara como presidente y tuviera el suficiente poder militar, le aseguro que muy probablemente mandaria a matar a los homosexuales, como manda el Antiguo Testamento.
Diay mae eso ya es caso de mentes.
Aqui en ucrania estan matando a rusos y hebreos y por alla en america y europa nadie dice nada.

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Los medios de comunicacion sirven al que les pague, asi de simple. Eso es otro tema.

Seennucas dijo:

No mae!!! Cuando yo vine a la URSS en 1987 no habia una sola persona que dijera que era creyente. En regimen ateo destruyo MILES DE MILES de iglesias en toda la union sovietica Con decirle que en el transcurso de 30 años la gente dejo de creer en Dios. "Peor que la Inquisicion"

Aqui un video de como los ateos comunistas destruian iglesias.

Compa usted esta hablando de regimenes, y la inquisicion es tambien un regimen que queria mantener la creencia de la iglesia catolica. ¿O usted no esta de acuerdo?



Mae no era solo un lider ateo, todos en el gobierno eran ateos, que no es lo mismo. Y yo afirmo que los crimenes que hicieron contra los creyentes son porque era un regimen ateista. A eso le llamo yo ateo fanatista, y si a aqui a mas de uno de los ateos que escriben en este foro les dieran el poder de hacer lo que quieran ellos tambien destruirian iglesias. ¿Ó no estas de acuerdo?



Saludos Darksin!!!

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Compa y cuando cayo el comunismo en URSS la iglesia se volvió a instalar así de rápido???, es que he visto que tiene mucha fuerza en estos días

darksin7 dijo:

El tema que estoy tratando de discutir aca es el motivante, la razon del grupo (tanto Inquisicion como Stallin) para perseguir gente, ya que esto define quien o que tiene la culpa. En el caso de la inquisicion ellos perseguian en Pro de la ICAR, ya que ellos servian a la iglesia, por lo tanto toda muerte que hicieran se le puede hechar a la Iglesia (religion) que estaba atras de ella, por eso puede decirse que cada muerte que causo la inquisicion, fue causada por la religion. PEEEEEROOOOOO, es aca donde entra la cuestion. Vos decis que Stallin mato en nombre del Ateismo (y por eso lo comparas con la inquisicion), pero yo digo que NO mato por el ateismo, que el mato por otras causas, principalmente por ser un dictador y no por ser ateo. Si Stallin hubiera sido catolico (como Pinochet, por eso lo cito) muy probablemente hubiera matado igual millones de personas.

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Mae yo le entiendo lo que ha escrito pero la misma inquisicion era una tirania o dictadura al igual que la de Stallin.
Peeeeeeero!!! Stalin mataba en nombre del ateismo tambien, y eso no se discute ya que fue tan grande la agresion y las torturas y las muertes que en menos de 30 años la gente dejaron de ser cristianos ortodoxos y pasaron a ser ateos.
¿no le parece extraño?
Y claro!!! Stalin era un psicopata y hay pruebas de eso. Y claro!!! que el mataba solamente porque en ese momento él estaba en el poder, y lo mismo hacian los papas que estaban en el poder en el tiempo de la inquisicion.

darksin7 dijo:

Entiende el punto que discuto? En resumen, Las muertes que hizo Stallin fueron por ser dictador, ya que eso es lo que hace un dictador sin importar si es ateo o no, a diferencia de la inquisicion que ellos servian a una religion.

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Y espero que usted tambien alla entedido mi punto de vista que por cierto son los mismos de usted, solo que uno es una dictadura religiosa y el otro una dictadura atea.

Esos métodos de tortura son para suavecitos en comparación a lo que hicieron los graduados de la Escuela de las Américas.

Seennucas dijo:

Mae yo le entiendo lo que ha escrito pero la misma inquisicion era una tirania o dictadura al igual que la de Stallin.
Peeeeeeero!!! Stalin mataba en nombre del ateismo tambien, y eso no se discute ya que fue tan grande la agresion y las torturas y las muertes que en menos de 30 años la gente dejaron de ser cristianos ortodoxos y pasaron a ser ateos.
¿no le parece extraño?
Y claro!!! Stalin era un psicopata y hay pruebas de eso. Y claro!!! que el mataba solamente porque en ese momento él estaba en el poder, y lo mismo hacian los papas que estaban en el poder en el tiempo de la inquisicion.



Y espero que usted tambien alla entedido mi punto de vista que por cierto son los mismos de usted, solo que uno es una dictadura religiosa y el otro una dictadura atea.

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Me alegra cuando dices:

Peeeeeeero!!! Stalin mataba en nombre del ateismo tambien, y eso no se discute ya que fue tan grande la agresion y las torturas y las muertes que en menos de 30 años la gente dejaron de ser cristianos ortodoxos y pasaron a ser ateos.

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Ya que estas reconociendo que no lo hizo solo por el ateismo, al contrario de la inquisicion que si lo hizo solo por motivos religiosos. Esa es la razon de existir de la inquisicion, motivos religiosos, a diferencia de Stallin y el comunismo.

Y claro!!! Stalin era un psicopata y hay pruebas de eso. Y claro!!! que el mataba solamente porque en ese momento él estaba en el poder, y lo mismo hacian los papas que estaban en el poder en el tiempo de la inquisicion.

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Esto es bueno que lo reconozca. Stallin era un psicopata y esta era la razon principal para que matara gente. Pero no puedes decir lo mismo de los papas. La inquisicion paso por varios cientos de anios, hubieron muchos papas en ese periodo. Me vas a decir que todos los papas eran psicopatas tambien? El problema de fondo en este caso es la religion atras de los papas.

El otro punto a demostrar tambien es que:
1. La Inquisicion mato obedeciendo a una Iglesia, con lideres malos (papas como mencionaste), que obedece a la iglesia Catolica, que pertenecen a una ideologia religiosa, por eso la gente que mato la inquisicion se le puede achacar a ideologia religiosa.
2. Los soldados sovieticos mataron obedeciendo una institucion politica con lideres malos (Stallin y gobierno), que pertenecen a un movimiento politico.

Con esto a lo que me refiero, si queremos culpar a las ideologias atras de los asesinatos, lo mas que podrias llegar es a culpar a la ideologia politica comunista de las muertes. No al ateismo. No puedes probar que Stallin no hubiera matado a esos creyentes tambien si el no hubiera sido ateo, ya que como dijiste antes, una de las razones.

Entonces Stalin es el "menos malo" ya déjese de varas, todas son ideologías, sean políticas o religiosas, al final son igual de deplorables y repudiables, no veo cual es el motivo de tanto desgaste en esta discusión