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Tema: Grandes evidencias de la resurrección de Jesús:

  1. #1
    Mostacilla
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    Predeterminado Grandes evidencias de la resurrección de Jesús:

    HECHO #1: Después de su crucifixión, Jesús fue sepultado en una tumba por José de Arimatea. Este hecho es altamente significativo porque implica, contrariamente a los críticos radicales como John Dominic Crossan del Seminario de Jesús, que la ubicación del sitio de entierro de Jesús era conocido para judíos y cristianos por igual. En ese caso, los discípulos jamás podrían haber proclamado su resurrección en Jerusalén si la tumba no hubiera estado vacía. Los investigadores del Nuevo Testamento han establecido este primer hecho sobre la base de evidencia tal como la siguiente:

    1. La sepultura de Jesús es atestada por una tradición muy antigua citada por Pablo en 1 Cor. 15.3-5:

    Porque ante todo les transmití a ustedes lo que yo mismo recibí:

    ... que Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras,
    que fue sepultado,
    que resucitó al tercer día según las Escrituras,
    y que se apareció a Cefas, y luego a los doce. (1Co 15:3-5 NVI)

    Pablo no sólo usa los términos rabínicos típicos "recibir" y "transmitir" con respecto a la información que está entregando a los corintios, si no que los vv. 3-5 son una fórmula de cuatro líneas altamente estilizada, llena de características no paulinas. Esto ha convencido a todos los estudiosos que Pablo está, tal como afirma, citando una antigua tradición que él mismo recibió después de su conversión al cristianismo. Esta tradición probablemente se remonta, por lo menos, a la visita de investigación que Pablo hizo a Jerusalén alrededor del año 36 DC, cuando pasó dos semanas con Cefas y Santiago (Gálatas 1.1. Data así de un período de cinco años desde de la muerte de Jesús. Tan corto espacio de tiempo, y tal contacto personal hace infundado hablar de leyenda en este caso.

    2. La historia del entierro es la parte del material de una fuente muy antigua usada por Marcos al escribir su evangelio. Los evangelios tienden a consistir en breves instantáneas de la vida de Jesús vagamente conectadas y no siempre cronológicamente ordenadas. Pero al llegar a la historia de la Pasión nos encontramos con una narrativa fluida y continua. Esto sugiere que la historia de la Pasión fue una de las fuentes de información que Marcos usó para escribir su evangelio. Ahora, la mayoría de los estudiosos piensa que Marcos es ya el evangelio más temprano, y la fuente de Marcos de la pasión de Jesús es, por supuesto, aun más antigua. Una comparación de las narraciones de los cuatro los evangelios revela que sus recuentos no divergen entre si, si no hasta después de la sepultura. Esto implica que el recuento del entierro era parte de la historia de pasión. De nuevo, su antigüedad milita contra la posibilidad de que sea legendaria.

    3. Como miembro del tribunal judío que condenó a Jesús, es improbable que José de Arimatea sea una invención cristiana. Había un fuerte resentimiento contra los dirigentes judíos a causa de su papel en la condena de Jesús (1 Tesalonicenses. 2.15). Es, por consiguiente, muy improbable que los cristianos inventaran que un miembro del tribunal que condenó a Jesús honrara a Jesús dándole una sepultura apropiada en lugar de permitirle ser despachado como un delincuente común.

    4. No existe ninguna otra historia de la sepultura competidora. Si el entierro por José fuera ficticio, esperaríamos encontrar algún rastro histórico de lo que realmente sucedió con el cadáver de Jesús, o por lo menos alguna leyenda competidora. Sin embargo, todas nuestras fuentes son unánimes en el entierro honorable Jesús por José.

    Por ésta y otras razones, la mayoría de críticos del Nuevo Testamento concuerdan que Jesús fue sepultado en una tumba por José de Arimatea. Según el fallecido John A. T. Robinson de la Universidad de Cambridge, el entierro de Jesús en sepulcro es "uno de los más tempranos y mejor atestados hechos acerca de Jesús."1

    HECHO #2: En el domingo siguiente a la crucifixión, la tumba de Jesús fue hallada vacía por un grupo de sus seguidoras. Entre las razones que han llevado la mayoría de los estudiosos a esta conclusión están las siguientes:

    1. La historia de la tumba vacía también es parte de la antigua fuente de la pasión usada por Marcos. La fuente de la pasión usada por Marcos no concluía en muerte y derrota, sino con la historia de la tumba vacía, que es gramaticalmente de una pieza con la historia de la sepultura.

    2. La antigua tradición citada por Pablo en 1 Cor. 15.3-5 implica el hecho de la tumba vacía. Para cualquier judío del primer siglo, decir de un muerto "que fue enterrado y que fue levantado" es implicar que quedó atrás una tumba vacante. Es más, la expresión "en el tercer día" probablemente deriva de la visita de las mujeres a la tumba en el tercer día, en la forma judía de contar, desde la crucifixión. La tradición de cuatro versos citada por Pablo resume tanto el recuento de los evangelios como la temprana predicación apostólica (Hechos 13. 28-31); significativamente, la tercera línea de la tradición corresponde a la historia de la tumba vacía.

    3. La historia es simple y carece de señales de embellecimiento legendario. Todo lo que uno tiene que hacer para apreciar este punto es comparar el recuento de Marcos con las locas historias legendarias que hallamos en los evangelios apócrifos del siglo segundo, en los que Jesús es visto salir de la tumba con su cabeza alcanzando por sobre las nubes y ¡seguido por una cruz parlante!

    4. El hecho que el testimonio de una mujer era despreciado en la Palestina del siglo primero está a favor del rol de las mujeres en el descubrimiento de la tumba vacía. Según Josefo, el testimonio de las mujeres era considerado de tan poco valor que ni siquiera era admisible en un tribunal de justicia judío. Cualquier historia legendaria tardía habría hecho, ciertamente, a discípulos masculinos descubrir la tumba vacía.

    5. La temprana alegación judía de que los discípulos habían robado el cuerpo de Jesús (Mat. 28.15) demuestra que el cuerpo había, de hecho, desaparecido de la tumba. La respuesta judía más temprana a la proclamación de los discípulos de que, "¡Él ha resucitado de los muertos!" no era indicar su tumba ocupada y reírse ellos como fanáticos, sino afirmar que ellos se habían llevado el cuerpo de Jesús. Así, tenemos evidencia de la tumba vacía viniendo de los propios oponentes de los primeros cristianos.

    Podríamos continuar, pero creo que se ha dicho que lo suficiente para indicar por qué, en las palabras de Jacob Kremer, un especialista austriaco en la resurrección, "Por lejos, la mayoría de los exegetas sostiene firmemente a la fiabilidad de las declaraciones bíblicas acerca de la tumba vacía."2

    HECHO #3: En múltiples ocasiones y bajo variadas circunstancias, distintos individuos y grupos de personas experimentaron apariciones de Jesús vivo después de su muerte.

    Éste es un hecho que es reconocido casi universalmente entre los estudiosos del Nuevo Testamento, por las siguientes razones:

    1. La lista de testigos de las apariciones del Jesús resucitado, citadas por Pablo en 1 Cor. 15. 5-7 garantiza que dichas apariciones ocurrieron. Estos incluían a Pedro (Cefas), los Doce, 500 hermanos, y Santiago.

    2. Las tradiciones de las apariciones en los evangelios proporcionan atestación múltiple e independiente de las mismas. Ésta es una de las marcas más importantes de historicidad. La aparición a Pedro es atestada independientemente por Lucas, y la aparición a los Doce por Lucas y Juan. También tenemos el testimonio independiente de las apariciones galileas en Marcos, Mateo y Juan, así como a las mujeres en Mateo y Juan.

    3. Ciertas apariciones tienen señales de historicidad. Por ejemplo, tenemos buena evidencia en los evangelios que ni Santiago ni ninguno de los hermanos menores de Jesús creyeron en él durante su vida. No hay ninguna razón para pensar que la iglesia primitiva generaría historias ficticias acerca de la incredulidad de la familia de Jesús si hubieran sido desde un principio seguidores fieles. Pero es indiscutible que Santiago y sus hermanos se volvieron creyentes cristianos activos después de la muerte de Jesús. Santiago fue considerado un apóstol y eventualmente ascendió a una posición de liderazgo en la iglesia de Jerusalén. Según el historiador judío del primer siglo, Josefo, Santiago fue martirizado por su fe en Cristo hacia fines de la década del 60 DC. Ahora, la mayoría de nosotros tiene hermanos. ¿Qué se necesitaría para convencerlos que su hermano es el Señor, de tal modo que estuvieran dispuestos a morir por esa creencia? ¿Puede haber alguna duda de que esta notable transformación en el hermano menor de Jesús tuvo lugar porque, en palabras de Pablo, "entonces apareció a Santiago"?

    Incluso Gert Lüdemann, un destacado estudioso alemán crítico de la Resurrección, admite, "puede tomarse como históricamente cierto que Pedro y los discípulos tuvieron experiencias después de la muerte de Jesús en que Jesús se les apareció como el Cristo resucitado."3

    HECHO #4: Los discípulos originales creyeron que Jesús había sido levantado de entre los muertos a pesar de tener toda predisposición en contra de ello. Piense en la situación que los discípulos enfrentaron después de la crucifixión de Jesús:

    1. Su líder estaba muerto. Y los judíos no tenían ninguna creencia un Mesías que muriese, mucho menos que resucitase. Se suponía que el Mesías debía expulsar a los enemigos de Israel (= Roma) y restablecer el Reino Davídico, no sufrir la muerte ignominiosa de un criminal.

    2. Según la ley judía, la ejecución de Jesús como un criminal demostraba que era un hereje, un hombre literalmente bajo la maldición de Dios (Deut. 21.23). La catástrofe de la crucifixión para los discípulos no era simplemente que su Maestro se hubiera ido, sino que la crucifixión demostraba que, en efecto, los Fariseos habían tenido razón desde el principio, que durante tres años habían estado siguiendo a un hereje, ¡a un hombre maldito por Dios!

    3. Las creencias judías acerca de la otra vida precluían que alguien fuese levantado de entre los muertos a gloria e inmortalidad antes de la resurrección general en el Fin del mundo. Todo lo que los discípulos podían hacer que era conservar la tumba de su Maestro como un santuario dónde sus huesos podrían residir hasta el día en que los muertos justos de Israel fuesen levantados por Dios a la gloria.

    A pesar de todo esto, los discípulos originales creyeron en y estaban deseoso de ir a la muerte por el hecho de la resurrección de Jesús. Luke Johnson, un estudioso del Nuevo Testamento de la Universidad de Emory, reflexiona, "se requiere alguna clase experiencia poderosa y transformativa para generar el tipo de movimiento que el Cristianismo más temprano era…"4 N. T. Wright, un eminente estudioso británico, concluye, "es por eso que, como historiador, no puedo explicar el surgimiento del cristianismo primitivo a menos que Jesús se halla levantado nuevamente, dejando una tumba vacía tras él."5

    En el resumen, hay cuatro hechos aceptados por la mayoría de los estudiosos que han escrito sobre esta materia que cualquier hipótesis histórica adecuada debe responder: la sepultura de Jesús por José de Arimatea, el descubrimiento de su tumba vacía, sus apariciones después de la muerte, y el origen de la creencia de los discípulos en su resurrección.

    Ahora la pregunta es: ¿cuál es la mejor explicación de estos cuatro hechos? La mayoría de los estudiosos probablemente permanece agnóstico sobre esta pregunta. Pero el cristiano puede sostener que la hipótesis que mejor explica estos hechos es "Dios resucitó a Jesús de entre los muertos."

    En su libro que "Justifying Historical Descriptions", el historiador C. B. McCullagh lista seis tests que los historiadores usan para determinar cual es la mejor explicación para ciertos hechos histórico dados6. La hipótesis "Dios resucitó a Jesús de entre los muertos" pasa todas estos tests:

    1. Tiene mayor alcance explicativo: explica por qué la tumba fue hallada vacía, por qué los discípulos vieron apariciones después de la muerte de Jesús, y por qué la fe cristiana llegó a existir.

    2. Tiene mayor poder explicativo: explica por qué el cuerpo de Jesús desapareció, por qué varias personas vieron a Jesús vivo en repetidas oportunidades, a pesar de su ejecución pública previa, etcétera.

    3. Es plausible: dado el contexto histórico de la propia vida y afirmaciones incomparables de Jesús, la resurrección sirve como confirmación divina de esas pretensiones radicales.

    4. No es ad hoc o artificial: requiere sólo una hipótesis adicional: que Dios existe. Y ni siquiera esa es necesariamente una hipótesis adicional si uno ya cree en la existencia de Dios.

    5. Está de acuerdo con creencias aceptadas. La hipótesis: "Dios resucitó a Jesús de entre los muertos" no contradice en forma alguna la creencia aceptada de que las personas no resucitan naturalmente. El cristiano acepta dicha creencia de todo corazón, tal como acepta la hipótesis de que Dios resucitó a Jesús de entre los muertos.

    6. Supera ampliamente a las hipótesis rivales en cumplir las condiciones (1)-(5). A través de la historia se han ofrecido variadas explicaciones alternativas de los hechos, por ejemplo, la hipótesis de la conspiración, la hipótesis de la muerte aparente, la hipótesis de la alucinación, y así. Tales hipótesis han sido rechazadas casi universalmente por la erudición contemporánea. Ninguna de estas hipótesis naturalistas tiene éxito en cumplir las condiciones tan bien como la hipótesis de la resurrección.

    Ahora, esto pone al crítico escéptico en una situación bastante desesperada. Hace unos años participé en un debate sobre la Resurrección de Jesús con un profesor en la Universidad de California en Irvine. Él había escrito su disertación doctoral sobre la resurrección, y estaba completamente familiarizado con la evidencia. No podía negar los hechos del entierro honorable de Jesús, la tumba vacía, las apariciones después de la muerte, y el origen de la creencia de los discípulos en la resurrección. Así que su único recurso era proponer alguna explicación alternativa de esos hechos. Y así, ¡argumentó que Jesús de Nazaret tenía un desconocido hermano gemelo idéntico que fue separado de él en la infancia y creció independientemente, pero que regresó a Jerusalén en el momento de la crucifixión, robo el cuerpo de Jesús de la tumba, y se presentó a los discípulos, quienes equivocadamente infirieron que Jesús había resucitado de entre los muertos! No me tomaré la molestia explicar como refuté dicha teoría. Pero pienso que el ejemplo es ilustrativo de hasta donde debe llegar el escepticismo en su desesperación por refutar la evidencia de la Resurrección de Jesús. De hecho, la evidencia es tan poderosa que uno de los principales teólogos judíos a nivel mundial, el fallecido Pinchas Lapide, quien enseñó en la Universidad Hebrea en Israel, declaró estar convencido en base a la evidencia ¡que el Dios de Israel había levantado a Jesús de Nazaret de entre los muertos!7

    La importancia de la resurrección de Jesús descansa en el hecho de que no es sólo cualquier Perico de los Palotes quien ha sido levantado de entre los muertos, si no Jesús de Nazaret, cuya crucifixión fue se instigada por los dirigentes judíos debido a sus pretensiones blasfemas a la Autoridad Divina. Si este hombre ha sido levantado de entre los muertos, entonces el Dios contra quien supuestamente había blasfemado ha vindicado claramente sus pretensiones. Así, en una edad de relativismo y pluralismo religioso, la Resurrección de Jesús constituye una roca sólida en que los cristianos pueden tomar su posición en favor de la auto-revelación definitiva de Dios en Jesús.


    Y como pueden ver en el video, todos estos hechos son apoyados por la gran mayoría de eruditos: Que creen los eruditos de la resurreccion.wmv - YouTube

    Además en esta serie de videos, (yo sólo les paso la primera parte) refuta a un gran opositor de la resurrección.

    Los descuidos de Bart Ehrman 1.wmv - YouTube

    ______________

    Para los que sepan inglés (aquí está más completo)

    William Lane Craig on Bart Ehrman (1 of 6) - YouTube =related

  2. #2
    En to'as Avatar de anpog
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    Supongo que ud y yo diferimos en cuanto a la palabra evidencia se refiere.

  3. #3
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por anpog Ver mensaje
    Supongo que ud y yo diferimos en cuanto a la palabra evidencia se refiere.
    +123098235707

    Evidencia bíblica no es evidencia empírica o real. Eso sería como afirmar que hay evidencia que Mahoma ascendió al cielo.

  4. #4
    \m/ Metallized \m/ Avatar de elcholo
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    y las pruebas científicas, la biblia no es un punto como para decir la palabra ''evidencias''

  5. #5
    Chepo Avatar de sergio123
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    Si claro, grandísimas, enormes, inconmesurables evidencias. Tiene algo fuera de ese librito de ficción?

  6. #6
    Tuanis Avatar de diegose
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    mae, Forshe, como católico le digo: compadre, no me ayudes. Por qué a algunos católicos les cuesta tanto entender las diferencias entre fe y razón / fe y ciencia? Cómo se les ocurre escribirles a un grupo de ateos y seudo-ateos sobre estos temas? Uds. creen que los van a convencer?? Más bien es alimentarlos para que se pongan a "filosofar" e "intelectualizar" sobre puntos MUERTOS. Ni ellos me van a convencer o cambiar MI FE ni yo les voy a convencer a ello y me importa más el culo de una rata que ellos se "conviertan". Es perder el tiempo.
    Yo como católico creo firmemente en lo que Ud. dijo pero, repito, por MI FE. Los que ya somos católicos/cristianos eso lo tenemos claro, los que son ateos también tienen claras sus ideas. Punto.

  7. #7
    Mostacilla
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    Cita Iniciado por diegose Ver mensaje
    mae, Forshe, como católico le digo: compadre, no me ayudes. Por qué a algunos católicos les cuesta tanto entender las diferencias entre fe y razón / fe y ciencia? Cómo se les ocurre escribirles a un grupo de ateos y seudo-ateos sobre estos temas? Uds. creen que los van a convencer?? Más bien es alimentarlos para que se pongan a "filosofar" e "intelectualizar" sobre puntos MUERTOS. Ni ellos me van a convencer o cambiar MI FE ni yo les voy a convencer a ello y me importa más el culo de una rata que ellos se "conviertan". Es perder el tiempo.
    Yo como católico creo firmemente en lo que Ud. dijo pero, repito, por MI FE. Los que ya somos católicos/cristianos eso lo tenemos claro, los que son ateos también tienen claras sus ideas. Punto.
    Esos serán los creyentes y ateos cerrados y dogmáticos como TÚ porque yo sí estoy dispuesto a dejar mi "fe" y me interesa compartir ideas, si a ti te importa más el trasero de un roedor ¿para qué demonios vienes a aquí? Si no tienes interés en conversar ni aportar algo útil te recomiendo que te largues.
    Última edición por ForShe; 29/11/2012 a las 20:48

  8. #8
    Conoche Avatar de RodimusMagnus
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    Predeterminado

    Un resumen por favor !!!!!




    Pero ya en serio, eso q escribistes, es muy cierto, ciertisimo !!!!
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Grandes evidencias de la resurrección de Jesús:-aa.jpg  

  9. #9
    Homo-astrotarologus Avatar de Seennucas
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    Todo basado en la biblia, y nada con hechos.
    A pesar de que hay algunos datos interesantes como el de que el testimonio de las mujeres no se aceptaba en un tribunal.

  10. #10
    En to'as
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    Cita Iniciado por diegose Ver mensaje
    Cómo se les ocurre escribirles a un grupo de ateos y seudo-ateos sobre estos temas? Uds. creen que los van a convencer?? Más bien es alimentarlos para que se pongan a "filosofar" e "intelectualizar" sobre puntos MUERTOS.
    Exacto, pero no regañes al pobre considero un bueno aporte en un mal lugar, ese aporte es para otro tipo de foro.

  11. #11
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Predeterminado Re: Grandes evidencias de la resurrección de Jesús:

    Yo a veces me pregunto cómo se nos ocurre responderle a creyentes y pseudo-creyentes.

  12. #12
    Tuanis Avatar de diegose
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Yo a veces me pregunto cómo se nos ocurre responderle a creyentes y pseudo-creyentes.

    jajaja ay mae el chiste del mes! Aunque Uds. lo nieguen y vuelvan a negar una y otra vez, LES ENCANTAN estos temas que les da la posibilidad de escribir sus peroratas pues sino quedarían en un Atheism Lonely Hearts Club y qué sentido tendría sí todos están de acuerdo?

    En otras palabras, lo que le quise decir al compa que "regañé": DO NOT FEED THE ATHEIST TROLLS
    A Catolico y princes@ les gusta esto.

  13. #13
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    Cita Iniciado por diegose Ver mensaje
    jajaja ay mae el chiste del mes! Aunque Uds. lo nieguen y vuelvan a negar una y otra vez, LES ENCANTAN estos temas que les da la posibilidad de escribir sus peroratas pues sino quedarían en un Atheism Lonely Hearts Club y qué sentido tendría sí todos están de acuerdo?

    En otras palabras, lo que le quise decir al compa que "regañé": DO NOT FEED THE ATHEIST TROLLS
    para que venir a un foro si uno no va a opinar, para eso es el subforo, aquí viene mucho creyente a darle rienda suelta a su imaginación, esta bien, y es justo que todos opinemos sobre x tema, porque a veces lo hacen adrede para llamar la atención y provocar discusiones, aquí ningún ateo les va a dar la razón sino hablan con argumentos y dejan a un lado la fe, si no están dispuestos a leer criticas de sus temas, pues no opinen y si lo hacen aguanten
    A Cesar le gusta esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Grandes evidencias de la resurrección de Jesús:

    Cita Iniciado por diegose Ver mensaje
    jajaja ay mae el chiste del mes! Aunque Uds. lo nieguen y vuelvan a negar una y otra vez, LES ENCANTAN estos temas que les da la posibilidad de escribir sus peroratas pues sino quedarían en un Atheism Lonely Hearts Club y qué sentido tendría sí todos están de acuerdo?

    En otras palabras, lo que le quise decir al compa que "regañé": DO NOT FEED THE ATHEIST TROLLS
    Se nota que no entendió. No me extraña.

  15. #15
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Predeterminado Re: Grandes evidencias de la resurrección de Jesús:

    Cita Iniciado por elcholo Ver mensaje
    para que venir a un foro si uno no va a opinar, para eso es el subforo, aquí viene mucho creyente a darle rienda suelta a su imaginación, esta bien, y es justo que todos opinemos sobre x tema, porque a veces lo hacen adrede para llamar la atención y provocar discusiones, aquí ningún ateo les va a dar la razón sino hablan con argumentos y dejan a un lado la fe, si no están dispuestos a leer criticas de sus temas, pues no opinen y si lo hacen aguanten
    Mejor no lo pudo decir, porque estos creyentes creen que vienen a inventarse temas y respuestas "intelectuales" y que nadie les puede replicar nada, porque si alguien lo hace es que le está dando rienda suelta a sus "peroratas".

    Son tan troles que salen con sus típicos ad hominems (porque no pueden argumentar) y según ellos nadie les puede responder. ¡Pff!
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  16. #16
    Chepo Avatar de Justine
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    No entiendo. ¿Por qué un creyente viene a decir que hay evidencia de la resurección? Digo, si fuera tan obvio el asunto, ¿por qué es un creyente? Lo peor de todo es que usa la Biblia para comprobarlo, porque los creyentes no tienen otra manera de corroborar o fundamentar su punto. Lo que me tiene más soprendida es el título "Grandes evidencias...", ja, ha de ser por el tamaño de la Biblia, porque no le encuentro otro sentido.

    Bueno, sí, tal vez él no sepa cuál es la diferencia entre una cosa y otra, no se me ocurrió antes.
    Última edición por Justine; 01/12/2012 a las 14:50

  17. #17
    Conoche y medio Avatar de Serdna
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    muy mal post pie, yo soy creyente y creo en la resurrecion de cristo , pero mas por question de fe.

    No puedes poner a la biblia como evidencia eso es como decir cosas buenas de mi mismo.

    Ademas aqui tenemos ateos con muy buenos puntos y lo que van a hacer es despesarte.

    ojala cristo nazca en tu corazon esta navidad y para los no creyentes que tengan paz interior
    A Justine le gusta esto.

  18. #18
    Conoche Avatar de FRAN78
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    Estos ateos que se creen científicos y muy intelectuales por no creer en dioses
    A Catolico le gusta esto.

  19. #19
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por FRAN78 Ver mensaje
    Estos ateos que se creen científicos y muy intelectuales por no creer en dioses
    Para nada. Eso es lo que siempre salen diciendo los creyentes cuando sencillamente no tienen qué argumentar.

    Muy trillada esa muletilla.
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  20. #20
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Cita Iniciado por FRAN78 Ver mensaje
    Estos ateos que se creen científicos y muy intelectuales por no creer en dioses
    Es al revés. El pensamiento crítico y la honestidad intelectual conducen al escepticismo.
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