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Wilas

El Libro de los Muertos y los Diez Mandamientos.

Seennucas

Я НИКОМУ
hay un error y tengo que escribirlo de nuevo
pido disculpas y talves se pueda borrar este tema.
 
Última edición:
Trate de arreglar la cosa pero no salio
Apenas pueda pongo el tema...

 
El libro de los muertos y Los Diez Mandamientos


Como buenos cristianos todos sabemos que Moises escribio los 10 mandamientos. Lo unico malo es que nos dice la biblia que el fue inspirado y escrito por Dios en el Monte Sinaí

En el capítulo CXXV del Libro de los Muertos (Papiro de Ani) se incluye una lista de juramentos para alcanzar la vida después de la muerte.
Estas declaraciones juradas son confesiones negativas, que llevan implícito el mandato de los dioses egipcios a llevar una vida recta; algunas de estas confesiones se asemejan a mandamientos del decálogo israelita.

Claro!!! Eso no es de extrañarse ya que Moises fue educado como egiptiano y lo mas seguro es que le enseñaron en la escuela los mandatos (mandamientos) de Dios(es)

Los archivos adjuntos solo pueden ser vistos por miembros registrados del foro.


Aunque aparezcan semejanzas con el Libro Egipcio de los Muertos, los mandamientos israelitas también está empañado de otros mandatos divinos no egipcios procedentes de Ebla, Ugarit y Canaán. Asimismo los mandamientos contienen preceptos parecidos al código de Hammurabi que junto con tradiciones locales cananeas pudieron dar una primera forma a los Diez Mandamientos. Los eruditos bíblicos sostienen que las primeras fórmulas primitivas del decálogo (s.X-VIII a.C.) eran simples negativas (no matarás, no robarás, etc.), es decir, manifiestan además de prohibiciones, una distinción entre lo bueno y lo malo a los ojos de Dios, algo similar a las confesiones negativas que aparecen en el Libro Egipcio de los Muertos.
No nos olvidemos de que el libro de los muertos estaba escrito en jeroglifos y al decifrarse pueden cambiar de significado de acuerdo al idioma en que se lean. Pero no podemos negar que son muy parecidos.

Muchas de las historias de la biblia tienen origen en la cultura egipcia y casi que se puede afirmar que el judaismo y el cristianismo es el producto de la esclavitud por muchos siglos de los hebreos en los reinados babilonicos y egipcios.
 

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El libro de los muertos y Los Diez Mandamientos


Como buenos cristianos todos sabemos que Moises escribio los 10 mandamientos. Lo unico malo es que nos dice la biblia que el fue inspirado y escrito por Dios en el Monte Sinaí

En el capítulo CXXV del Libro de los Muertos (Papiro de Ani) se incluye una lista de juramentos para alcanzar la vida después de la muerte.
Estas declaraciones juradas son confesiones negativas, que llevan implícito el mandato de los dioses egipcios a llevar una vida recta; algunas de estas confesiones se asemejan a mandamientos del decálogo israelita.

Claro!!! Eso no es de extrañarse ya que Moises fue educado como egiptiano y lo mas seguro es que le enseñaron en la escuela los mandatos (mandamientos) de Dios(es)

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Aunque aparezcan semejanzas con el Libro Egipcio de los Muertos, los mandamientos israelitas también está empañado de otros mandatos divinos no egipcios procedentes de Ebla, Ugarit y Canaán. Asimismo los mandamientos contienen preceptos parecidos al código de Hammurabi que junto con tradiciones locales cananeas pudieron dar una primera forma a los Diez Mandamientos. Los eruditos bíblicos sostienen que las primeras fórmulas primitivas del decálogo (s.X-VIII a.C.) eran simples negativas (no matarás, no robarás, etc.), es decir, manifiestan además de prohibiciones, una distinción entre lo bueno y lo malo a los ojos de Dios, algo similar a las confesiones negativas que aparecen en el Libro Egipcio de los Muertos.
No nos olvidemos de que el libro de los muertos estaba escrito en jeroglifos y al decifrarse pueden cambiar de significado de acuerdo al idioma en que se lean. Pero no podemos negar que son muy parecidos.

Muchas de las historias de la biblia tienen origen en la cultura egipcia y casi que se puede afirmar que el judaismo y el cristianismo es el producto de la esclavitud por muchos siglos de los hebreos en los reinados babilonicos y egipcios.

En realidad no existen evidencias del relato del Exodo, ni de Moisés ni nada de ello y a diferencia del cautiverio babilonico, los hebreos no estuvieron en Egipto como esclavos. Por el contrario los egipcios sí estuvieron como amos en Canaan.

Es realmente sorprendente como los pueblos desfiguran la historia cuando la convierten en religión y en propaganda patriótica.
 
En realidad no existen evidencias del relato del Exodo, ni de Moisés ni nada de ello y a diferencia del cautiverio babilonico, los hebreos no estuvieron en Egipto como esclavos. Por el contrario los egipcios sí estuvieron como amos en Canaan.

Es realmente sorprendente como los pueblos desfiguran la historia cuando la convierten en religión y en propaganda patriótica.

Si extraño eso!!!
Para los egipcios el libro de los muertos era algo asi como las necrologias del periodico, y los convirtieron en mandamientos de Dios.
Sobre la existencia de Moises estoy de acuerdo un 100% de que él no existio o por lo menos no se demostrado.
Pero de que los Judios no fueron esclavos de Babilonia y Egipto lo dudo un poco. Por el simple hecho de que los hebreos tienen mucho en su cultura de estos pueblos. Ellos eran un pueblo nomada que se pasaba de un lado a otro y al estar así, siempre caian bajo las manos de quien tenia mas fuerza. En este caso Babilonia y Egipto.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Si extraño eso!!!
Para los egipcios el libro de los muertos era algo asi como las necrologias del periodico, y los convirtieron en mandamientos de Dios.
Sobre la existencia de Moises estoy de acuerdo un 100% de que él no existio o por lo menos no se demostrado.
Pero de que los Judios no fueron esclavos de Babilonia y Egipto lo dudo un poco. Por el simple hecho de que los hebreos tienen mucho en su cultura de estos pueblos. Ellos eran un pueblo nomada que se pasaba de un lado a otro y al estar así, siempre caian bajo las manos de quien tenia mas fuerza. En este caso Babilonia y Egipto.

No me entendiste. Los hebreos no estuvieron esclavos en Egipto como relata el Exodo pero sí lo estuvieron en Babilonia.
 
No me entendiste. Los hebreos no estuvieron esclavos en Egipto como relata el Exodo pero sí lo estuvieron en Babilonia.

Eso yo lo entendí, pero nolo puedo creer (aunque no haya factos de eso) ya que en los textos hebreos existen terminos y hasta leyendas egipcias que no pudieron ser escritas asi de la nada.
La Mitologia comparativa o Mitologia Comparada estudia ese fenomeno y trata de comparar (valga la redundancia) las leyendas y mitos de diferentes pueblos y religiones para tratar de distiguir de donde provienen. Por cierto es una rama muy interesante que ha podido demostrar el origen de muchas corrientes religiosas.
 
Eso yo lo entendí, pero nolo puedo creer (aunque no haya factos de eso) ya que en los textos hebreos existen terminos y hasta leyendas egipcias que no pudieron ser escritas asi de la nada.

Como te dije, los egipcios conquistaron la zona de Canaan donde estaban los hebreos, por lo que no fueron escritas así de la nada. Los indios no tuvieron que ir a España para adaptar cosas de la religión católica a sus costumbres.

La Mitologia comparativa o Mitologia Comparada estudia ese fenomeno y trata de comparar (valga la redundancia) las leyendas y mitos de diferentes pueblos y religiones para tratar de distiguir de donde provienen. Por cierto es una rama muy interesante que ha podido demostrar el origen de muchas corrientes religiosas.

De acuerdo, pero como mencioné, lo que no se ha podido demostrar es el cautiverio hebreo en Egipto sino el dominio egipcio sobre los hebreos en Canaán. Por el contrario y de acuerdo a las costumbres egipcias, tal evento no se sustenta.
 
Como te dije, los egipcios conquistaron la zona de Canaan donde estaban los hebreos, por lo que no fueron escritas así de la nada. Los indios no tuvieron que ir a España para adaptar cosas de la religión católica a sus costumbres.

Eso yo lo entiendo, pero si los egipcios conquistaron la zona de Canaan quiere decir que ellos dependian de los egipcios.
Segun escribe la Wiki (no se si sera cierto)
Hebreos - Wikipedia, la enciclopedia libre ells no eran "esclavos" (entre comillas) pero en realidad si lo eran-

De acuerdo, pero como mencioné, lo que no se ha podido demostrar es el cautiverio hebreo en Egipto sino el dominio egipcio sobre los hebreos en Canaán. Por el contrario y de acuerdo a las costumbres egipcias, tal evento no se sustenta.

Yo no quiero demostrar eso, porque llegaremos a una discusion que no va a terminar en nada, pero de que los mandamientos y las leyendas biblicas tienen mucha asociación con la cultura babilonica (persa) y egipcia esta claro.
 
Eso yo lo entiendo, pero si los egipcios conquistaron la zona de Canaan quiere decir que ellos dependian de los egipcios.
Segun escribe la Wiki (no se si sera cierto)
Hebreos - Wikipedia, la enciclopedia libre ells no eran "esclavos" (entre comillas) pero en realidad si lo eran-

Pues como depender habría que ver para qué. Los indios no dependían de los españoles nomás que para ser autonomos.

El punto es que las costumbres y mitos externos pueden y son asimilados en casa. Hoy vemos a Santa Claus invadir la Navidad por ejemplo.

Y es gracioso que la Biblia sea una referencia bibliográfica...

Yo no quiero demostrar eso, porque llegaremos a una discusion que no va a terminar en nada, pero de que los mandamientos y las leyendas biblicas tienen mucha asociación con la cultura babilonica (persa) y egipcia esta claro.

No es quieras o no, es que no se puede demostrar porque no existen evidencias del Exodo, al menos por ahora.
 
Pues como depender habría que ver para qué. Los indios no dependían de los españoles nomás que para ser autonomos.

Compa los indios no eran autonomos, y dependian de los españoles "esclavos", aunque talves asi no se llamaba.

El punto es que las costumbres y mitos externos pueden y son asimilados en casa. Hoy vemos a Santa Claus invadir la Navidad por ejemplo.

Compa!!! por el momento nadie a metido a Santa Claus en un libro Sagrado...

Y es gracioso que la Biblia sea una referencia bibliográfica...

por que gracioso. Se puede explicar?

No es quieras o no, es que no se puede demostrar porque no existen evidencias del Exodo, al menos por ahora.

No lo niego, pero tampoco lo refutó.
Pero no se puede negar la influencia babilonica y egipcia en el judaismo y el cristianismo
 
Compa los indios no eran autonomos,

Eso fue lo que dije.

y dependian de los españoles "esclavos", aunque talves asi no se llamaba.

Aquí sí no se a lo que se refiere.

Compa!!! por el momento nadie a metido a Santa Claus en un libro Sagrado...

No tienen que meterlo. Los esclavos caribeños adaptaron conceptos cristianos en sus religiones africanas e hicieron un mejunje de ello. Lo mismo pasaría con los hebreos y eventualmente los judíos y cristianos con respecto a los babilonios, griegos o romanos.

El punto sigue siendo el mismo. Los hebreos no tuvieron que ir a Egipto a ser esclavos para entrar en contacto y adoptar costumbres egipcias.

por que gracioso. Se puede explicar?

Porque una bibliografía debe ser objetiva y sustentada. Poner a la Biblia a hablar de los hebreos es como poner a Harry Potter para hablar de los magos o hechiceros.

No lo niego, pero tampoco lo refutó.

¿ Qué cosa no refuté ?

Pero no se puede negar la influencia babilonica y egipcia en el judaismo y el cristianismo

Eso fue lo que le dije desde el principio....
 
Aquí sí no se a lo que se refiere.

Me refiero a que ellos eran esclavos ya que segun los impuestos ellos pagaban.
Pueblo hebreo en Egipto.

No tienen que meterlo. Los esclavos caribeños adaptaron conceptos cristianos en sus religiones africanas e hicieron un mejunje de ello. Lo mismo pasaría con los hebreos y eventualmente los judíos y cristianos con respecto a los babilonios, griegos o romanos.

Exactamente!!! Pero para hacer esos mejunje tenian que tener miedo al gobierno que los mantenia, y por eso es que camuflaban a sus Dioses y divinidades. Y el miedo es lo mismo que esclavitud ya que sabian que serian castigados de no ser asi.

El punto sigue siendo el mismo. Los hebreos no tuvieron que ir a Egipto a ser esclavos para entrar en contacto y adoptar costumbres egipcias.

Bueno la cosa no es la esclavitud de los judeos, ya que no podemos demostrar el exodo ni la esclavitud judia (como usted mismo afirma). Las costumbres se pueden adoptar, pero los cambios en la religion solo pueden suceder si hay temor.
El mismo ejemplo de Santa Claus, este personaje es bueno y se acepta como viejito que trae regalos y por eso no se mete en las escrituras sagradas de nadie. Pero si eres esclavo ó tu vida depende de algun gobierno, entonces lo meterias por obligación.

Porque una bibliografía debe ser objetiva y sustentada. Poner a la Biblia a hablar de los hebreos es como poner a Harry Potter para hablar de los magos o hechiceros.

Nada que ver... !!! No se ofenda pero no dijo nada. El hecho de que usted no crea en la biblia como una fuente bibliografica no le quita lo importante de este libro. Y mucho menos el hecho de que usted no entienda lo que esta escrito en ella.

¿ Qué cosa no refuté ?

Yo soy el que no refutó!!! Disculpe la "tilde"

Eso fue lo que le dije desde el principio....

Y yo tambien lo dije.
 
Me refiero a que ellos eran esclavos ya que segun los impuestos ellos pagaban.
Pueblo hebreo en Egipto.


Bueno, yo pago impuestos pero no me considero un esclavo, al menos en el sentido antiguo. El pago de tributos en metales preciosos o en especie (esclavos, cosechas, bienes, etc.) era algo muy común en el vasallaje de la antigüedad donde el pueblo o ciudad conquistada debía pagar tributo si quería seguir existiendo y tener cierta autonomía.

Exactamente!!! Pero para hacer esos mejunje tenian que tener miedo al gobierno que los mantenia, y por eso es que camuflaban a sus Dioses y divinidades. Y el miedo es lo mismo que esclavitud ya que sabian que serian castigados de no ser asi.

Da igual, las costumbres y creencias externas siempre encuentran arraigo. Incluso los conquistadores solían importar creencias de las tierras que conquistaban. Los romanos fueron famosos por ello. Por ejemplo, el culto a Isis de Egipto, el culto a Mitra del Cercano Oriente, el culto a Cristo de Judea...

Bueno la cosa no es la esclavitud de los judeos, ya que no podemos demostrar el exodo ni la esclavitud judia (como usted mismo afirma). Las costumbres se pueden adoptar, pero los cambios en la religion solo pueden suceder si hay temor.

No precisamente, como sucedía con los romanos. También suceden si hay admiración como la romanización de Europa o la helenización del Cercano y Medio Oriente. Los imperios de este grado de sofisticación y cultura causaban admiración incluso entre sus conquistados.

Nada que ver... !!! No se ofenda pero no dijo nada. El hecho de que usted no crea en la biblia como una fuente bibliografica no le quita lo importante de este libro. Y mucho menos el hecho de que usted no entienda lo que esta escrito en ella.

No es que crea o no crea, es que no es una fuente histórica veráz ni corroborable. De hecho es una única fuente y directamente relacionada a una religión y que le aporta sus dogmas. Igualmente no se puede referenciar al Corán o las Vedas o los libros sibilinos como una bibliografía objetiva, confiable, demostrable y verificada.

Básicamente es una referencia circular. Si hablamos de Moisés pues la única referencia es la Biblia. O sea la Biblia se referencia a si misma. Es como usar los escritos de Homero para referenciar bibliográficamente al Caballo de Troya como información histórica cuando no lo es en este momento.
 
Bueno, yo pago impuestos pero no me considero un esclavo, al menos en el sentido antiguo. El pago de tributos en metales preciosos o en especie (esclavos, cosechas, bienes, etc.) era algo muy común en el vasallaje de la antigüedad donde el pueblo o ciudad conquistada debía pagar tributo si quería seguir existiendo y tener cierta autonomía.

Mae si usted leyo. los egipcios ponian sus condiciones y al final ellos trabajaban para pagar las deudas que eran heredas por los hijos y por los hijos de los hijos. Y al final resultaba que trabajaban como esclavos.

Da igual, las costumbres y creencias externas siempre encuentran arraigo. Incluso los conquistadores solían importar creencias de las tierras que conquistaban. Los romanos fueron famosos por ello. Por ejemplo, el culto a Isis de Egipto, el culto a Mitra del Cercano Oriente, el culto a Cristo de Judea...

Compa!!! comenzar a creer en otras religiones no es lo mismo que meter a Santa Claus en los libros sagrados. La asimilacion o aceptacion o cambios (mesclas) se hacen solo cuando hay miedos.

No precisamente, como sucedía con los romanos. También suceden si hay admiración como la romanización de Europa o la helenización del Cercano y Medio Oriente. Los imperios de este grado de sofisticación y cultura causaban admiración incluso entre sus conquistados.

Cierto!!! completamente de acuerdo!!!

No es que crea o no crea, es que no es una fuente histórica veráz ni corroborable. De hecho es una única fuente y directamente relacionada a una religión y que le aporta sus dogmas. Igualmente no se puede referenciar al Corán o las Vedas o los libros sibilinos como una bibliografía objetiva, confiable, demostrable y verificada.

Talves si se lee el libro con cuidado y se le quita lo divino, y se conecta a las diferentes ramas de la arqueologia y muchas otras mas... encuentres que no es tan mistico ni poco creible como tu lo consideras.

Básicamente es una referencia circular. Si hablamos de Moisés pues la única referencia es la Biblia. O sea la Biblia se referencia a si misma. Es como usar los escritos de Homero para referenciar bibliográficamente al Caballo de Troya como información histórica cuando no lo es en este momento.

Compa segun describe El arqueólogo Heinrich Schliemann que es el arquelogo que encontro a Troya, él se baso en la Iliada de Homero. Él admitía que Homero fue un poeta épico y no un historiador, y que pudo exagerar el conflicto en aras de la libertad poética, pero no que lo inventara.
Gracias a personas com Heinrich la historia se demuestra a traves de libros tan estraños como la Iliada y la Biblia.
Lo mismo podemos hacer con la biblia si le quitamos lo divino que hay en ella. O tú no estas de acuerdo conmigo?
 
Mae si usted leyo. los egipcios ponian sus condiciones y al final ellos trabajaban para pagar las deudas que eran heredas por los hijos y por los hijos de los hijos. Y al final resultaba que trabajaban como esclavos.

Tal vez Ud. confunde la esclavitud dentro del mismo pueblo hebreo que según la Biblia ocurría de esa forma. Sepa incluso que la Biblia dice que había cristianos que tenían de esclavos a otros cristianos. Pero da igual, no se necesita ir hasta la fuente para adaptarse, la fuente puede venir a uno.

Compa!!! comenzar a creer en otras religiones no es lo mismo que meter a Santa Claus en los libros sagrados. La asimilacion o aceptacion o cambios (mesclas) se hacen solo cuando hay miedos.

Lo de Santa fue solo un ejemplo, ponga a Isis, Mitra o Cristo. Las creencias atraviesan las fronteras de muchas maneras. Que los hebreos tuvieran creencias egipcias no demuestra el Génesis, así de simple.

Talves si se lee el libro con cuidado y se le quita lo divino, y se conecta a las diferentes ramas de la arqueologia y muchas otras mas... encuentres que no es tan mistico ni poco creible como tu lo consideras.

Vea, la gran mayoría de información bíblica es indemostrable históricamente. Hay cosas que sí pasaron y existieron, pero nunca será un fuente histórica confiable, como cualquier escrito de la antigüedad.

Compa segun describe El arqueólogo Heinrich Schliemann que es el arquelogo que encontro a Troya, él se baso en la Iliada de Homero. Él admitía que Homero fue un poeta épico y no un historiador, y que pudo exagerar el conflicto en aras de la libertad poética, pero no que lo inventara.
Gracias a personas com Heinrich la historia se demuestra a traves de libros tan estraños como la Iliada y la Biblia.
Lo mismo podemos hacer con la biblia si le quitamos lo divino que hay en ella. O tú no estas de acuerdo conmigo?

Sí, pero Ud. no encontrará a Schielmann diciendo que lo del caballo pasó, ni que existió un tal Aquiles que tenía un talón de cristal. Obviamente muchas leyendas y mitología tienen bases reales pero no significa que todo el contenido lo sea como para referenciarlo bibliográficamente. Imaginese la cantidad de tonterías que tendríamos que tener por ciertas.
 

Tal vez Ud. confunde la esclavitud dentro del mismo pueblo hebreo que según la Biblia ocurría de esa forma. Sepa incluso que la Biblia dice que había cristianos que tenían de esclavos a otros cristianos. Pero da igual, no se necesita ir hasta la fuente para adaptarse, la fuente puede venir a uno.

No compa!!! Yo no comfundo nada. En el articulo que le puse dice claramente asi:
------"En el siglo XIV a.E.C. parte de los hebreos establecidos en Canaán emigraron a Egipto debido a la hambruna que asoló la región. Allí fueron recibidos y trabajaron para los egipcios. Inicialmente realizaron diversos trabajos, luego posiblemente formar parte del sistema de corvea, mediante el cual quienes no podían pagar los tributos con la cosecha debían hacerlo con su trabajo, por lo cual debían trabajar para el Faraón. La deuda de corvea era heredada por los descendientes, con lo cual siempre había algún miembro de la familia dentro del sistema de corvea. Según la tradición oral y escrita terminaron siendo esclavos. Hacia el siglo XIII a.E.C. se rebelaron y regresaron a Canaán ... "--------

Lo de Santa fue solo un ejemplo, ponga a Isis, Mitra o Cristo. Las creencias atraviesan las fronteras de muchas maneras. Que los hebreos tuvieran creencias egipcias no demuestra el Génesis, así de simple.

Eso eran creencias religiosas y por eso es que los romanos aceptaban eso, como ahora la gente acepta a los krishnaitas, y budistas, pero si yo empiezo a mesclar a Buda con la viergen María, o combiar el nombre de Yahvé por el de Krishna eso quiere decir que tengo miedo del estado, gobierno o pueblo en que ellos viven.

Vea, la gran mayoría de información bíblica es indemostrable históricamente. Hay cosas que sí pasaron y existieron, pero nunca será un fuente histórica confiable, como cualquier escrito de la antigüedad.

Eso no lo respaldo porque la biblia es un libro en el que se describe EXACTAMENTE la posicion de planetas y constelaciones con las cuales los astronomos pueden determinar hasta el año en que ocurrieron los acontesimientos

Completamente de acuerdo, eso no lo niego, a pesar de que muchos de los sucesos que ocurrieron en la biblia han sido determinados por los mismos romanos que usted menciona, y ellos eran muy burocratas y todo lo escribian

Sí, pero Ud. no encontrará a Schielmann diciendo que lo del caballo pasó, ni que existió un tal Aquiles que tenía un talón de cristal. Obviamente muchas leyendas y mitología tienen bases reales pero no significa que todo el contenido lo sea como para referenciarlo bibliográficamente. Imaginese la cantidad de tonterías que tendríamos que tener por ciertas.

Bueno primero que nada El caballo de Troya era de Madera y lo mas seguro es que se quemo el mismo día en que fue la batalla, muchas de las narraciones que hay en la biblia parecen cuentillos de Carmen Lira como la
historia de Balaam y el asno en el que ese burro le hablo. Números cap. 22, ver. 28-30

Claro si se lee con los ojos de cualquier persona se vera absurdo, pero si se lee como los antiguos tractados de astrologia, ese cuentito comienza a tener sentido, y como usted sabe antes no existia la astronomia sino laastrologia, y los libros se escribian como leyendas o poemas (como lo hacia Nostradamus) pero su nibel informativo no se pierde sino al contrario se codifica para que no todos pudieran leer la informacion que en ella esta escrita.
 

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