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Wilas

Dios es justo y misericordioso? Por que cree en dios usted?

El hecho de que usted crea o no no esta ahora en juego.

Nuestros indios en america creian que los jinetes eran parte de los caballos. Lo crea usted ó no? Y lo mismo con los Unicornios.

Roma Victrix: Animales en el nuevo mundo

CREÍAN. Eso no hizo que existieran.
 
CREÍAN. Eso no hizo que existieran.

En eso estoy de acuerdo con usted...
Nuestros indios eran mas inteligentes que muchos puedos de la antigua Europa.

Ahi se pudo creer por mucho tiempo que esos jinetes eran centauros, mas en los tiempos de la antigua Grecia.

Teoria sobre el origen de los Centauros Wikipedia

Y yo entiendo su punto de vista de que no se "crearon" los centauros por creer en ellos. Pero si tomamos su punto de vista con respecto a Dios dis que "La gente cree en Dios pero eso no significa que exista" pues entonces se puede creer que algunas personas vieron algo parecido a Dioses y creyeron que eran Dioses ... ¿Cierto?
 
Veo que está inseguro sobre la respuesta, no sabe si decir "Si" o decir "No", ¿Qué es lo que lo lleva a dudar sobre la existencia de los Centauros?

La duda existe, porque de adonde cogieron la forma de los Centauros para plasmarla en los materiales, los artistas de la época, de una realidad o de una elaboración mental, a no tenerse certeza sobre lo anterior, es que lógicamente salta la duda, hablamos en el plano del mundo físico. Como esta pregunta Ud. me la hace en relación con mi creencia en Dios, le pregunto! Ud. ha visto el viento, la corriente eléctrica, el Amor, el odio? Cree Ud. que existen? Y porque?.
 
La duda existe, porque de adonde cogieron la forma de los Centauros para plasmarla en los materiales, los artistas de la época, de una realidad o de una elaboración mental, a no tenerse certeza sobre lo anterior, es que lógicamente salta la duda, hablamos en el plano del mundo físico. Como esta pregunta Ud. me la hace en relación con mi creencia en Dios.

Aunque le diera muchas vueltas al asunto, obligatoríamente tiene que llegar a la conclusión de que no puede aceptar la existencia de los Centauros porque no hay evidencia, pero luego acusa de "necios" a los que piden evidencia sobre la existencia de dios, cuando son el mismo caso.

, le pregunto! Ud. ha visto el viento, la corriente eléctrica, el Amor, el odio? Cree Ud. que existen? Y porque?

Las emociones, el viento y la electricidad tienen evidencia y origen, las emociones son sustancias químicas cerebrales, cuando usted está enamorado libera adrenalina,dopamina y norepifrina, el viento se produce por la presión atmosférica, haciendo que el aire frío baje y el caliente suba, formando grandes "masas" de aire, que forman las zonas ciclónicas y anticiclónicas, la electricidad conformada por protones(carga negativa) y electrones(carga positiva) y por qué la siento ? por la conductividad eléctrica, que es la capacidad que tiene un material para dejar que la electricidad viaje por su superficie y estamos conformados en un 70% agua, conductor electrico por excelencia.

Entiendo que su pregunta se basa en que yo responda "Por que lo puedo sentir", a lo que usted responde "Dios existe por que lo puedo sentir", pero que tan diferente es el sentimiento de dios que usted percibe en su cerebro a como se produce el amor o la felicidad ?
 
La duda existe, porque de adonde cogieron la forma de los Centauros para plasmarla en los materiales, los artistas de la época,

Hmmm, vamos a ver... de un caballo, y de un hombre.

Parece que no era tan complicado.


Como esta pregunta Ud. me la hace en relación con mi creencia en Dios, le pregunto! Ud. ha visto el viento, la corriente eléctrica, el Amor, el odio? Cree Ud. que existen? Y porque?.

Usted es todo un listillo, ¿no?
 
le pregunto! Ud. ha visto el viento, la corriente eléctrica, el Amor, el odio? Cree Ud. que existen? Y porque?.

Mae no se si usted lo hace por trollear o que, pero si no es el caso, que terror que en pleno siglo 21 se hagan esta clase de preguntas.
Y no se la respondo porque preguntas así no tienen caso.
 
Las emociones, el viento y la electricidad tienen evidencia y origen, las emociones son sustancias químicas cerebrales, cuando usted está enamorado libera adrenalina,dopamina y norepifrina, el viento se produce por la presión atmosférica, haciendo que el aire frío baje y el caliente suba, formando grandes "masas" de aire, que forman las zonas ciclónicas y anticiclónicas, la electricidad conformada por protones(carga negativa) y electrones(carga positiva) y por qué la siento ? por la conductividad eléctrica, que es la capacidad que tiene un material para dejar que la electricidad viaje por su superficie y estamos conformados en un 70% agua, conductor electrico por excelencia.

Entiendo que su pregunta se basa en que yo responda "Por que lo puedo sentir", a lo que usted responde "Dios existe por que lo puedo sentir", pero que tan diferente es el sentimiento de dios que usted percibe en su cerebro a como se produce el amor o la felicidad ?

La pregunta concreta que yo le hice, fue, si UD. HA VISTO: el viento, la corriente eléctrica, el Amor, el odio, pero Ud. lo que me cita son sus manifestaciones, porque jamás los veremos, esto porque pertenecen al mundo metafísico y de ese mundo solo percibimos sus manifestaciones y nunca el concepto de su ser.
 
La pregunta concreta que yo le hice, fue, si UD. HA VISTO: el viento, la corriente eléctrica, el Amor, el odio, pero Ud. lo que me cita son sus manifestaciones, porque jamás los veremos, esto porque pertenecen al mundo metafísico y de ese mundo solo percibimos sus manifestaciones y nunca el concepto de su ser.

¿Cuándo llegaste, Aristóteles?
 
Hmmm, vamos a ver... de un caballo, y de un hombre.

Parece que no era tan complicado.


¡Que felicidad!. Si la vida fuera como Ud. la percibe, para que artistas y para que ingenios. En el mundo de las mitologías se dan muchas deidades y formas de variados seres, que no podemos desechar por simples apreciaciones, por esta razón fue que le dí crédito a la pregunta que se formulaba, respecto a los Centauros, pues no deja de tener, para el pensante, su interés. Piénselo un poquito y se dará cuenta que la respuesta a la pregunta formulada, no es sencilla de responder, porque en esencia encierra mucho.
 
¡Que felicidad!. Si la vida fuera como Ud. la percibe, para que artistas y para que ingenios. En el mundo de las mitologías se dan muchas deidades y formas de variados seres, que no podemos desechar por simples apreciaciones, por esta razón fue que le dí crédito a la pregunta que se formulaba, respecto a los Centauros, pues no deja de tener, para el pensante, su interés. Piénselo un poquito y se dará cuenta que la respuesta a la pregunta formulada, no es sencilla de responder, porque en esencia encierra mucho.

Puto genio sos. Te las sabés de todas, todas.
 
Perfecto señor. Hablemos sobre los lineamientos. Aca hay uno:

Lucas 14:26

Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre y madre, a su mujer e hijos, a sus hermanos y hermanas, y aun hasta su propia vida, no puede ser mi discípulo.

Yo no quiero aborrecer a mi padre y a mi madre ni mi podria vida. ¿Significa esto que me voy a condenar?

Le digo estas cosas porque muchos cristianos lo que me dicen es que debo leer la biblia para saber como debo vivir mi vida y lo que yo veo es que la biblia dice muchas cosas absurdas. Y tambien veo que la gran, gran mayoria de los cristianos son unos grandes hipócritas y mucha de la culpa de eso es que estan siguiendo unas reglas de comportamiento que no son realistas. Un claro ejemplo es la línea que puse arriba.



Lo que Ud. me cita, se trata de una parábola bíblica, cuyo significado es expresar en forma emotiva el hecho de hacer a un lado a Dios por nuestras vicisitudes, razón por lo que hay que ubicarse en el contexto real de lo que en la parábola se consigna. Cuando a Jesús les habla en parábolas a los Apóstoles, les explica: “Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de Dios”. Por ejemplo, veamos deberes para con los padres:
“3 Hijos míos, escúchenme a mí, que soy su padre; sigan mis consejos y se salvarán.
2 El Señor quiere que el padre sea honrado por sus hijos, y que la autoridad de la madre sea respetada por ellos.
3 El que respeta a su padre alcanza el perdón de sus pecados,
4 y el que honra a su madre reúne una gran riqueza.
5 El que respeta a su padre recibirá alegría de sus propios hijos; cuando ore, el Señor lo escuchará.
6 El que honra a su padre tendrá larga vida; el que respeta a su madre será premiado por el Señor,
7 pues obedece a sus padres como si fueran sus amos.
8 Hijo mío, honra a tu padre con obras y palabras, y así recibirás toda clase de bendiciones.
9 Porque la bendición del padre da raíces firmes a una familia, pero la maldición de la madre la arranca de raíz.
10 No te sientas orgulloso viendo a tu padre pasar vergüenza, pues esto no es ninguna honra para ti.
11 El honor de un hijo está en el honor de su padre; en cambio, el que desprecia a su madre se llena de pecados.
12 Hijo mío, empéñate en honrar a tu padre; no lo abandones mientras tengas vida.
13 Aunque su inteligencia se debilite, sé comprensivo con él; no lo avergüences mientras viva.
14 Socorrer al padre es algo que no se olvidará; será como ofrecer sacrificio por los pecados.
15 Cuando estés en aflicción, Dios se acordará de ti y perdonará tus pecados, como el calor del sol derrite el hielo.
16 El que abandona a su padre ofende al Señor, y el que hace enojar a su madre es maldecido por Dios.”
Le hago la anterior cita, porque está en la biblia, no porque sea contradictorio, sino porque hay que entender que la parábola no se puede inferir en forma textual, sino buscar la inteligencia de su significado.
 
Lo que Ud. me cita, se trata de una parábola bíblica, cuyo significado es expresar en forma emotiva el hecho de hacer a un lado a Dios por nuestras vicisitudes, razón por lo que hay que ubicarse en el contexto real de lo que en la parábola se consigna. Cuando a Jesús les habla en parábolas a los Apóstoles, les explica: “Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de Dios”. Por ejemplo, veamos deberes para con los padres:
“3 Hijos míos, escúchenme a mí, que soy su padre; sigan mis consejos y se salvarán.
2 El Señor quiere que el padre sea honrado por sus hijos, y que la autoridad de la madre sea respetada por ellos.
3 El que respeta a su padre alcanza el perdón de sus pecados,
4 y el que honra a su madre reúne una gran riqueza.
5 El que respeta a su padre recibirá alegría de sus propios hijos; cuando ore, el Señor lo escuchará.
6 El que honra a su padre tendrá larga vida; el que respeta a su madre será premiado por el Señor,
7 pues obedece a sus padres como si fueran sus amos.
8 Hijo mío, honra a tu padre con obras y palabras, y así recibirás toda clase de bendiciones.
9 Porque la bendición del padre da raíces firmes a una familia, pero la maldición de la madre la arranca de raíz.
10 No te sientas orgulloso viendo a tu padre pasar vergüenza, pues esto no es ninguna honra para ti.
11 El honor de un hijo está en el honor de su padre; en cambio, el que desprecia a su madre se llena de pecados.
12 Hijo mío, empéñate en honrar a tu padre; no lo abandones mientras tengas vida.
13 Aunque su inteligencia se debilite, sé comprensivo con él; no lo avergüences mientras viva.
14 Socorrer al padre es algo que no se olvidará; será como ofrecer sacrificio por los pecados.
15 Cuando estés en aflicción, Dios se acordará de ti y perdonará tus pecados, como el calor del sol derrite el hielo.
16 El que abandona a su padre ofende al Señor, y el que hace enojar a su madre es maldecido por Dios.”
Le hago la anterior cita, porque está en la biblia, no porque sea contradictorio, sino porque hay que entender que la parábola no se puede inferir en forma textual, sino buscar la inteligencia de su significado.


No, señor. Ese es el capitulo 14 del libro de San Lucas: Yo me leido la biblia completa. ¿Usted me va a predicar? Lo siento, soy muy inteligente e instruido como para dejar que usted me hable de la biblia y yo me quede callado.

[h=3]o que cuesta seguir a Cristo[/h]25 Grandes multitudes iban con él; y volviéndose, les dijo:
26 Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.
27 Y el que no lleva su cruz y viene en pos de mí, no puede ser mi discípulo.
28 Porque ¿quién de vosotros, queriendo edificar una torre, no se sienta primero y calcula los gastos, a ver si tiene lo que necesita para acabarla?
29 No sea que después que haya puesto el cimiento, y no pueda acabarla, todos los que lo vean comiencen a hacer burla de él,
30 diciendo: Este hombre comenzó a edificar, y no pudo acabar.
31 ¿O qué rey, al marchar a la guerra contra otro rey, no se sienta primero y considera si puede hacer frente con diez mil al que viene contra él con veinte mil?
32 Y si no puede, cuando el otro está todavía lejos, le envía una embajada y le pide condiciones de paz.
33 Así, pues, cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo que posee, no puede ser mi discípulo.
[h=3]Cuando la sal pierde su sabor[/h][h=3](Mt. 5.13; Mr. 9.50)[/h]34 Buena es la sal; mas si la sal se hiciere insípida, ¿con qué se sazonará?
35 Ni para la tierra ni para el muladar es útil; la arrojan fuera. El que tiene oídos para oír, oiga.
 
No, señor. Ese es el capitulo 14 del libro de San Lucas: Yo me leido la biblia completa. ¿Usted me va a predicar? Lo siento, soy muy inteligente e instruido como para dejar que usted me hable de la biblia y yo me quede callado.

[h=3]o que cuesta seguir a Cristo[/h]25 Grandes multitudes iban con él; y volviéndose, les dijo:
26 Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.
27 Y el que no lleva su cruz y viene en pos de mí, no puede ser mi discípulo.
28 Porque ¿quién de vosotros, queriendo edificar una torre, no se sienta primero y calcula los gastos, a ver si tiene lo que necesita para acabarla?
29 No sea que después que haya puesto el cimiento, y no pueda acabarla, todos los que lo vean comiencen a hacer burla de él,
30 diciendo: Este hombre comenzó a edificar, y no pudo acabar.
31 ¿O qué rey, al marchar a la guerra contra otro rey, no se sienta primero y considera si puede hacer frente con diez mil al que viene contra él con veinte mil?
32 Y si no puede, cuando el otro está todavía lejos, le envía una embajada y le pide condiciones de paz.
33 Así, pues, cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo que posee, no puede ser mi discípulo.
[h=3]Cuando la sal pierde su sabor[/h][h=3](Mt. 5.13; Mr. 9.50)[/h]34 Buena es la sal; mas si la sal se hiciere insípida, ¿con qué se sazonará?
35 Ni para la tierra ni para el muladar es útil; la arrojan fuera. El que tiene oídos para oír, oiga.

Comienzo por rendirle mi respeto y consideración, por los bastos conocimientos Bíblicos que me dice Ud. tener, por su suma inteligencia e instrucción. Por otra parte, nunca ha sido ni es mi propósito callar a una persona, en sus concepciones, por el contrario, me gusta escuchar y hurgar en los criterios ajenos porque de ellos se saca muchas enseñanzas, buenas y malas, con las que también se conforma la vida del hombre. Debo decirle que yo no soy predicador, yo lo que hice fue darle una respuesta a su pregunta, como yo la entiendo. Si Ud. estima que es una ignorancia de mi parte, discúlpeme, solo que yo sigo adelante con ellas y quién sabe cuantas más.
 
Si tan sólo supieras.

faiyez yo creo que nuestra posición de ateos de ser altaneros y prepotentes creo que deberíamos cambiarla.

La gran mayoria de los creyentes son personas buenas que van por la vida igual que uno tratando de hacer lo mejor que pueden. En su mayoria nunca habían cuestionado sus creencias y sienten que si "estan con dios" les podría ir mejor en la vlda.


Una mejor estrategía puede ser argumentar y argumentar más con ellos y se van a ir dando cuenta que lo que creen no tiene sentido. Además uno podria aprender un poco mientras tanto. Y mejor aun si se traen al pastor de su congregación a argumentar.
2
A mi me encantaría poder argumentar con filólogos o pastores experimentados. Y al final solo dicen: "es la palabra de dios" o "hay que tener fé"

Se les contesta "Pues ora por mi pero yo no tengo fé y muy probablemente así me voy a morir"
 
Yo no trato a todos los creyentes de igual forma. Sólo a los que llegan a jugar de vivos, los bateadores y los fachentos con joyas de argumentos como "Has visto la electricidad?"
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Yo no trato a todos los creyentes de igual forma. Sólo a los que llegan a jugar de vivos, los bateadores y los fachentos con joyas de argumentos como "Has visto la electricidad?"

La electricidad se puede ver, un arco entre dos polos a alto voltaje o un rayo en una tormenta.
 

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