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Wilas

¿El mundo seria mejor sin religion?

Habría una razón menos por la que la gente se mataría unos a otros, eso si, pero tampoco creo que fuera una utopía lo que se lograría.

Mmm...pues pensandolo desde el punto de vista de la siguiente víctima de la religión pues sería mucho mejor que una utopía.
 
Mmm...pues pensandolo desde el punto de vista de la siguiente víctima de la religión pues sería mucho mejor que una utopía.

Quizás, a lo que me refiero es a que muchas seguirían igual, las guerras, el hambre, delincuencia, etc, solo que sin religión de por medio.
 
Quizás, a lo que me refiero es a que muchas seguirían igual, las guerras, el hambre, delincuencia, etc, solo que sin religión de por medio.

Pues como que iguales no...ya no más bombas en autobuses, mezquitas o concentraciones religiosas, no más mujeres agredidas y asesinadas por religiones machistas, menos represión intelectual, no más animales sacrificados a seres invisibles, no más represión teocrática, no más gente estafada desde un púlpito, no más niños abusados por sacerdotes, menos gente sufriría por adecuada educación sexual, menos razones para discriminar gente...en fin...

Definitivamente sería mucho que ganar...
 
Pues como que iguales no...ya no más bombas en autobuses, mezquitas o concentraciones religiosas, no más mujeres agredidas y asesinadas por religiones machistas, menos represión intelectual, no más animales sacrificados a seres invisibles, no más represión teocrática, no más gente estafada desde un púlpito, no más niños abusados por sacerdotes, menos gente sufriría por adecuada educación sexual, menos razones para discriminar gente...en fin...

Definitivamente sería mucho que ganar...

Claro, como ya dije habría menos de todo pero no sería el fin de ello, un machista no necesita religión para ser machista, una guerra no necesita de la religión para ser luchada, todo seguiría solo con un motivo menos para hacerlo.

Además si la religión es cosa del hombre, de donde saco todo lo malo la religión en primer lugar? del mismo hombre, osea las religión es un mero reflejo de nuestras virtudes y fallas. Todas estas cosas malas y buenas de la religión ya existían antes de las religiones, y seguirían existiendo sin la religión.
 
no estoy muy de acuerdo con la idea, pero creo que las religiones son un mal necesario en la humanidad
 
Claro, como ya dije habría menos de todo pero no sería el fin de ello, un machista no necesita religión para ser machista, una guerra no necesita de la religión para ser luchada, todo seguiría solo con un motivo menos para hacerlo.

Además si la religión es cosa del hombre, de donde saco todo lo malo la religión en primer lugar? del mismo hombre, osea las religión es un mero reflejo de nuestras virtudes y fallas. Todas estas cosas malas y buenas de la religión ya existían antes de las religiones, y seguirían existiendo sin la religión.

Por supuesto. Nadie está diciendo que la religión es la causante de todo mal. El hombre es lo suficientemente creativo para hacer barbaridades, pero el punto sigue siendo el mismo: habría una razón (o excusa) menos para hacerlo sin sentir remordimiento.

Solo pensemos si la religión no hubiera existido desde hace 4 0 5 mil años en ningún lugar de la Tierra...¿ cuánto representa eso en vidas, injusticia, sufrimiento y destrucción ?...ahora bien ¿ cuánto representará en los próximos 4 o 5 mil años ?...

Pensemos en el ejemplo extremo clásico: el nazismo. Igualmente los nazis hubieran asesinado a muchos y causado las atrocidades que causaron, pero no hubieran tenido una religión judía a la cual culpar de algo...
 
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#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
El mundo seria mejor sin la gente que es parte de las religiones y lo único que hace es esperar milagros, y no actúan!! Ese fanatismo ciega a las persona y no las deja avanzar, hay una relación entre mas alto nivel de fanatismo menos desarrollo, igual al contrario... Así como he visto gente que hace cada cosa y piensa que la salvación la tiene por arrepentimiento!! Toda acción tiene consecuencias, y no es como la empresas religiosas lo ponen que hay un perdón de algo que no existe!!
 
Las religiones existen desde tiempos prehistoricos y ellas siempre ayudaron a conservar las tradiciones de los pueblos.

Claro hasta que no se aparece un "listo" con ganas de hacer una guerra y consquistar un territorio.

En si todas las religiones son pacificas.
 
Aquí un debate subtitulado sobre el tema, bueno no exacto pero relacionado,
es LA IGLESIA CATOLICA una fuerza de bien o mal para el mundo
¿La Iglesia Católica es una fuerza para el bien en el mundo? (Subtitulado español) - YouTube

Christopher Hitchens dice argumentos demoledores, y habla entre otras cosas
que en el pequeño intervalo sin Papas en los concilios,
aunque sea unas cuantas horas o días,
el mundo es un mejor lugar, interesante.

Hitchens decía que las religiones son al casua de la guerra. Pero el fue un ferviente partidario de la Invasión a Irak. A la cual, el Papa Juan Pablo II así como sus sucesores, se opusieron.

Y yo que creía que la lógica era parte del baúl de conocimiento de los ateos.
 
Hitchens decía que las religiones son al casua de la guerra. Pero el fue un ferviente partidario de la Invasión a Irak. A la cual, el Papa Juan Pablo II así como sus sucesores, se opusieron.

Y yo que creía que la lógica era parte del baúl de conocimiento de los ateos.

Lo que Hitchens pensara no lo tienen que pensar los ateos. He ahí la gran diferencia que usted simplemente quiere ignorar.
 
Lo que Hitchens pensara no lo tienen que pensar los ateos. He ahí la gran diferencia que usted simplemente quiere ignorar.

Hitchens era uno de los ateos mas conocidos del planeta. Ahora me va a decir que lo que el piensa no importa? Al parecer, los ateos carecen del sentido de la ironía.
 
Hitchens era uno de los ateos mas conocidos del planeta. Ahora me va a decir que lo que el piensa no importa? Al parecer, los ateos carecen del sentido de la ironía.

Popularidad no es sinónimo de autoridad, señorito. Usted expone a Hitchens (que de paso nunca me pareció como exponía su posición) como si los ateos tuvieran que ser como él. Falacia total.

Hablé de lógica cuando haya aprendido a usarla.
 
No podría asegurar si seria un mundo mejor o no, que desaparezcan estos mitos no significa que se acabarían todos los problemas del mundo
 
Quizás, a lo que me refiero es a que muchas seguirían igual, las guerras, el hambre, delincuencia, etc, solo que sin religión de por medio.

Opino lo mismo, un ejemplo a la vista, la carcel, la mayoria de personas que están ahí se dicen llamar fieles a dios, pero vea donde están, le resan, le oran, pero a la hora de realizar ese acto delictivo no pensarón, a mi dios le parecerá esto bueno?

Las religiones tienen bases morales ejemplaresy muy buenas, pero las que hay en CR (las de mayor predominio) son machistas, y bueno en los paises musulmanes y árabes es peor el asunto..
 
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Popularidad no es sinónimo de autoridad, señorito. Usted expone a Hitchens (que de paso nunca me pareció como exponía su posición) como si los ateos tuvieran que ser como él. Falacia total.

Hablé de lógica cuando haya aprendido a usarla.

Pobrecito. COmo digo, el ateísmo es alienación. Usted se cree el centro del UNiverso. Qué falta de curiosidad intelectual.

A ver otro ejemplo de ateo comiquísimo.

Bill Maher, conductor de un programa de opinión en Televisión (Real Time en HBO), autor, creador de un documental que se burla de la religión (Religulous)

El tipo cree fervientemente que las vacunas son una conspiración de las faramcéuticas y que la gente no debería tomarlas, incluso los niños. Esto, a pesar del serio perjuicio que una figura públia diga eso, ante la total ausencia de evidencia de efectos negativos, y el peligro de que, al no vacunar niños, han resurgido enfermedades hace tiempo erradicadas, como el polio.

Y pensar que idiotas como éste acusa a los creyentes de creer que la tierra es plana (Una afirmación que por cierto fue una injuria de un escritor ateo hizo en una novel de ficción en el Siglo XIX).
 
Pobrecito. COmo digo, el ateísmo es alienación. Usted se cree el centro del UNiverso. Qué falta de curiosidad intelectual.

Pobrecito Jorgito. Tiene que salir con ad hominems sin sentido para sonar intelectual.

A ver otro ejemplo de ateo comiquísimo.

Bill Maher, conductor de un programa de opinión en Televisión (Real Time en HBO), autor, creador de un documental que se burla de la religión (Religulous)

El tipo cree fervientemente que las vacunas son una conspiración de las faramcéuticas y que la gente no debería tomarlas, incluso los niños. Esto, a pesar del serio perjuicio que una figura públia diga eso, ante la total ausencia de evidencia de efectos negativos, y el peligro de que, al no vacunar niños, han resurgido enfermedades hace tiempo erradicadas, como el polio.

Y pensar que idiotas como éste acusa a los creyentes de creer que la tierra es plana (Una afirmación que por cierto fue una injuria de un escritor ateo hizo en una novel de ficción en el Siglo XIX).

Y vamos de nuevo: ¿lo que haga ese mae dicta cómo tienen que ser los ateos? NO.

Mi punto no lo está refutando de ninguna forma. ¿Por qué no menciona ateos como Lawrence Krauss, o Sam Harris? Ah, sí... Porque esos ejemplos no le sirven.
 
Pobrecito Jorgito. Tiene que salir con ad hominems sin sentido para sonar intelectual.



Y vamos de nuevo: ¿lo que haga ese mae dicta cómo tienen que ser los ateos? NO.

Mi punto no lo está refutando de ninguna forma. ¿Por qué no menciona ateos como Lawrence Krauss, o Sam Harris? Ah, sí... Porque esos ejemplos no le sirven.

Sam Harris fue partidario de la guerra en Irak. Aunque admite que luego fue un desastre. Puede leer lo de el mismo aquí

Lawrence Krauss sí se opuso. Bien por él

Pero al parecer el ser ateo no lo exime a uno de ser pro-guerra en sí.

Y acerca de ataques ad hominem: De verdad me gusta que use palabras de dominguear, pero ya resulta ridículo usar esa muletilla. Ciertamente hay casos donde hay que criticar la actitud de la persona, como en el tuyo. Después de todo, es lo único que propone como debate.

Usted dice un montón de sandeces sobre la religión sin apoyo conceptual, sólo auto-referenciándose. Por ende, es justo criticar su actitud. No es ataque ad-hominem. Ataque ad-hominem es cuando alguien propone algo y uno lo critica acusando a la persona directamente, obviando el tema central. Yo no hice eso. Yo afirmé que los ateos dicen que la religión promueve guerras pero hay entre ellos quienes promovieron una guerra, mientras el Vaticano se opuso.

Usted, ante la incapacidad de aceptar la realidad, hace pucheros absurdos. Que Hitchens no prepresenta a todos los ateos, etc. Bla Bla ba

Ese no es el punto. Por supuesto que religiosos han promovido guerras (no se le ocurrió decir nunca Pat Robertson?). Pero el ser religioso o ateo no lo hace a uno puro e inmaculado. Eso es absurdo.

Pero al menos los religiosos saben que el hombre es imperfecto y pecaminoso. Eso es una actitud más saludable que la arrogancia de creer que se actúa con las mejores intenciones y con el corazón más puro y libre de prejuicios.
 
Sam Harris fue partidario de la guerra en Irak. Aunque admite que luego fue un desastre. Puede leer lo de el mismo aquí

A usted le gusta hacer el ridículo, ¿verdad?

I have never written or spoken in support ************SPAM/BANNEAR************ the war in Iraq. This has not stopped a “journalist” like Glenn Greenwald from castigating me as a warmonger (Which is especially rich, given that he supported the war. In fact, in 2005 he appeared less critical ************SPAM/BANNEAR************ U.S. foreign policy than I am.) The truth is, I have never known what to think about this war, apart from the obvious: 1) prospectively, it seemed like a very dangerous distraction from the ongoing war in Afghanistan; 2) retrospectively, it was a disaster.

Se lo traduzco:

"Yo nunca he escrito o hablado en apoyo de la guerra en Irak. Esto no ha detenido a un "periodista" como Glenn Greenwald de reprenderme de belicista (Lo que es especialmente gracioso, dado que él apoyó la guerra. De hecho, en el 2005 él pareció menos crítico de la política exterior de Estados Unidos que lo que yo soy). La verdad es, yo nunca he sabido qué pensar de esta guerra, aparte de lo obvio: 1) en retrospectiva, pareció una distracción muy peligrosa de la continua guerra en Afganistán; 2) en retrospectiva, fue un desastre."

Es el blog de Sam Harris, Jorgito. Él está diciendo que él nunca apoyó esa guerra, y que Gleen Greenwald lo tacha de belicista.

La próxima vez que quiera probar su punto, le recomiendo lea muy bien su propia evidencia, para que no quede mal parado.

Pero al parecer el ser ateo no lo exime a uno de ser pro-guerra en sí.

Interesante punto, que usted debería analizar con verdadero detalle (no como el ejemplo que usó de Sam Harris).

Una cosa es estar a favor de una guerra, y otra muy diferente ser pro-guerra. Si analizamos la historia, muchos estaríamos de acuerdo que la Segunda Guerra Mundial fue necesaria para detener las atrocidades del régimen nazi que se estaban expandiendo como un cáncer en etapa final.

Pero eso no significa ser pro-guerra, ver la guerra como la solución a todo conflicto. Por eso es que usted podría ver que una persona, sea creyente o no, puede haber estado a favor de x guerra pero no de muchas otras más.

En otras palabras: no mezcle papas con chayotes.

Y acerca de ataques ad hominem: De verdad me gusta que use palabras de dominguear, pero ya resulta ridículo usar esa muletilla. Ciertamente hay casos donde hay que criticar la actitud de la persona, como en el tuyo. Después de todo, es lo único que propone como debate.

Sí, claro. No ve que su salida de "Usted se cree el centro del Universo" es un argumentazo digno de un premio Nobel.

La muletilla no es que yo apunte sus comentarios sin sentido contra mí como ad hominems que son, sino que usted recurra una, y otra, y otra vez a estos. ¿No se cansa?

¿Y sabe qué es lo peor? Que usted considera que hay que criticar "mi actitud", cuando usted no es honesto a la hora de venir a argumentar y ni siquiera se toma el tiempo de leer bien sus fuentes con tal de "ganar el pleito".

¿Quién sale con palabras de dominguear? A las pruebas me remito.

Usted dice un montón de sandeces sobre la religión sin apoyo conceptual, sólo auto-referenciándose. Por ende, es justo criticar su actitud. No es ataque ad-hominem. Ataque ad-hominem es cuando alguien propone algo y uno lo critica acusando a la persona directamente, obviando el tema central. Yo no hice eso. Yo afirmé que los ateos dicen que la religión promueve guerras pero hay entre ellos quienes promovieron una guerra, mientras el Vaticano se opuso.

Y se nota que ni se da cuenta de qué es un ad hominem y en dónde cae en tal práctica. No me extraña que se "defienda" ante tales casos.

Se lo recuerdo, aunque ya lo cité más arriba: "Usted se cree el centro del Universo". Esas son sus palabras de dominguear, su ad hominem del día.

Usted, ante la incapacidad de aceptar la realidad, hace pucheros absurdos. Que Hitchens no prepresenta a todos los ateos, etc. Bla Bla ba

Más rídiculo no puede ser usted, ahora recurre a domingueadas como "hace pucheros absurdos". Usted de verdad no puede argumentar debidamente, ¿verdad? Tiene que salir con esos domingos 7.

¿Usted cree que con "Que Hitchens no representa a todos los ateos, etc. Bla bla bla." ya probó lo contrario? Claro, tiene que recurrir a esas infantiladas porque sabe que tal cosa es cierta, y no puede contradecirla. En lugar de eso, recurre a "más ejemplos", aunque sea pésimamente referenciados.

Ese no es el punto. Por supuesto que religiosos han promovido guerras (no se le ocurrió decir nunca Pat Robertson?). Pero el ser religioso o ateo no lo hace a uno puro e inmaculado. Eso es absurdo.

¿Y quién ha dicho aquí que por ser ateo es "puro e inmaculado" o algo similar? Mae, ¿usted se da cuenta de que está argumentando con ideas inventadas por usted mismo?

Pero al menos los religiosos saben que el hombre es imperfecto y pecaminoso. Eso es una actitud más saludable que la arrogancia de creer que se actúa con las mejores intenciones y con el corazón más puro y libre de prejuicios.

"Pecanimoso" es un concepto meramente religioso. Ni debería de usarlo para argumentar.

Por otro lado, ¿dónde no reconocemos los ateos que el hombre es imperfecto? De nuevo, parece que a usted le gusta argumentar con ideas que usted se inventa los ateos tenemos o afirmamos.

Jorgito, al chile: la próxima vez que quiera refutarme algo y decir que "mis palabras de dominguear" son muletilla, le recomiendo lea bien e investigue verdaderamente, porque está quedando exactamente como todo lo que le gusta de tacharme.

Usando sus propias palabras: "Qué falta de curiosidad intelectual."
 
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