El Genesis y la Creacion ...

Seennucas dijo:

Hola Trejos si se fija en lo que escribi desde el segundo versiculo se dice que el Espiritu de Dios estaba en el haz del agua, y ahi escribi sobre las bacterias (claro si quieres les llamo seres unicelulares...)

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¿ El espíritu de Dios son las bacterias ??????...pero mi estimado ¿ cómo llegas a esa interpretación ?????

Sobre las plantas lo mismo. de primero Él (Dios) las hizo y despues aparecio la semilla. Siga el orden.

11 Y dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé simiente; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su simiente esté en él, sobre la tierra: y fué así.

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Es que ese es el problema: el orden. Las plantas con semillas no aparecen primero, las primeras plantas no tenían flores y por lo tanto frutos ni semillas, estas vendrían muchísimo después. De hecho los peces, anfibios y reptiles serían primero, no después.

En el Génesis las plantas con flores, frutos y todo aparecen en el 3er. día y luego los demás seres vivos.

Sobre las aves de primero reptiles y despues las aves o proto-aves.

20 Y dijo Dios: Produzcan las aguas reptil de ánima viviente, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.

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Las aves son creadas al mismo tiempo que los animales acuáticos en el 5to. lo que tampoco se sustenta según el registro fósil. El lapso de tiempo entre los primeros seres acuáticos multicelulares y la aparición de las aves es muchísimo.

Corazon la vara de la ballena lo veo asi.
20 Y dijo Dios: Produzcan las aguas reptil de ánima viviente, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
21 Y crió Dios las grandes ballenas, y toda cosa viva que anda arrastrando, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie: y vió Dios que era bueno.

Primero los reptiles y de ellos salieron las aves.
Despues las ballenas como mamiferos marino, que despues pasaron a la tierra "... Y TODA COSA VIVA QUE ANDA ARRASTRANDO, ..."

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Nop. Es al revés, primero mamíferos todos terrestres y luego evolucionan los mamíferos acuáticos.

Seennucas dijo:

Eso pasa corazon!! Lo malo es cuando entiendes como el compañero de arriba y no quieras aceptar lo que esta escrito.
La cosa es asi (mas o menos) la biblia esta describe el fenomeno de la creación al igual que como los cientificos afirman como se creo el universo.
Primero el Big Bang, despues la tierra despues la atmosfera, despues las nubes y el agua despues la vida vegetal, despues la vida que sale de primero del agua y despues los reptiles, las aves, y los mamiferos. y despues el ser humano.
Bueno eso es todo.

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Genesis 2 dice que primero tierra, luego plantas, luego hombre, luego animales, luego mujer. Cual es la verdadera historia? La biblia se contradice sola.

larry dijo:

Genesis 2 dice que primero tierra, luego plantas, luego hombre, luego animales, luego mujer. Cual es la verdadera historia? La biblia se contradice sola.

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Compa yo estoy tomando en cuenta el Genesis 1

Trejos2 dijo:

¿ El espíritu de Dios son las bacterias ??????...pero mi estimado ¿ cómo llegas a esa interpretación ?????

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Usted lo puede tomar como bacterias. Yo lo tomo como la VIDA misma.

Trejos2 dijo:

Es que ese es el problema: el orden. Las plantas con semillas no aparecen primero, las primeras plantas no tenían flores y por lo tanto frutos ni semillas, estas vendrían muchísimo después. De hecho los peces, anfibios y reptiles serían primero, no después.

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Vuelvo a poner el versiculo:
11 Y dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé simiente; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su simiente esté en él, sobre la tierra: y fué así.

Como vera la HIERBA VERDE, Despues la HIERBA QUE DA SEMIENTE.

Trejos2 dijo:

En el Génesis las plantas con flores, frutos y todo aparecen en el 3er. día y luego los demás seres vivos.

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Compa estoy de acuerdo, asi mas o menos lo expone esta tabla,
Historia temprana de la tierra
Primero la hierba como cadena alimenticia y despues los todo lo demas

Trejos2 dijo:

Las aves son creadas al mismo tiempo que los animales acuáticos en el 5to. lo que tampoco se sustenta según el registro fósil. El lapso de tiempo entre los primeros seres acuáticos multicelulares y la aparición de las aves es muchísimo.

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20 Y dijo Dios: Produzcan las aguas reptil de ánima viviente, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.

Como ve compa se dice reptil y despues aves

Trejos2 dijo:

Nop. Es al revés, primero mamíferos todos terrestres y luego evolucionan los mamíferos acuáticos.

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Aqui estoy de acuerdo, yo trate de buscar en el internet.
Trate de determinar a que es lo que en tiempos biblicos le llamaban "Ballena", y no lo encontre. En este momento es lo unico que no puedo explicar.

Lo unico que he podido encontrar es que la palabra Ballena se adjuntaba a "un gran pez"

Seennucas dijo:

Usted lo puede tomar como bacterias. Yo lo tomo como la VIDA misma.

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Eso es muy ambigüo. Aquí hablamos de la aparición de todo según el Génesis. Ud afirmó que era idéntico a los datos científicos, pero podemos ver que no es así. Y en todo caso si el "espíritu de Dios" son seres unicelulares, la aparición de las plantas terrestres como segundo paso tampoco se ajusta.

Vuelvo a poner el versiculo:
11 Y dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé simiente; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su simiente esté en él, sobre la tierra: y fué así.

Como vera la HIERBA VERDE, Despues la HIERBA QUE DA SEMIENTE.

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Tampoco, las primeras plantas fueron acuáticas, posiblemente unicelulares no hierba y mucho menos con flores, frutos y semillas.

Compa estoy de acuerdo, asi mas o menos lo expone esta tabla,
Historia temprana de la tierra
Primero la hierba como cadena alimenticia y despues los todo lo demas

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Esto dice el artículo que Ud. pegó:

"La evidencia fósil indica que las plantas con flores aparecieron y se diversificaron rápidamente en el Cretácico temprano, entre hace 130 millones de años y 90 millones de años,"

Para que se de una idea de lo "reciente", los dinosaurios aparecerían hace unos 200 millones de años, ANTES, que las plantas con flores.

20

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Y dijo Dios: Produzcan las aguas reptil de ánima viviente, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.

Como ve compa se dice reptil y despues aves

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¿ Y dónde quedan los dinosaurios ? Ud. está interpretando una cronología, pero ambas apariciones son simultáneas, en un solo día.

Trejos2 dijo:

Eso es muy ambigüo. Aquí hablamos de la aparición de todo según el Génesis. Ud afirmó que era idéntico a los datos científicos, pero podemos ver que no es así. Y en todo caso si el "espíritu de Dios" son seres unicelulares, la aparición de las plantas terrestres como segundo paso tampoco se ajusta.

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Compa no me gustaria que entraramos a una discusion en este tema con respecto a que es el espirtu de Dios, pero aqui esta una breve explicacion de lo que es el "Espiritude Dios" segun la biblia es el poder creador y vital (usted lo puede llamar unicelulares, o el caldo primordial de donde surgio la vida).

Trejos2 dijo:

Tampoco, las primeras plantas fueron acuáticas, posiblemente unicelulares no hierba y mucho menos con flores, frutos y semillas.

De acuerdo !!! asi esta escrito en la biblia

Esto dice el artículo que Ud. pegó:

"La evidencia fósil indica que las plantas con flores aparecieron y se diversificaron rápidamente en el Cretácico temprano, entre hace 130 millones de años y 90 millones de años,"

Para que se de una idea de lo "reciente", los dinosaurios aparecerían hace unos 200 millones de años, ANTES, que las plantas con flores.

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Cierto yo entiendo eso. Usted esta hablando de las plantas CON FLORES . Cierto??? O no??? ellas aparecieron despues de los dinosarios. Pero estamos hablando de las plantas, y despues de las plantas con semillas y despues de las plantas con flores. Espero que entienda que ellas van por orden de aparición

Trejos2 dijo:

¿ Y dónde quedan los dinosaurios ? Ud. está interpretando una cronología, pero ambas apariciones son simultáneas, en un solo día.

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Compa los dinosarios como todos sabemos SON REPTILES, y usted esta hablando de plantas con flores, los dinosabrios aparecieron despues de las hierbas. O usted no piensa asi?

La Cronologia no se puede distinguir como van los días de Dios porque no sabemos como Dios cuenta sus días, pero podemos determinar la aparicion de la vida vegetal y su cronologia, y despues la vida animal y su cronologia, y despues el hombre.

Seennucas dijo:

Compa no me gustaria que entraramos a una discusion en este tema con respecto a que es el espirtu de Dios, pero aqui esta una breve explicacion de lo que es el "Espiritude Dios" segun la biblia es el poder creador y vital (usted lo puede llamar unicelulares, o el caldo primordial de donde surgio la vida).

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Pero es que eso no es lo mismo que un ser vivo. Ud. mientras habla de seres vivientes intercala interpretaciones metafísicas y místicas. O son seres vivos específicamente unicelulares o no lo son. Ud. decide.

Cierto yo entiendo eso. Usted esta hablando de las plantas CON FLORES . Cierto??? O no??? ellas aparecieron despues de los dinosarios. Pero estamos hablando de las plantas, y despues de las plantas con semillas y despues de las plantas con flores. Espero que entienda que ellas van por orden de aparición

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Da igual mi estimado. En el Génesis las plantas con flores aparecen primero que los demás animales y eso ya sabemos que no es así.

Compa los dinosarios como todos sabemos SON REPTILES, y usted esta hablando de plantas con flores, los dinosabrios aparecieron despues de las hierbas. O usted no piensa asi?

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Los dinosaurios son dinosaurios y provienen de los reptiles, pero sigue dando igual, las plantas con flores aparecieron depués que los dinosaurios y obviamente de los reptiles propiamente.

La Cronologia no se puede distinguir como van los días de Dios porque no sabemos como Dios cuenta sus días, pero podemos determinar la aparicion de la vida vegetal y su cronologia, y despues la vida animal y su cronologia, y despues el hombre.

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¿ Cómo que no ?...Es evidente que Dios cuenta como todos: "día primero", "segundo", "tercero", "cuarto", "quinto" y "sexto"....el "sétimo" descanzó...

Seennucas dijo:

Corazon la vara de la ballena lo veo asi.
20 Y dijo Dios: Produzcan las aguas reptil de ánima viviente, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
21 Y crió Dios las grandes ballenas, y toda cosa viva que anda arrastrando, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie: y vió Dios que era bueno.

Primero los reptiles y de ellos salieron las aves.
Despues las ballenas como mamiferos marino, que despues pasaron a la tierra "... Y TODA COSA VIVA QUE ANDA ARRASTRANDO, ..."

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Se brincó a los tetrápodos que dieron origen a los animalitos terrestres. No es que las aves vengan directamente de "los repitles", sino de un grupo específico de dinosaurios.

Y de acuerdo con el registro fósil, las ballenas surgieron de un mamífero terrestre que luego expandió su hábitat de manera secundaria, o sea, se adaptó a la vida en el mar.

Trejos2 dijo:

Tampoco, las primeras plantas fueron acuáticas, posiblemente unicelulares no hierba y mucho menos con flores, frutos y semillas.

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Sí, de hecho el ancestro fue una Chlorophyta (alga verde), y antes de eso el agla pasó por endosimbiosis. Luego viene el paso del agua a la humedad terrestre, plantas no vasculares, las vasculares bla, bla, bla. EN fin, todo un proceso.

Trejos2 dijo:

Pero es que eso no es lo mismo que un ser vivo. Ud. mientras habla de seres vivientes intercala interpretaciones metafísicas y místicas. O son seres vivos específicamente unicelulares o no lo son. Ud. decide.

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Mae cuales interpretaciones metafisicas, lo que yo trato de decir es que cuando se habla del espiritu de Dios se habla de la vida en si (llamelo como quiera).

Trejos2 dijo:

Da igual mi estimado. En el Génesis las plantas con flores aparecen primero que los demás animales y eso ya sabemos que no es así.

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Compa yo entiendo su punto de vista y yo no digo que sea incorrecto.
Yo digo que en el momento en que se habla sobre la vida vegetal va igual a como surgio loa vida vegetal.
Despues cuando se habla de la vida animal, tambien se habla en orden cronologico de como aparecio esta misma vida.

Trejos2 dijo:

Los dinosaurios son dinosaurios y provienen de los reptiles, pero sigue dando igual, las plantas con flores aparecieron depués que los dinosaurios y obviamente de los reptiles propiamente.

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Siiiiiiiiií !!! Aparecieron antes de las hierbas con flores. Le repito que yo entiendo su punto de vista, pero usted se liga solo a la manera de como usted cuenta los dias de Dios.

Trejos2 dijo:

¿ Cómo que no ?...Es evidente que Dios cuenta como todos: "día primero", "segundo", "tercero", "cuarto", "quinto" y "sexto"....el "sétimo" descanzó...

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Evidente!!! O son sus supociciones???
Usted no puede contar los días de Dios como nuestros días (mas que nada porque nadie sabe como Él (Dios) cuenta sus días).
Yo en cada día de Dios veo la cronologia de los acontecimientos. Y no un lapso de tiempo.

Francinie dijo:

Y de acuerdo con el registro fósil, las ballenas surgieron de un mamífero terrestre que luego expandió su hábitat de manera secundaria, o sea, se adaptó a la vida en el mar.

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Corazon!!! ya me explique un poco mas arriba que eso es lo unico que no puedo definir. Lo unico que pongo como excusa, repito EXCUSA es que el termino de ballena en tiempos biblicos le llamaban a cualquier pez grande.

Seennucas dijo:

Corazon!!! ya me explique un poco mas arriba que eso es lo unico que no puedo definir. Lo unico que pongo como excusa, repito EXCUSA es que el termino de ballena en tiempos biblicos le llamaban a cualquier pez grande.

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Eso que ud puso lo leí, pero creo que no es posible adaptar lo que dice la biblia con la evidencia que hay ahora. Eso se escribió hace muchos años y ahora se han descubierto cosas sobre evolución geológica y bioquímica que antes no se conocía.

Si ud quiere tratar de encontrar una conexión entre lo que dice la biblia y lo que sabemos hoy con la ciencia, hágalo. Pero definitivamente hay muchas cosas que no encajan, al menos para mi.

Dato curioso: en el "Origen de las especies" se hace una reseña sobre la vida de Darwin, y el tipo era parte del clero o se formaba para eso, y después de mucho estudio y de plantear sus hipótesis sobre la evolución dijo que ante toda esa evidencia de cambios en los organismo le parecía imposible lo que había aprendido de la biblia.

Francinie dijo:

Eso que ud puso lo leí, pero creo que no es posible adaptar lo que dice la biblia con la evidencia que hay ahora. Eso se escribió hace muchos años y ahora se han descubierto cosas sobre evolución geológica y bioquímica que antes no se conocía.

Si ud quiere tratar de encontrar una conexión entre lo que dice la biblia y lo que sabemos hoy con la ciencia, hágalo. Pero definitivamente hay muchas cosas que no encajan, al menos para mi.

Dato curioso: en el "Origen de las especies" se hace una reseña sobre la vida de Darwin, y el tipo era parte del clero o se formaba para eso, y después de mucho estudio y de plantear sus hipótesis sobre la evolución dijo que ante toda esa evidencia de cambios en los organismo le parecía imposible lo que había aprendido de la biblia.

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cierto... lo que esta haciendo este mae es perdiendo el tiempo diciendo estupideces como siempre.

Prostibula dijo:

cierto... lo que esta haciendo este mae es perdiendo el tiempo diciendo estupideces como siempre.

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Nunca falta un borracho Herediano en una vela.
Jajajajjaajajaja

Francinie dijo:

Eso que ud puso lo leí, pero creo que no es posible adaptar lo que dice la biblia con la evidencia que hay ahora. Eso se escribió hace muchos años y ahora se han descubierto cosas sobre evolución geológica y bioquímica que antes no se conocía.

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Claro corazon!!! se escribio hace muchos años y esta adaptado a la mentalidad de las personas que vivieron en esos años.

Francinie dijo:

Si ud quiere tratar de encontrar una conexión entre lo que dice la biblia y lo que sabemos hoy con la ciencia, hágalo. Pero definitivamente hay muchas cosas que no encajan, al menos para mi.

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Para ti no encajan para mi si.

Francinie dijo:

Dato curioso: en el "Origen de las especies" se hace una reseña sobre la vida de Darwin, y el tipo era parte del clero o se formaba para eso, y después de mucho estudio y de plantear sus hipótesis sobre la evolución dijo que ante toda esa evidencia de cambios en los organismo le parecía imposible lo que había aprendido de la biblia.

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Yo creo en la evolucion tambien, y talves mas que Darwin.
Jajajajajjaa

Seennucas dijo:

Mae cuales interpretaciones metafisicas, lo que yo trato de decir es que cuando se habla del espiritu de Dios se habla de la vida en si (llamelo como quiera).

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Espíritu es espíritu y aunque la palabra hebrea es "ruwach" y tiene varias acepciones como aliento, mente, espíritu y cosas por el estilo, el significado en el contexto del Génesis es básicamente místico. Eso de que son microorganismos es una interpretación suya para hacer calzar a la fuerza el texto con los datos científicos.

Compa yo entiendo su punto de vista y yo no digo que sea incorrecto.
Yo digo que en el momento en que se habla sobre la vida vegetal va igual a como surgio loa vida vegetal.
Despues cuando se habla de la vida animal, tambien se habla en orden cronologico de como aparecio esta misma vida.

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Que no compañero, la hierba proviene de otra hierba que da semilla o crece de raices, cualquier planta ancestral está lejos de ser hierba y le repito que la primera forma de vida no fueron las plantas.

Siiiiiiiiií !!! Aparecieron antes de las hierbas con flores. Le repito que yo entiendo su punto de vista, pero usted se liga solo a la manera de como usted cuenta los dias de Dios.

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Pues si Ud. liga el Génesis con los datos científicos pues tiene que hacerlo cronológicamente. Sino entonces para qué va a comparar nada.

Evidente!!! O son sus supociciones???
Usted no puede contar los días de Dios como nuestros días (mas que nada porque nadie sabe como Él (Dios) cuenta sus días).
Yo en cada día de Dios veo la cronologia de los acontecimientos. Y no un lapso de tiempo.

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Diay pues es lo mismo. Cronología es una secuencia de acontecimientos. Los días de creación también. Pero Ud. se empeña en contradecirse. Primero dice que no sabemos como cuenta Dios y ahora dice que ve la cronología...¿ Entonces ?

Vea compañero, simplemente el orden cronológico de aparición de las cosas en el Génesis no coincide ni coincidirá a con los datos científicos a pesar de cualquier malavar interpretativo que quiera darle. No hay tal exactitud...

Espíritu es espíritu y aunque la palabra hebrea es "ruwach" y tiene varias acepciones como aliento, mente, espíritu y cosas por el estilo, el significado en el contexto del Génesis es básicamente místico. Eso de que son microorganismos es una interpretación suya para hacer calzar a la fuerza el texto con los datos científicos.

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Compa yo no se para que mete usted la palabra hebrea, pero el significado si lo tomamos como aliento (usted mismo lo escribio) es el aliento de vida de Dios.

Genesis 2:7 Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente.

Génesis 7:22Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, de todo lo que había en la tierra, murió.

Como veras significa vida, y cual fue la primera vida no sabemos, pero sabemos que el espiritu de Dios "estaba en el agua"

Que no compañero, la hierba proviene de otra hierba que da semilla o crece de raices, cualquier planta ancestral está lejos de ser hierba y le repito que la primera forma de vida no fueron las plantas.

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Aqui si que no le entendi...

Pues si Ud. liga el Génesis con los datos científicos pues tiene que hacerlo cronológicamente. Sino entonces para qué va a comparar nada.

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Bueno mae pues entonces tomelo asi al tercer dia se aparecio la hierba y a eso del dia tres y medio o tres y tres cuartos comenso a aparecerce la vida animal y al cuarto día se fundamento por completo

Diay pues es lo mismo. Cronología es una secuencia de acontecimientos. Los días de creación también. Pero Ud. se empeña en contradecirse. Primero dice que no sabemos como cuenta Dios y ahora dice que ve la cronología...¿ Entonces ?

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Ya explique un poquito mas arriba, sobre la cronologia, a pesar de que la cronologia es exacta a como aparecieron las especies vegetasles, y al cuarto día como aparecieron las especies animales.

Vea compañero, simplemente el orden cronológico de aparición de las cosas en el Génesis no coincide ni coincidirá a con los datos científicos a pesar de cualquier malavar interpretativo que quiera darle. No hay tal exactitud...

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Como no hay tal exactitud de parte de los cientificos, ellos tambien cambian constantemente sus teorias.

Quisiera compartir con ustedes un video que gentilmente me lo ofrecio un forero ateo sobre la creacion del universo.
Este video no es religioso y mas que nada es un documental cientifico.
En el se explica paulatinamente como se creo el universo y como se parece a lo que he escrito sobre la creacion en el Genesis en este tema.
Se puede decir que los mismos cientificos estan llegando a la misma conclusión con ayuda de su metodo cientifico y obserbaciones.

Claro este video es muy comun y para las masas y por eso no explican bien unos cuantos puntos como:
1.¿Como sucedio el Big Bang?
2.¿De donde sale la gravedad que es tan importante, segun como ellos afirman?
3.¿Comó aparecio el agua en la tierra, cuando es un elemento muy escaso en el Universo?
4.¿Como fue que nacio la vida de materiales sin vida? ¿ETC...?

Estas preguntas son muy importantes pero a la vez esperaremos que los cientificos nos ayuden a responderlas a pesar de que los creyentes ya sabemos de donde.

Mas que nada se puede ver los primeros 25 minutos del video lo demas ya no tiene mucha importancia con el tema del Genesis y la creación, pero si estan interesados lo pueden ver hasta el final.

Trejos2 dijo:

¿ Cómo que no ?...Es evidente que Dios cuenta como todos: "día primero", "segundo", "tercero", "cuarto", "quinto" y "sexto"....el "sétimo" descansó...

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Mae Trejos, todo bien, viejo, esta parte yo siempre he creído, que los días a los que la Biblia se refiere, a mi parecer, serían las eras geológicas que han hecho de la tierra lo que es hoy, que en total fueron 6 principales, subdivididas en otro montón:


Hadico
Arcaico
Proterozoico
Paleozoico
Mesozoico
Cenozoico

Cada uno de ellos se deriva en otros sub-periodos donde aparecieron diferentes plantas, animales y minerales, como vemos son 6, cada uno especializado en una parte de la Creación-Evolución (como se quiera ver). Es mi humilde opinión, saludos!