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Wilas

Información (PARA ATEOS)

Mae en mi opinion el esquema lo veo como un tipo de razonamiento como en una imagen que publique en este mismo post de como funciona mas o menos la ciencia/fe.

Compa!! No se vaya a ofender por favor!!!
pero el esquema que usted puso esta ilustrado con tres religiones mundiales que son el cristianismo, judaismo y el musulmanismo. La palabra FE aqui no encaja.
Por eso le hice el comentario de que el esquema debe de ser ciencia religion y no fe.
El forero que puso el esquema de los teistas tambien esta confundiendo las determinaciones. En este caso el llama teista a las personas que rezan. Un teista puede no rezar y no estar involucrado en ningun credo religioso.
Los teistas estudia a Dios, y no son sus creyentes. Por cierto muchos de los teistas pueden ser ateos.
Claro!!! Si es que él no esta confundiento el significado de la palabra teista. Yo lo tomo como las personas que estudian a Dios (teologos).
 
Yo consideraria que este es el algoritmo de los religiosos.
Los teistas pueden no creen en Dios.
Ellos (los teisas) simplemente tratan de estudiar el fenomeno que se encuentra bajo el nombre de Dios.
------------
Veo que usted trata de demostrar algo con este esquema. ¿Talves quiera comentarlo?

Pues en parte que simple matemática de la provabilidad da cuentas por la mayoría de los eventos, concedimientos y/o dádivas "concedidas" por "Dios" o sea si yo tiro una moneda al aire a la larga caera veces parecidas tanto de un lado como de el otro y no por eso tengo que agradecer cuando cae en el lado que yo quería o creer que fué el trabajo de un Dios. La gente nexa el concepto de Dios con cosas consideradas moralmente correctas lo cual axiometricamente supone que los ateos son malos. Cualquiera que conozca el Buddhismo sabrá que casi ni es una religión, lo es tecnicamente pero lo es más una forma de vida. Y el que lo conozca sabrá que los monjes Buddhistas son solo subditos en integridad a aquella (integridad) del Dalai Lama o sea son en cuanto sean verdaderos de corazón en sus intenciones buenas personas tanto como el Dalai Lama (Y quien puede negar su amabilidad, incluso cortó la succeción de su puesto indefinidamente por los problemas políticos que causaba con China en cuanto al Tíbet, decreto que el siguiente Dalai Lama no sería buscado y ya no habrá Dalai Lamas (son el equivalente Buddhista del Papa pero sin poder monetario). Sería como que si el sacro Pontífice dijere que ya no quiere que se continúe la linea de vicarios de Cristo solo porque crea problemas políticos con el medio Oriente. No hay altruismo mayor que poner el mismísimo bien de una religión en si por el bien de la humanidad), a que voy pues a que si muchos monjes Buddhistas son ateos e igual siguen siendo así de ejemplares que aquellos que son teistas (por cierto creo que confundiste el termino "teista" con "teólogo") se puede concluir sin ser falaz que Dios/teismo (teismo = creer en Dios) no iguala rectitud de moral en ningún sentido en cuanto a la posición de una persona con respecto a su opinión en cuanto a la existencia de un Dios. En conclusión si separamos todas esas cosas que erroneamente se han enlazado con el concepto de Dios, como he aquí a travez de la lógica desenlazado el concepto de que Dios = rectitud de moral, nos daramos cuenta al seguir desenlazando cosas que no son intrinsicas a el teismo/Dios que el termino Dios es inimportante y sin significado alguno. No digo que Dios sea inimportante, no busco ofender, digo que el concepto lo es.
 
Teismo : Teo + -ismo / Teo del greco theos (Dios) -- Teismo basicamente significa "Diosismo"

Ateismo : A (prefijo greco negatorio) + teismo -- Basicamente significa "no-Diosismo"

Teología : Teo + logos (estudio de) + -ia
 
Pues en parte que simple matemática de la provabilidad da cuentas por la mayoría de los eventos, concedimientos y/o dádivas "concedidas" por "Dios" o sea si yo tiro una moneda al aire a la larga caera veces parecidas tanto de un lado como de el otro y no por eso tengo que agradecer cuando cae en el lado que yo quería o creer que fué el trabajo de un Dios.

¿Y que quizo decir con eso?

La gente nexa el concepto de Dios con cosas consideradas moralmente correctas lo cual axiometricamente supone que los ateos son malos.

¿Y eso por qué? No generalize!!!! yo personalmente no pienso que los ateos sean malos ...

Cualquiera que conozca el Buddhismo sabrá que casi ni es una religión, lo es tecnicamente pero lo es más una forma de vida. Y el que lo conozca sabrá que los monjes Buddhistas son solo subditos en integridad a aquella (integridad) del Dalai Lama o sea son en cuanto sean verdaderos de corazón en sus intenciones buenas personas tanto como el Dalai Lama (Y quien puede negar su amabilidad, incluso cortó la succeción de su puesto indefinidamente por los problemas políticos que causaba con China en cuanto al Tíbet, decreto que el siguiente Dalai Lama no sería buscado y ya no habrá Dalai Lamas (son el equivalente Buddhista del Papa pero sin poder monetario).

¿Y qué? yo conosco el budismo y no veo que ellos sean ateos. Lo que escribe la wikipedia no significa que los budistas sean ateos.

Sería como que si el sacro Pontífice dijere que ya no quiere que se continúe la linea de vicarios de Cristo solo porque crea problemas políticos con el medio Oriente. No hay altruismo mayor que poner el mismísimo bien de una religión en si por el bien de la humanidad),

¿Y eso quien lo dijo en este tema? No confunda!!!

a que voy pues a que si muchos monjes Buddhistas son ateos e igual siguen siendo así de ejemplares que aquellos que son teistas (por cierto creo que confundiste el termino "teista" con "teólogo") se puede concluir sin ser falaz que Dios/teismo (teismo = creer en Dios) no iguala rectitud de moral en ningún sentido en cuanto a la posición de una persona con respecto a su opinión en cuanto a la existencia de un Dios.

Talves no lo niego, pero me puede decir de algun monge budista que sea ateo (por favor no meta dis que monges budistas del occidente)

En conclusión si separamos todas esas cosas que erroneamente se han enlazado con el concepto de Dios, como he aquí a travez de la lógica desenlazado el concepto de que Dios = rectitud de moral, nos daramos cuenta al seguir desenlazando cosas que no son intrinsicas a el teismo/Dios que el termino Dios es inimportante y sin significado alguno. No digo que Dios sea inimportante, no busco ofender, digo que el concepto lo es.

¡¡¡¿¿¿Cual concepto!!!!??? Seria tan amable de repetirlo. Porque en todo lo que dijo NO VEO ESE CONCEPTO, solo veo un esquema incorrecto de las personas que rezan, y que usted las llama teistas.
 
Si el ateísmo es la ausencia de creencias en deidades, entonces la mayoría de los budistas son efectivamente ateos.

El budismo no se trata de creer o no creer en un Dios o dioses. En lugar de eso, el Buda histórico enseñaba que la creencia en dioses no era útil para aquellos que buscan llegar a la iluminación. En otras palabras, Dios es innecesario en el budismo. Por esta razón, es más apropiado considerar al budidmo como no-teísta en lugar de ateísta.

(Créditos para Barbara O'Brien, estudiante de Budismo Zen. About.com)
 
Lo unico que no entiendo es que tiene que ver el Budismo con el esquema incorrecto de rezar y los teistas.
 
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¿Y que quizo decir con eso?
A - Pues que si alguien reza para pedir por la salud de alguien por ejemplo, si esa persona se salva dicha persona le agradece a Dios y si no se salva, debido a su mentalidad teista, dicha persona "concluirá" que asi lo quería Dios o que ese era su plan o "que trabaja de formas misteriosas" pero si vemos desde un punto matemático, "Dios" no es menos al azar en "conceder plegarias" como que si se tirara una moneda al aire y se dijera que caras es "concedido" y cruz es "no-concedido". Así que matemáticamente ablando no hay diferencia entre Dios y no-Dios. En lo que si hay una diferencia es en la actitud, si alguien es ateo porque cree que Dios no existe porque "hay tanto mal" entonces esa persona se está pre-colocando en un estado mental que lo encamina a la decepción, por eso es que yo creo que hay una diferencia entre ser ateo por derivación lógica y ser ateo porque "Dios te ha desepcionado", la segunda une incluso en el ateismo el concepto de Dios con Bondad y subconscientemente se predispone a la no-bondad y he ahí donde la gente se confunde


¿Y eso por qué? No generalize!!!! yo personalmente no pienso que los ateos sean malos ...

B - No digo que la gente crea que son malos, digo que cuando alguien dice cosas como "Dios es bondad" por defecto implica que "no-Dios" es "no-bondad" lo cual no es cierto. Y como acabás de decir los ateos no son todos malos, la calidad de malo que una persona tenga no está ligada a su punto de vista en cuanto a la creencia de una deidad. Vos en tus propias palabras provaste mi punto, que cosas ligadas con la creencia de un Dios están realmente desligadas.



¿Y qué? yo conosco el budismo y no veo que ellos sean ateos. Lo que escribe la wikipedia no significa que los budistas sean ateos.

C - No dije que sean ateos, dije que hay monjes Buddhistas ateos (que talvez se deba a el no-teismo inherente al Buddhismo como lo cita nombre usuario "faiyez") y son igual de positivos que sus contrapartes teista. Lo que trataba de explicar era que ahí habia un ejemplo de personas teistas "bondadosas" y personas ateistas igual de "bondadosas"



¿Y eso quien lo dijo en este tema? No confunda!!!

D - Si eso fue un poco digresorio, era solo un ejemplo caracteristico del Dalai Lama y de como personas que aspiran a actuar como el Dalai Lama pueden siendo ateas igual admirar como modelo a seguir a la figura del Dalai Lama.



Talves no lo niego, pero me puede decir de algun monge budista que sea ateo (por favor no meta dis que monges budistas del occidente)

E - Primero estoy seguro que miles de occidentales se sentirían ofendidos al escuchar estas palabras despues de sobrellevar esos prejuicios en su viaje a la iluminación. Hay un libro de un occidental que se hizo monje Buddhista después de mas de tres décadas en Asia instruyendose que escribió en un libro llamado Confeciones de un Monje Buddhista Ateo en el cual habla de su ateismo compartido por Buddhistas ateos orientales.



¡¡¡¿¿¿Cual concepto!!!!??? Seria tan amable de repetirlo. Porque en todo lo que dijo NO VEO ESE CONCEPTO, solo veo un esquema incorrecto de las personas que rezan, y que usted las llama teistas.

F - En concepto de que la "bondad" no está ligada con el teismo. Y si uno puede tener, emular, obtener o como se quiera poner toda la "rectitud moral" que erronea e implicitamente se liga con el teismo (como expresado en el párrafo "A"). Entonces que le queda a la palabra "Dios", no mucho una vez que se rompe el nexo que nunca existió entre la "bondad" y el teismo/Dios. Lo cual no es decir que Dios no exista, pero si en efecto existe eso aún no significaría que Dios está intrinsicamente conctado con todo lo que se le relaciona.
 
Este tipo de discusiones ya aburren. Siempre va a haber gente buena en los dos bandos.

Es cierto que la iglesia catolica (por mencionar el ejemplo mas conocido) ha ayudado bastante, pero tambien ha hecho cosas nefastas en contra del avance de las ciencias y por tanto de la humanidad. De la misma forma hay y han habido ateos que no han sido el mejor ejemplo a seguir, a como tambien hay unos que son excelentes personas (y no por temer a ningun dios ni por esperar ir al cielo, sino por simple filantropia).

En fin, no tiene mucho sentido discutir, y mucho menos con gente que NUNCA va a perder, asi tengan todos los argumentos en contra (si, me refiero a Seenucas), asi que solo paso a recomendarles que ni discutan. Cada quien con su forma de pensar, no creo que nadie pueda generar una revolucion ideologica mediante un foro.
 
A - Pues que si alguien reza para pedir por la salud de alguien por ejemplo, si esa persona se salva dicha persona le agradece a Dios y si no se salva, debido a su mentalidad teista, dicha persona "concluirá" que asi lo quería Dios o que ese era su plan o "que trabaja de formas misteriosas" pero si vemos desde un punto matemático, "Dios" no es menos al azar en "conceder plegarias" como que si se tirara una moneda al aire y se dijera que caras es "concedido" y cruz es "no-concedido". Así que matemáticamente ablando no hay diferencia entre Dios y no-Dios. En lo que si hay una diferencia es en la actitud, si alguien es ateo porque cree que Dios no existe porque "hay tanto mal" entonces esa persona se está pre-colocando en un estado mental que lo encamina a la decepción, por eso es que yo creo que hay una diferencia entre ser ateo por derivación lógica y ser ateo porque "Dios te ha desepcionado", la segunda une incluso en el ateismo el concepto de Dios con Bondad y subconscientemente se predispone a la no-bondad y he ahí donde la gente se confunde


Y como cuenta usted esto:
Alguien le reza a Dios que no haya una guerra. Esta oración ayuda no a una persona sino a miles y talves millones de personas.
Otra persona le pide a Dios que le ayude en sus negocios, que hayan mas demanda de sus mercacias, para asi poder enriqueserce.
---------
Aqui como se considera, cara u cruz, una es una peticion por millones y la otra una petición individual.
¿Y si no hay querra son millones de cara y cruz?
Y como hace usted para saber si Dios concedio lo que le pidieron, o rechazo.


B - No digo que la gente crea que son malos, digo que cuando alguien dice cosas como "Dios es bondad" por defecto implica que "no-Dios" es "no-bondad" lo cual no es cierto. Y como acabás de decir los ateos no son todos malos, la calidad de malo que una persona tenga no está ligada a su punto de vista en cuanto a la creencia de una deidad. Vos en tus propias palabras provaste mi punto, que cosas ligadas con la creencia de un Dios están realmente desligadas.

No confunda mae!!! Nadie ha dicho eso. muestreme a esa persona.
Pero usted si ofendio a los creyentes (no solo a los teistas, y a los budistas ateos tambien, porque ellos tambien rezan) con el esquema incorrecto la gente que reza.

C - No dije que sean ateos, dije que hay monjes Buddhistas ateos (que talvez se deba a el no-teismo inherente al Buddhismo como lo cita nombre usuario "faiyez") y son igual de positivos que sus contrapartes teista. Lo que trataba de explicar era que ahí habia un ejemplo de personas teistas "bondadosas" y personas ateistas igual de "bondadosas"

No me meta a Faiyes!!! estoy hablando con usted. Y lo que usted queria demostrar no tiene nada que ver con el esquema que puso.

D - Si eso fue un poco digresorio, era solo un ejemplo caracteristico del Dalai Lama y de como personas que aspiran a actuar como el Dalai Lama pueden siendo ateas igual admirar como modelo a seguir a la figura del Dalai Lama.

¿Interesante Dalai Lama Ateo?

E - Primero estoy seguro que miles de occidentales se sentirían ofendidos al escuchar estas palabras despues de sobrellevar esos prejuicios en su viaje a la iluminación. Hay un libro de un occidental que se hizo monje Buddhista después de mas de tres décadas en Asia instruyendose que escribió en un libro llamado Confeciones de un Monje Buddhista Ateo en el cual habla de su ateismo compartido por Buddhistas ateos orientales.

O sea usted no puede decir un solo nombre de algun budista oriental que sea ateo.
Occidentales hay muchos, eso no es nada nuevo, eso se llama profanar el budismo.

F - En concepto de que la "bondad" no está ligada con el teismo. Y si uno puede tener, emular, obtener o como se quiera poner toda la "rectitud moral" que erronea e implicitamente se liga con el teismo (como expresado en el párrafo "A"). Entonces que le queda a la palabra "Dios", no mucho una vez que se rompe el nexo que nunca existió entre la "bondad" y el teismo/Dios. Lo cual no es decir que Dios no exista, pero si en efecto existe eso aún no significaría que Dios está intrinsicamente conctado con todo lo que se le relaciona.

Eso lo sabemos todos!!!
Pero que tiene que ver con el esquema incorrecto que usted puso.
 
Sennucas, algo que usted debería saber es que las religiones orientales tienden a tener una perspectiva y un enfoque muy diferente a las religiones que conocemos mejor en occidente. A diferencia de nuestras religiones centradas en el teísmo, las religiones orientales, ya sea confucionismo, taoísmo, sintoísmo no están centrados en la creencia en deidades omnipotentes.

Por eso es que desde nuestra perspectiva, occidental, el pensamiento budista puede interpretarse como parte de la concepción más general que se puede tener del ateísmo.
 
Última edición:
Sennucas, algo que usted debería saber es que las religiones orientales tienden a tener una perspectiva y un enfoque muy diferente a las religiones que conocemos mejor en occidente. A diferencia de nuestras religiones centradas en el teísmo, las religiones orientales, ya sea confucionismo, taoísmo, sintoísmo no están centrados en la creencia en deidades omnipotentes.

Por eso es que desde nuestra perspectiva, occidental, el pensamiento budista puede interpretarse como parte de la concepción más general que se puede tener del ateísmo.

Mae!!! ¿Esta hablando conmigo?
¿Despues no me va a salir con que despues no quiere hablar conmigo, que yo lo insulto, o que usted no me entiende y mas ...? Como vera usted SIEMPRE SE VA Y NO TERMINA LA CONVERSACIÓN.
 
Ya arregle su esquema y lo hize el algoritmo ateo !!!!

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