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Wilas

El Libre Albedrío

Precisamante, el sabe si te condenas o no. Tiene que saberlo porque si no entonces no sería omnisciente. Si ya conoce cual es tu futuro quiere decir que no puede cambiarse. Estaríamos atados a el. Si puedes cambiarlo entonces Dios no lo conoce. Judas nunca podría haberse quitado de encima su futuro, ni Dios lo hubiera podido hacer. Esa es la paradoja de la omnisciencia versus omnipotencia.

Suave un toque!!! Si tu no has hecho tu eleccion el no puede condenarte.
El sabe que si pecas te condenas. Y si no pecas te superas espiritualmente. ¿Cual es el problema con eso? El futuro Dios lo conoce y todo depende de cual es la eleccion que tu haces.

El futuro no lo sabe nadie, el futuro solo se puede pronosticar, de acuerdo a la eleccion que haces.
A nosotros los seres humanos nos es muy dificil pronosticar el futuro. pero te puedo dar un buen ejemplo.
Si juegas ajedres y eres muy buen jugador te podras dar cuenta cuando juegas con una persona que no tiene experiencia.
Tu ya sabes de antemano que jugada va a hacer tu oponente. Y de antemano sabes que es lo que va a hacer. Eso no quiere decir que sabes el futuro, simplemente de antemano sabes que jugada va a hacer.
Las variantes de jugadas son miles, pero pero cuando tienes experiencia (Conocimiento) ya sabes un poco que es lo que va a hacer tu contrincante.
Ahora imaginese al campeon del mundo de ajedres (Viswanathan Anand.) que puede pronosticar tus jugadas, y no solamente tus jugadas sino que a la vez puede jugar con 30 personas a la ves, y pronosticar como van a jugar las 30 personas. Como quien dice tiene mucho conocimiento para saber tu futuro (pronosticar) y saber como terminara la partida de ajedres.
Y ahora imaginate a una ser Omnipotente, omniciente y omnipresente.
¿O tu no piensas asi? de no ser asi expliquese...
 
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Suave un toque!!! Si tu no has hecho tu eleccion el no puede condenarte.
El sabe que si pecas te condenas. Y si no pecas te superas espiritualmente. ¿Cual es el problema con eso? El futuro Dios lo conoce y todo depende de cual es la eleccion que tu haces.

El futuro no lo sabe nadie, el futuro solo se puede pronosticar, de acuerdo a la eleccion que haces.
A nosotros los seres humanos nos es muy dificil pronosticar el futuro. pero te puedo dar un buen ejemplo.
Si juegas ajedres y eres muy buen jugador te podras dar cuenta cuando juegas con una persona que no tiene experiencia.
Tu ya sabes de antemano que jugada va a hacer tu oponente. Y de antemano sabes que es lo que va a hacer. Eso no quiere decir que sabes el futuro, simplemente de antemano sabes que jugada va a hacer.
Las variantes de jugadas son miles, pero pero cuando tienes experiencia (Conocimiento) ya sabes un poco que es lo que va a hacer tu contrincante.
Ahora imaginese al campeon del mundo de ajedres (Viswanathan Anand.) que puede pronosticar tus jugadas, y no solamente tus jugadas sino que a la vez puede jugar con 30 personas a la ves, y pronosticar como van a jugar las 30 personas. Como quien dice tiene mucho conocimiento para saber tu futuro (pronosticar) y saber como terminara la partida de ajedres.
Y ahora imaginate a una ser Omnipotente, omniciente y omnipresente.
¿O tu no piensas asi? de no ser asi expliquese...

Precisamente, estamos hablando de un ser omnisciente, toooodo lo sabe, incluso el futuro. El sabe de antemano si te salvarás o no incluso antes de que nazcas...¿ entonces dónde está la decisión ?...estaríamos como en una película filmada, el final siempre será el mismo y los actores siempre interpretarán las escenas de la misma manera. Por eso lo de la omnisciencia no tiene sentido.

Y le pongo de ejemplo las profecías. ¿ Servirá de algo tomar decisiones una vez que el futuro está dado ? ¿ tenemos opción a través de decisiones cambiar el futuro profético ?...lógicamente no, sino no serían profecías.
 
Precisamente, estamos hablando de un ser omnisciente, toooodo lo sabe, incluso el futuro. El sabe de antemano si te salvarás o no incluso antes de que nazcas...¿ entonces dónde está la decisión ?...estaríamos como en una película filmada, el final siempre será el mismo y los actores siempre interpretarán las escenas de la misma manera. Por eso lo de la omnisciencia no tiene sentido.

Y le pongo de ejemplo las profecías. ¿ Servirá de algo tomar decisiones una vez que el futuro está dado ? ¿ tenemos opción a través de decisiones cambiar el futuro profético ?...lógicamente no, sino no serían profecías.

Compa la cosa yo lo veo asi...
Usted dice que es como una pelicula... ¿Cierto?
Pues entonces vealo como el director de la pelicula que todavia no se ha filmado. O como una serie de television en la que se aparecen los actores y a la vez desaparecen. Algo asi como ""Dallas"" ó ""Santa Barbara"" etc... Que duraban años sin terminar, y que cada serie cambiaba de acuerdo a lo que el publico pedia.

Y segun lo que veo Él (Dios) es tan omniciente que hasta sabe como sera el futuro no solomante si tú lo cambias cada 5 minutos, sino si lo cambian 7000 millones de personas en el mundo, bueno sin contar los animalitos y otras variedades de vida, que tambien pueden influir en el futuro.
 
Compa la cosa yo lo veo asi...
Usted dice que es como una pelicula... ¿Cierto?
Pues entonces vealo como el director de la pelicula que todavia no se ha filmado. O como una serie de television en la que se aparecen los actores y a la vez desaparecen. Algo asi como ""Dallas"" ó ""Santa Barbara"" etc... Que duraban años sin terminar, y que cada serie cambiaba de acuerdo a lo que el publico pedia.

Y segun lo que veo Él (Dios) es tan omniciente que hasta sabe como sera el futuro no solomante si tú lo cambias cada 5 minutos, sino si lo cambian 7000 millones de personas en el mundo, bueno sin contar los animalitos y otras variedades de vida, que tambien pueden influir en el futuro.

Lo que creo es que ud no tiene muy claro la definición de omnisciencia. Un hipotético ser omnisciente es alguien que tiene conocimiento ABSOLUTO de todas las cosas en el universo, es decir, que sabe todo, absolutamente todo con la mayor certeza, todo lo que ha ocurrido, y todo lo que va a ocurrir, sabe incluso todo lo que ud haya pensado desde el día que ud tuvo uso de razón, cosas incluso que ud no recuerda; ese ser omnisciente lo sabe. Sabe como va a terminar la vida de personas que ni siquiera han sido concebidas, sin importar las decisiones que estas tomen. Sencillamente sabe todo lo ocurrido y lo que está por suceder. El problema empieza cuando a ese mismo ser se le adjudica la cualidad de omnipotencia. En este caso, la deidad que conoce todo lo que está por suceder, es el mismo que hace posible que las cosas sucedan. De esta forma, lo que ud considera como "libre albedrío" es en realidad la voluntad de este ser omnipotente y omnisciente. Él sabe lo que va a pasar, y él mismo es el que hace posible que eso pase.
 
Compa la cosa yo lo veo asi...
Usted dice que es como una pelicula... ¿Cierto?
Pues entonces vealo como el director de la pelicula que todavia no se ha filmado. O como una serie de television en la que se aparecen los actores y a la vez desaparecen. Algo asi como ""Dallas"" ó ""Santa Barbara"" etc... Que duraban años sin terminar, y que cada serie cambiaba de acuerdo a lo que el publico pedia.

Me refería a una película ya filmada, pero bueno, aquí hay una diferencia importante. El director generalmente sabe como terminará la película según el guión o bien puede que, como Ud. dice, la gente decidirá el final. Pero en este caso el director (Dios) sabe con exactitud el final, pues es omnisciente (ese es el problema), como si la película ya estuviera filmada, y al conocer el final pues quiere decir que este no cambiará independientemente de lo que los actores o el público haga.

Y segun lo que veo Él (Dios) es tan omniciente que hasta sabe como sera el futuro no solomante si tú lo cambias cada 5 minutos, sino si lo cambian 7000 millones de personas en el mundo, bueno sin contar los animalitos y otras variedades de vida, que tambien pueden influir en el futuro.

En ese caso Dios no sabría el futuro exacto pues dependerá de lo que se decida hasta el final. Esto daría al traste con la omnisciencia entonces pues de todos los futuros posibles pues no sabría cual se daría.

Piense en las profecías. Si estas están dadas pues es porque nada ni nadie podrá cambiar nada en el futuro para que no se cumplan, porque entonces no serían profecías. Estaríamos dentro de una película ya filamada.
 
Lo que creo es que ud no tiene muy claro la definición de omnisciencia. Un hipotético ser omnisciente es alguien que tiene conocimiento ABSOLUTO de todas las cosas en el universo, es decir, que sabe todo, absolutamente todo con la mayor certeza, todo lo que ha ocurrido, y todo lo que va a ocurrir, sabe incluso todo lo que ud haya pensado desde el día que ud tuvo uso de razón, cosas incluso que ud no recuerda; ese ser omnisciente lo sabe. Sabe como va a terminar la vida de personas que ni siquiera han sido concebidas, sin importar las decisiones que estas tomen. Sencillamente sabe todo lo ocurrido y lo que está por suceder. El problema empieza cuando a ese mismo ser se le adjudica la cualidad de omnipotencia. En este caso, la deidad que conoce todo lo que está por suceder, es el mismo que hace posible que las cosas sucedan. De esta forma, lo que ud considera como "libre albedrío" es en realidad la voluntad de este ser omnipotente y omnisciente. Él sabe lo que va a pasar, y él mismo es el que hace posible que eso pase.

Suave mae!! Yo entiendo su punto de vista pero nosotros vivimos en tres dimensiones. Y una de ellas es el tiempo.
El tiempo nos da ese libre albeldrio del que tanto se habla.
Y por eso ahora imaginese la magnitu omniciente de Dios, que lo sabe todo y hasta sabe como termina un suceso si tu haces o no haces algo, y no solo tu sino mas de 7000 millones de personas y algunos animalitos)))))
 
Me refería a una película ya filmada, pero bueno, aquí hay una diferencia importante. El director generalmente sabe como terminará la película según el guión o bien puede que, como Ud. dice, la gente decidirá el final. Pero en este caso el director (Dios) sabe con exactitud el final, pues es omnisciente (ese es el problema), como si la película ya estuviera filmada, y al conocer el final pues quiere decir que este no cambiará independientemente de lo que los actores o el público haga.

Claro amigo mio!!! Pero en el transcurso de la pelicula que Filma Él puede cambiar el contenido.
El final Él lo dio!!! Se encuentra en todas las prediciones de los libros sagrados (No solamente en la biblia).
Pero en en el transcurso de la produccion de la pelicula nosotros cambiamos los guiones de los acontecimientos.

En ese caso Dios no sabría el futuro exacto pues dependerá de lo que se decida hasta el final. Esto daría al traste con la omnisciencia entonces pues de todos los futuros posibles pues no sabría cual se daría.

Como sabemos Dios no depende de nadie! Somos nosotros los que hacemos esta pelicula. Y Dios esta de Director. Él vio el principio de la pelicula y sabe el final.

Piense en las profecías. Si estas están dadas pues es porque nada ni nadie podrá cambiar nada en el futuro para que no se cumplan, porque entonces no serían profecías. Estaríamos dentro de una película ya filamada.

Eso ya lo explique!!! Pero lo puedo decir de esta manera... Hay acondecimientos mundiales que suceden para todos y a eso se le llama profecias (Espero que estes de acuerdo conmigo) Hay algunos fenomenos mundiales que algunos animalitos han aprendido a predecir como los terremotos y cosas por el estilo. Hay tambien algunos acontecimientos sociales tambien que se pueden predecir como el florecimiento y decadencia de una civilizacion (Espero que estes de acuerdo conmigo).
Y de ser asi se puede predecir los acontecimientos mundiales que estan escritos en los libros sagrados, claro ellos escribieron con terminos que la gente contemporanea no entiende pero si se usa la logica podemos ver que ellos quieren advertirnos. Y si por alguna razon eso lo sabe una persona Omniciente, pues lo mas seguro es que eso deje de ser una prediccion y pasa a ser una profeccia o para ser exactos un HECHO.
Claro!!! Eso son solo predposiciones que yo no puedo demostrar.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Lo que pasa aquí es que ninguno sabe que es el amor de Dios haber vamos por puntos:
1 Dios es omnisciente omnipresente y omnipotente no hay duda xq todo lo que nuestros ojos ven se hizo de la casualidad o dejen en una caja un rompecabezas a ver si arma solo de casualidad noooo verdad???
2 A cuál de uds que refutan el hecho de que no existe el libre albedrío, que digamos hipotéticamente es fornicador y borracho le gustaría no haber nacido? pero contesten verdad?? estoy seguro que todos aunque llevemos vidas pecaminosas nos gusta nuestra vida así que Dios aunque ya conozca de antemano tus actos tus decisiones tu futuro el no influye directamente en ella ud es el que toma sus decisiones SOLO y nuestro Dios solo deja k ud disfrute de su vida a como ud la escogió aunque el ya la conozca x amor a sus hijos nos deja vivir sino si sería un Dios perverso k solo deja nacer a los k van a ser salvos verdad k estuvieran criticando.... al insolente k dijo k Dios era perverso x dejar k el mal exista el solo le dio la oportunidad a todos de vivir sus vidas asi con Lucifer y estuvo dispuesto a venir a MORIR de una manera vil horrible y vergonzosa por todos nosotros para k ud le diga perverso investigue sobre las muertes x cruxificción para k se de una idea.
3 El termino OMNIPOTENTE es muy grande para la mente humana pero digamos k soy omnipotente y puedo crear la muralla mas alta hasta el infinito pero como soy omnipotente obvio la podré saltar o sea nunca deja de ser omnipotente no se si me explico???
4 Dios es amor y x amor nos deja vivir aunque seamos malos malagradecidos pecadores y blasfemos lo k nunca deben olvidar es que hasta a los k niegan su existencia los ama como a hijos o los k somos padres aunque nuestro hijo sea un asesino lo iremos a ver a la carcél y me gustaría saber cuál diría k preferería no tener hijos..........verdad k ninguno xq el amor verdadero de una madre un padre es incondicional nunca serán malos ni feos y serán siempre nuestros bebés bueno Dios es eso y créanme k mucho más
 
Piense en las profecías. Si estas están dadas pues es porque nada ni nadie podrá cambiar nada en el futuro para que no se cumplan, porque entonces no serían profecías. Estaríamos dentro de una película ya filamada.

Mi amigo una profecía es sobre un acontecimiento grande no sobre la decisión de una sola persona, como decir una Guerra obvio los que participan en una guerra son asesinos por lo tanto pecadores Dios le deja esa profecía a los k de verdad quieren ser salvos para k tomen las medidas del caso para evitar daños que el diablo les va querer hacer entonces x eso dejó profecias para sus hijos para los que quieran creer y tomarlas y como dije aunque estemos en una pelicula ya filmada k Dios conoce el final eso no quiere decir k no fue ud MISMO el k tomó sus decisiones o me vas a decir k el k decide matar a alguien es un pobrecito???? k no tenia otra opción??? Dios conoce quien será asesino xq si lo sabe pero el saber no implica k x saber es culpa de Dios no señor es culpa nosotros mismo k vivimos NUESTRAS vidas


o le dejo otra digamos k yo veo el futuro y se k ud en 2 años va a matar a alguien a ud le gustaria ser juzgado HOY por algo k aun no ha hecho??? Dios sabe lo k ud va hacer pero el no te puede juzgar antes de k nazcas antes de que peques Dios te deja vivir tu vida k aunque el ya sepa el resultado final de la misma en el final va salir dirigida por: mi escrita por: mi actuada por: mi y todo x mi
 
Última edición:
Lo que pasa aquí es que ninguno sabe que es el amor de Dios haber vamos por puntos:
1 Dios es omnisciente omnipresente y omnipotente no hay duda xq todo lo que nuestros ojos ven se hizo de la casualidad o dejen en una caja un rompecabezas a ver si arma solo de casualidad noooo verdad???
Subjetividad, que en su cabeza tenga perfecto sentido que todas las cosas que ve las creo "dios" no significa que sea una verdad absoluta

2 A cuál de uds que refutan el hecho de que no existe el libre albedrío, que digamos hipotéticamente es fornicador y borracho le gustaría no haber nacido? pero contesten verdad?? estoy seguro que todos aunque llevemos vidas pecaminosas nos gusta nuestra vida así que Dios aunque ya conozca de antemano tus actos tus decisiones tu futuro el no influye directamente en ella ud es el que toma sus decisiones SOLO y nuestro Dios solo deja k ud disfrute de su vida a como ud la escogió aunque el ya la conozca x amor a sus hijos nos deja vivir sino si sería un Dios perverso k solo deja nacer a los k van a ser salvos verdad k estuvieran criticando.... al insolente k dijo k Dios era perverso x dejar k el mal exista el solo le dio la oportunidad a todos de vivir sus vidas asi con Lucifer y estuvo dispuesto a venir a MORIR de una manera vil horrible y vergonzosa por todos nosotros para k ud le diga perverso investigue sobre las muertes x cruxificción para k se de una idea.

Esta diciendo que aunque "dios" sepa que usted va a ser un genocida o un violador y que sus acciones van a afectar negativamente a muchas personas no va a involucrarse solo por respetar su libre albedrio? y donde queda el de las victimas? osea a dios le intereresa mas la libertad del victimario mas que el de la victima o victimas? que grandes animaladas lee uno aqui....

4 Dios es amor y x amor nos deja vivir aunque seamos malos malagradecidos pecadores y blasfemos lo k nunca deben olvidar es que hasta a los k niegan su existencia los ama como a hijos o los k somos padres aunque nuestro hijo sea un asesino lo iremos a ver a la carcél y me gustaría saber cuál diría k preferería no tener hijos..........verdad k ninguno xq el amor verdadero de una madre un padre es incondicional nunca serán malos ni feos y serán siempre nuestros bebés bueno Dios es eso y créanme k mucho más
Nos ama tanto que nos va a mandar a el infierno solo por no creer en el.. pfff
 
Mi amigo una profecía es sobre un acontecimiento grande no sobre la decisión de una sola persona, como decir una Guerra obvio los que participan en una guerra son asesinos por lo tanto pecadores Dios le deja esa profecía a los k de verdad quieren ser salvos para k tomen las medidas del caso para evitar daños que el diablo les va querer hacer entonces x eso dejó profecias para sus hijos para los que quieran creer y tomarlas y como dije aunque estemos en una pelicula ya filmada k Dios conoce el final eso no quiere decir k no fue ud MISMO el k tomó sus decisiones o me vas a decir k el k decide matar a alguien es un pobrecito???? k no tenia otra opción??? Dios conoce quien será asesino xq si lo sabe pero el saber no implica k x saber es culpa de Dios no señor es culpa nosotros mismo k vivimos NUESTRAS vidas


o le dejo otra digamos k yo veo el futuro y se k ud en 2 años va a matar a alguien a ud le gustaria ser juzgado HOY por algo k aun no ha hecho??? Dios sabe lo k ud va hacer pero el no te puede juzgar antes de k nazcas antes de que peques Dios te deja vivir tu vida k aunque el ya sepa el resultado final de la misma en el final va salir dirigida por: mi escrita por: mi actuada por: mi y todo x mi



Osea dios va a dejar que usted mate a una persona solo para respetar su libertad, y donde queda la libertad le la persona que fue asesinada? que clase de ser haria eso? solo alguien malvado o en el mejor de los casos desinteresado lo haria, usted lo haria? si usted sabe que dentro de 2 años su vecino va a matar a su madre? lo detendria ahora o dejaria que mate a su mama solo para respetarle su libertad.....


Pd; pensar es gratis y no cuesta nada, use su cerebro la proxima...
 
Claro amigo mio!!! Pero en el transcurso de la pelicula que Filma Él puede cambiar el contenido.
El final Él lo dio!!! Se encuentra en todas las prediciones de los libros sagrados (No solamente en la biblia).
Pero en en el transcurso de la produccion de la pelicula nosotros cambiamos los guiones de los acontecimientos.

Entonces el no sabría el final y no sería omnisciente entonces. Si Ud. conoce ya el final de Titanic pues nada puede cambiarlo porque precisamente ya lo conoce...

Como sabemos Dios no depende de nadie! Somos nosotros los que hacemos esta pelicula. Y Dios esta de Director. Él vio el principio de la pelicula y sabe el final.

Por eso, entonces nada puede cambiar el final.

Eso ya lo explique!!! Pero lo puedo decir de esta manera... Hay acondecimientos mundiales que suceden para todos y a eso se le llama profecias (Espero que estes de acuerdo conmigo)

Si es mundial o no, es irrelevante. La profecía es la revelación de un hecho futuro. Y vuelvo a usar el ejemplo de Judas. Dios ya sabía lo que sucedería con eso por lo tanto ninguna decisión de Judas hubiera cambiado su destino o sea traicionar a Jesús por unas monedas, así que no hay tal cambio de guión.

Hay algunos fenomenos mundiales que algunos animalitos han aprendido a predecir como los terremotos y cosas por el estilo.

No es predicción, es sensibilidad de los sentidos. Bueno, al menos eso dicen que hacen.

Hay tambien algunos acontecimientos sociales tambien que se pueden predecir como el florecimiento y decadencia de una civilizacion (Espero que estes de acuerdo conmigo).

Pues no conozco ninguno con la suficiente anticipación antes de que de señales.

Y de ser asi se puede predecir los acontecimientos mundiales que estan escritos en los libros sagrados, claro ellos escribieron con terminos que la gente contemporanea no entiende pero si se usa la logica podemos ver que ellos quieren advertirnos. Y si por alguna razon eso lo sabe una persona Omniciente, pues lo mas seguro es que eso deje de ser una prediccion y pasa a ser una profeccia o para ser exactos un HECHO.
Claro!!! Eso son solo predposiciones que yo no puedo demostrar.

En realidad no hay mucha diferencia entre una predicción y una profecía, pero un hecho sería si se cumple, cosa que nunca ha pasado ni creo que pase.

Pero el punto sigue siendo el mismo. Si una profecía se cumple y se vuelve un hecho pues era entonces porque nada ni nadie podía cambiar ese hecho. Si Dios sabe quien se salva y quien no pues es entonces porque no se puede cambiar ese destino.
 
Entonces el no sabría el final y no sería omnisciente entonces. Si Ud. conoce ya el final de Titanic pues nada puede cambiarlo porque precisamente ya lo conoce...

Compa si esta hablando de la pelicula Titanic. Como sabra a tenido muchas copias esa pelicula, y todas tienen diferentes finales y los directores cambiaban el final tratando de hacerlo mas suave.

Pero si hablas de la realidad EL TITANIC entonces tú sabes que en el mismo puerto habia una mujer que gritaba y advertia que el Titanic se iba a undir (Facto historico), a esa mujer nunca mas se le vio. Tlla queria cambiar el futuro pero no la escucharon, a pesar de que se podia cambiar.

Por eso, entonces nada puede cambiar el final.

En las series que te mencione (Dallas) el director hasta el ultimo momento no daba como iba a terminar la serie porque el director se modelaba a las opiniones de las encuestas que se hacian. O sea la serie era dirigida por lo que las personas querian ver. y por eso el final fue modelado por la opinion publica, y es igual con nosotros el futuro lo forjamos nosotros mismos a pesar de que el final de la pelicula es igual.

Si es mundial o no, es irrelevante. La profecía es la revelación de un hecho futuro. Y vuelvo a usar el ejemplo de Judas. Dios ya sabía lo que sucedería con eso por lo tanto ninguna decisión de Judas hubiera cambiado su destino o sea traicionar a Jesús por unas monedas, así que no hay tal cambio de guión.

El ejemplo de Judas no esta muy bueno si lees el evangelio de judas. Jesus y Judas se pusieron de acuerdo en que él (Judas) lo entregaria. O sea el final ya era un hecho. ¿Espero que sepas sobre el evangelio de Judas y no te atengas solo a lo que dice la Biblia? Si te das cuenta yo no meto ejemplos religiosos para demostrar algo de Dios. ;-)

Evangelio de Judas - Wikipedia, la enciclopedia libre

No es predicción, es sensibilidad de los sentidos. Bueno, al menos eso dicen que hacen.

Mae las predicciones son la sensibilidad de los sentidos. ¿O tú no crees que es asi?

Pues no conozco ninguno con la suficiente anticipación antes de que de señales.

Compa Trejos!!! Si usted lee libros historicos se podra fijar que todas las civilizaciones nacen crecen y desaparecen por un mismo sistema. Eso ya es un pronostico que pasa a ser casi que una prediccion (eso son factos historicos y no invenciones mias)

En realidad no hay mucha diferencia entre una predicción y una profecía, pero un hecho sería si se cumple, cosa que nunca ha pasado ni creo que pase.

la Biblia esta llena de profesias que se han cumplido (segun los cristianos) lo mismo el Coran, y muchos libros sagrados igualmente. La unica profeccia que no se ha cumplido es la del fin del mundo (talves hay mas pero no me acuerdo)

Pero el punto sigue siendo el mismo. Si una profecía se cumple y se vuelve un hecho pues era entonces porque nada ni nadie podía cambiar ese hecho. Si Dios sabe quien se salva y quien no pues es entonces porque no se puede cambiar ese destino.

Dios sabe quien se salva y quien no de acuerdo a tus actos
y esos actos se sabran solo despues de que mueres.
antes no se sabe. Él ya lo sabe porque el vive en un lugar que no tiene tiempo y nosotros vivimos en un lugar en el que eltimpo es parte de nustras vidas.
 
Compa si esta hablando de la pelicula Titanic. Como sabra a tenido muchas copias esa pelicula, y todas tienen diferentes finales y los directores cambiaban el final tratando de hacerlo mas suave.

Compañero estoy hablando de una sola versión, la que sea. Y lo de la película era solo una analogía.

Pero si hablas de la realidad EL TITANIC entonces tú sabes que en el mismo puerto habia una mujer que gritaba y advertia que el Titanic se iba a undir (Facto historico), a esa mujer nunca mas se le vio. Tlla queria cambiar el futuro pero no la escucharon, a pesar de que se podia cambiar.

Bueno, dudo de que eso sea cierto, pero hubiera sido impresionante que dijera como se hundiría y cuantas personas morirían, pero no cuesta nada pararse en el aeropuerto y gritar que un avión se estrellará. En algún momento va y pega una...

En las series que te mencione (Dallas) el director hasta el ultimo momento no daba como iba a terminar la serie porque el director se modelaba a las opiniones de las encuestas que se hacian. O sea la serie era dirigida por lo que las personas querian ver. y por eso el final fue modelado por la opinion publica, y es igual con nosotros el futuro lo forjamos nosotros mismos a pesar de que el final de la pelicula es igual.

Como dije, lo de la película era una analogía, además que hablé de una ya filmada.

El ejemplo de Judas no esta muy bueno si lees el evangelio de judas. Jesus y Judas se pusieron de acuerdo en que él (Judas) lo entregaria. O sea el final ya era un hecho. ¿Espero que sepas sobre el evangelio de Judas y no te atengas solo a lo que dice la Biblia? Si te das cuenta yo no meto ejemplos religiosos para demostrar algo de Dios. ;-)

Da igual, Dios cuando formaba el mundo ya lo sabía y nadie pudo cambiarlo.

Mae las predicciones son la sensibilidad de los sentidos. ¿O tú no crees que es asi?

No existen las predicciones o profecías. Nadie ha hecho una de verdad.

Compa Trejos!!! Si usted lee libros historicos se podra fijar que todas las civilizaciones nacen crecen y desaparecen por un mismo sistema. Eso ya es un pronostico que pasa a ser casi que una prediccion (eso son factos historicos y no invenciones mias)

No se vale, lo sabemos porque ya pasó pero nadie lo puede advertir antes de que tal civilización muestre sintomas de decadencia y debilidad.

la Biblia esta llena de profesias que se han cumplido (segun los cristianos) lo mismo el Coran, y muchos libros sagrados igualmente. La unica profeccia que no se ha cumplido es la del fin del mundo (talves hay mas pero no me acuerdo)

Una profecía debe ser precisa y exacta para considerarsele así. Si es ambigüa y presta a interpretaciones pues no es tal y la Biblia está llena de eso. Pero el problema no es una profecía que se cumpla sino una que no se cumpla. Cualquiera puede decir mil tonterías como Nostradamus y puede que pegue algo ¿ pero y el resto que no pegó ?...eso no puede considerarse un profeta.

Dios sabe quien se salva y quien no de acuerdo a tus actos
y esos actos se sabran solo despues de que mueres.
antes no se sabe. Él ya lo sabe porque el vive en un lugar que no tiene tiempo y nosotros vivimos en un lugar en el que eltimpo es parte de nustras vidas.

Por eso, volvemos a lo mismo. Si el lo sabe es porque no puede cambiarse. Ud. sigue sin captar el punto.

Conteste esto:

Si en este preciso momento Dios sabe que Ud. no se salvará, ¿ qué puede hacer Ud. o alguien más para cambiar eso ?
 
Última edición:
Compañero estoy hablando de una sola versión, la que sea. Y lo de la película era solo una analogía.

Mae eso yo lo entendi. Usted pone ejemplos de peliculas y yo le contesto con peliculas.
El fin del Titanic es el mismo el barco es Inundible pero se unde al final. Lo que cambia en las peliculas es el drama. Apesar de que el Final es el mismo.
¿Ahora entiende?

Bueno, dudo de que eso sea cierto, pero hubiera sido impresionante que dijera como se hundiría y cuantas personas morirían, pero no cuesta nada pararse en el aeropuerto y gritar que un avión se estrellará. En algún momento va y pega una...

¿¿¿Mae y si ella sabia solo que el barco se iba a undir, y sabia que si por lo menos una persona se salia del barco se salvaria por lo menos una persona??? ¿Entonces que? ¿Se podria cambiar el futuro o no?

Como dije, lo de la película era una analogía, además que hablé de una ya filmada.

Eso yo lo entendi pero segun su ejemplo yo tambien di ejemplos de varias peliculas ya filmadas con el mismo final pero diferentes contenidos (drama)

Da igual, Dios cuando formaba el mundo ya lo sabía y nadie pudo cambiarlo.

Bueno si es asi. Y él nunca dijo lo que le espera a cada uno. Solo que le espera a los pueblos y naciones. Y para los demas el libre albeldrio.

No existen las predicciones o profecías. Nadie ha hecho una de verdad.

Como no??? yo no le voy a decir quien pego y quien no??? eso es algo personal y usted tiene cabeza y manos para buscar en el google

No se vale, lo sabemos porque ya pasó pero nadie lo puede advertir antes de que tal civilización muestre sintomas de decadencia y debilidad.

Mae la unica diferencia es que una civilizacion dura mas que la otra. son como las personas. Una muere mas joven que la otra. Aunque los procesos de vida son los mismos. ¿O usted no piensa igual?

Una profecía debe ser precisa y exacta para considerarsele así. Si es ambigüa y presta a interpretaciones pues no es tal y la Biblia está llena de eso. Pero el problema no es una profecía que se cumpla sino una que no se cumpla. Cualquiera puede decir mil tonterías como Nostradamus y puede que pegue algo ¿ pero y el resto que no pegó ?...eso no puede considerarse un profeta.

Mae yo no defiendo a Nostradamus y mas porque el copio muchas de sus prediciones de otro astrologo.
Pero como dice usted él pego en unas, y porque no creer que en las otras TODAVIA NO.

Por eso, volvemos a lo mismo. Si el lo sabe es porque no puede cambiarse. Ud. sigue sin captar el punto.

Compa no se ofenda pero yo le entiendo. Y creo que es usted el que no me entiende

Conteste esto:

Si en este preciso momento Dios sabe que Ud. no se salvará, ¿ qué puede hacer Ud. o alguien más para cambiar eso ?

Compa yo estoy vivo y todavia mi vida no se ha terminado.
Él talves ya sepa que estoy condenado ó no. Y que puedo hacer yo para cambiar eso es cosa mia. Como lo mismo lo tuyo es cosa tuya. A eso se le llama libre albeldrio!!!
 
Compa yo estoy vivo y todavia mi vida no se ha terminado.
Él talves ya sepa que estoy condenado ó no. Y que puedo hacer yo para cambiar eso es cosa mia. Como lo mismo lo tuyo es cosa tuya. A eso se le llama libre albeldrio!!!

Bueno, dejemos lo de las películas que no era una comparación literal sino una analogía.

Pero me parece que Ud. o no entiende el punto o no quiere aceptarlo. Así que va una vez más:

Si Dios es omnisciente (que todo lo sabe) entonces Ud. no puede decir que "talvez ya sepa", no, no...en ese caso el ya lo sabe, lo que nos lleva al punto de la paradoja que lo vuelvo a repetir. Si el ya lo sabe entonces su condenación es inminente independientemente de lo que Ud. haga, como en el caso de Judas.

Si a eso agregamos que incluso si Dios mismo se le presentara y se lo dijera, nadie podría cambiarlo pues Dios mismo lo que sabe es que Ud. se condenará. Aquí se cuestiona entonces su omnipotencia (que todo lo puede). Ahora bien, si fuera de otra forma y Ud. pudiera cambiar ese destino y se salvará entonces Dios no lo sabía pues lo que sabía era que Ud. se condenaría, pero se supone que Dios es omnisciente y caemos en un círculo paradógico que cuestiona entonces la omnisciencia.

La única solución a esta paradoja sería que Dios no fuera omnisciente al grado de no conocer el futuro. De hecho si nos fijamos en su conducta siempre tiende a ser sorprendido por los actos de su creación: la rebelión de los ángeles, la desobediencia de Adán y Eva, la maldad del mundo para enviar un diluvio, los extraños celos contra los edificios altos, el empecinado cautiverio del faraón y docenas de cosas que no le salen bien...como si no supiera que pasarían...!!!
 
Trejos perdona que no pude escribirte antes!!! Es que estaba en mi casa de verano y ahi no tengo internet

Bueno, dejemos lo de las películas que no era una comparación literal sino una analogía.

Pero me parece que Ud. o no entiende el punto o no quiere aceptarlo. Así que va una vez más:

Bueno me parece bien!!! que dejemos lo de la pelicula.
Solamente no se enoje como muchos por aqui. Pero yo si lo entiendo a usted. Y entiendo su punto de vista.

Si Dios es omnisciente (que todo lo sabe) entonces Ud. no puede decir que "talvez ya sepa", no, no...en ese caso el ya lo sabe, lo que nos lleva al punto de la paradoja que lo vuelvo a repetir. Si el ya lo sabe entonces su condenación es inminente independientemente de lo que Ud. haga, como en el caso de Judas.

Bueno vamos otra vez!!! Lo que digo yo es una cosa que no esta relacionada con Dios. "Talves ya sepa" es mi palabra y no, lo que dice Dios. ¿Estamos de acuerdo en eso? ¿Espero que sí?

Y volvemos a lo mismo y espero que usted entienda esto porque es un poco complicado ""Nosotros vivimos en un mundo que esta regido por tres dimensiones"" En este Mundo existe El espacio, La materia y el TIEMPO. ¿CIERTO? En el lugar en que se encuentra Dios, no existe el TIEMPO y por eso yo no sé lo que Él sabe. Él (Dios) sabe lo que pasa en este mundo porque para Él los acontecimientos que pasaron, vivimos y vamos a vivir en el futuro ya han sucedido.
Y en este mundo de tres dimensiones yo me la juego como puedo, porque yo estoy encerrado en la trampa del tiempo y no tengo la informacion del futuro.
Espero que me haya entendido. Porque es un poco dificil de enterder.

Si a eso agregamos que incluso si Dios mismo se le presentara y se lo dijera, nadie podría cambiarlo pues Dios mismo lo que sabe es que Ud. se condenará. Aquí se cuestiona entonces su omnipotencia (que todo lo puede). Ahora bien, si fuera de otra forma y Ud. pudiera cambiar ese destino y se salvará entonces Dios no lo sabía pues lo que sabía era que Ud. se condenaría, pero se supone que Dios es omnisciente y caemos en un círculo paradógico que cuestiona entonces la omnisciencia.

¡¡¡Esta equivocado!!! Él puede aparecerse y sabiendo que yo vivo en un mundo en el que existe el TIEMPO Él puede tratar de correjir mi futuro que todavia no ha pasado. Eso es posible porque se puede estar en dos lugares a la vez (La teoria cuántica) y el futuro que Dios Ominiciente YA SABE, lo cambia y ya sera OTRO FUTURO para mi.

La única solución a esta paradoja sería que Dios no fuera omnisciente al grado de no conocer el futuro. De hecho si nos fijamos en su conducta siempre tiende a ser sorprendido por los actos de su creación: la rebelión de los ángeles, la desobediencia de Adán y Eva, la maldad del mundo para enviar un diluvio, los extraños celos contra los edificios altos, el empecinado cautiverio del faraón y docenas de cosas que no le salen bien...como si no supiera que pasarían...!!!

Compa ya le dije que no meta a la Biblia porque es un libro incompleto y esta escrito con muchas leyendas en clave que no son para que todo el mundo entienda.
Lo que usted escribe es cierto pero es como si tomaras una calculadora sin algunas teclas y tratas de resolver problemas matematicos de nibeles cosmicos. Es por eso que yo no toco la biblia, cuando trato de explicar mis puntos de vista.
Por cierto hay libros sagrados mas antiguos que la Biblia, en los que se han basado muchos de los textos que en ella estan escritos y estan mas completos y menos complejos.

Yo no me estraño que la gente sea atea despues de leer la Biblia ya que ese libro se contradice constantemente.
Lo que me estraña es que hay mas de un ateo que NO ha leido la Biblia y se considera ateo solo porque otros ateos dicen que no existe Dios.
Ellos se parecen a los religiosos que tambien NO han leido la Biblia y creen en Dios solo porque sus lideres religiosos afirman que Dios existe.
 
Osea dios va a dejar que usted mate a una persona solo para respetar su libertad, y donde queda la libertad le la persona que fue asesinada? que clase de ser haria eso? solo alguien malvado o en el mejor de los casos desinteresado lo haria, usted lo haria? si usted sabe que dentro de 2 años su vecino va a matar a su madre? lo detendria ahora o dejaria que mate a su mama solo para respetarle su libertad.....


Pd; pensar es gratis y no cuesta nada, use su cerebro la proxima...
Pero ud no sigue su consejo ud TAMPOCO PIENSA saquelo de la envoltura y lo estrena para en la otra no ponga a su mascota a responder x ud.............SE está hablando del libre albedrío una cosa somos nosotros seres necios egoistas y pecadores ud no se puede comparar con Dios para tomar una decisión de esas y no respondió ninguna de las preguntas k hice y Dios no lo va mandar a ud al infierno ud se va mandar solito xq ud toma sus propias decisiones y no estamos hablando de libertades para k salga con la libertad de la victima el mal existe y no estamos a salvo del él entonces si ud está bien con Dios serás salvo entonces no hay de que preocuparse y si ud es un pecador no creerá tener la gracia y protección divina verdad??? o cree k ningún pecado de los k cometemos tienen consecuencias o quiere andar por la vida pecando y al final ser salvo jajaja cuidado pierde
 
Pero ud no sigue su consejo ud TAMPOCO PIENSA saquelo de la envoltura y lo estrena para en la otra no ponga a su mascota a responder x ud.............SE está hablando del libre albedrío una cosa somos nosotros seres necios egoistas y pecadores ud no se puede comparar con Dios para tomar una decisión de esas y no respondió ninguna de las preguntas k hice y Dios no lo va mandar a ud al infierno ud se va mandar solito xq ud toma sus propias decisiones y no estamos hablando de libertades para k salga con la libertad de la victima el mal existe y no estamos a salvo del él entonces si ud está bien con Dios serás salvo entonces no hay de que preocuparse y si ud es un pecador no creerá tener la gracia y protección divina verdad??? o cree k ningún pecado de los k cometemos tienen consecuencias o quiere andar por la vida pecando y al final ser salvo jajaja cuidado pierde

Este es el tipo de respuesta donde sencillamente se dice lo que sea, pero no se razona o argumenta.
 
Este es el tipo de respuesta donde sencillamente se dice lo que sea, pero no se razona o argumenta.
Iluminenos ud gran maestro de la razón y de los argumentos en temas k solo se tratan de FE me muero x ver k vas a escribir
 
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