¿Tuanis mostacilla?, click aquí para registrarte y estar en toas.

Bienvenido a Foro de Costa Rica.

If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 20 de 25
Árbol de gustos3Me gusta

Tema: Alimento para perro ( procesarlo)

  1. #1
    Tuanis Avatar de MartinVega
    Fecha de ingreso
    11 jun, 10
    Mensajes
    1,358
    Poder de reputación
    6

    Predeterminado Alimento para perro ( procesarlo)

    A alguno de ustedes se le ha ocurrido la idea de procesar alimento para perros?

    Me gustaría saber si alguien sabe cómo hacerlo y si realmente se podría hacer a muy bajo costo.
    Sería genial porque así se podría buscar donantes y fabricar alimentos a precios muy bajos o incluso , como habría donantes, lo que se podría hacer sería también donarlo, regalarlos a hogares y refugios de perritos o venderlos a precio de costo.

    Gracias.

  2. #2
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
    Fecha de ingreso
    27 ene, 07
    Mensajes
    10,196
    Poder de reputación
    18

    Predeterminado

    En mi caso estuve investigando el asunto ya que mi boxer no le estaba yendo nada bien con el alimento, casi todos los alimentos que venden aqui son poco menos que basura. ( esto en comida seca, no tarro )

    Sobre el como, los fabricantes bajan los costos utilizando las materias mas baratas del mercado, algunas ni siquiera son consideradas alimento, son los sobros de los sobros.

    Incluso las "mejores" marcas como Science Diet utilizan ingredientes de baja calidad, si ud lee las etiquetas se supone que los primeros 7 ingredientes son los que predominan en el volumen, ahi van a salir ingredientes innombrables como "chicken by-product meal" que tiene de todo menos carne de pollo, se compone de visceras, sangre, grasa, etc. hecho en harina. Eso lo sacan por ejemplo de las granjas o criaderos como Pipasa pero esa gente lo utiliza en su propio alimento.

    Otros ni siquiera dicen de que animal es, y solo ponen " meat by-product meal" aqui pueden ir hasta perros muertos que los traen de refugios y que los ponen a dormir.

    Despues para darles cuerpo se usan sobros de la produccion de cereales, como maiz y arroz, igual, de los sobros. Todo es material de desecho, asi bajan costo.

  3. #3
    Conoche Avatar de Pacman
    Fecha de ingreso
    07 oct, 08
    Mensajes
    3,434
    Poder de reputación
    10

    Predeterminado

    Al perro de la casa, es alérgico, hay que comprarle un alimento de carne de cordero. Hace unos años solo se conseguía Science Diet, pero ahora hay de otras marcas más económico.

    En cuanto a fabricar a bajo precio lo veo difícil porque es una producción industrial masificada. En el mercado existen marcas baratas como Super Perro. De ese solo compré una vez Super Gato para la gata de la casa, pero no le gustó, es delicadita, solo marcas buenas come. Y nada de comer sobras de comida, no las acepta.

    En los supermercados por lo general se consigue más barato que en las veterinarias, pero si es un alimento especial, como el citado, solo en una veterinaria se puede comprar.

  4. #4
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
    Fecha de ingreso
    27 ene, 07
    Mensajes
    10,196
    Poder de reputación
    18

    Predeterminado

    Me imagino que pacman habla de Sportmix lamb and rice. ( Superperro es como darle veneno de a poquitos. )

    Ese le daba yo, al final termine cocinando mi propia receta con base en menudos de pollo, huesos y verduras, la dieta BARF sale en google, es mejor que cualquier alimento seco que exista.

  5. #5
    Tuanis Avatar de MartinVega
    Fecha de ingreso
    11 jun, 10
    Mensajes
    1,358
    Poder de reputación
    6

    Predeterminado Ay, peyistes.

    Cita Iniciado por peyistez mecayo Ver mensaje
    En mi caso estuve investigando el asunto ya que mi boxer no le estaba yendo nada bien con el alimento, casi todos los alimentos que venden aqui son poco menos que basura. ( esto en comida seca, no tarro )

    Sobre el como, los fabricantes bajan los costos utilizando las materias mas baratas del mercado, algunas ni siquiera son consideradas alimento, son los sobros de los sobros.

    Incluso las "mejores" marcas como Science Diet utilizan ingredientes de baja calidad, si ud lee las etiquetas se supone que los primeros 7 ingredientes son los que predominan en el volumen, ahi van a salir ingredientes innombrables como "chicken by-product meal" que tiene de todo menos carne de pollo, se compone de visceras, sangre, grasa, etc. hecho en harina. Eso lo sacan por ejemplo de las granjas o criaderos como Pipasa pero esa gente lo utiliza en su propio alimento.

    Otros ni siquiera dicen de que animal es, y solo ponen " meat by-product meal" aqui pueden ir hasta perros muertos que los traen de refugios y que los ponen a dormir.

    Despues para darles cuerpo se usan sobros de la produccion de cereales, como maiz y arroz, igual, de los sobros. Todo es material de desecho, asi bajan costo.
    Ay, peyistes! Me pintas un cuadro casi macabro del alimento para perros.
    Te agradezco la información. Sin embargo, me gustaría saber si eso que afirmas está documentado o si alguien te ha informado sobre todo eso y en verdad cuentan con estudios del asunto.

    Luego, le dices al otro compañero que darle a un perrito "Superperro" es como matarlo a poquitos.
    Porqué afirmas eso?

    Aquí en el foro hay algún veterinario que pueda asegurar o constatar o refutar lo que dice peyistes?

    La idea mías de procesar alimento para perritos a bajo costo la la planteo con la mejor de las intenciones.


    Por cierto, muy interesante lo de la dieta BARF. Voy a leer mas, peyistes.

    Gracias.
    Última edición por MartinVega; 15/07/2010 a las 23:13

  6. #6
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
    Fecha de ingreso
    27 ene, 07
    Mensajes
    10,196
    Poder de reputación
    18

    Predeterminado

    Mae si, jeje, no era por aguevarlo, pero asi es la cosa, lo que se es porque lo he buscado en internet, muchas paginas enseñan como leer las etiquetas, por ejemplo:

    Dog Food Ingredients - Dog Food Reviews

    What's Really in Pet Food? - Report by the Animal Protection Institute

    Los veterinarios que venden alimento ( casi todos aqui ) no dicen esas cosas, ni siquiera saben leer la etiqueta, eso lo he comprobado personalmente haciendoles preguntillas.

    El superperro es fatal, muy malos ingredientes, baja calidad , la comida seca procesada reduce la expectativa y la calidad de de vida de los perros, los hace mas propensaos a enfermedades, alergias, tumores, etc.

    Esa BARF sale mas barata que la de saco, pero lleva mas trabajo porque hay que comprar comida relativamente fresca y no se puede guardar por espacio, mucho en la refri, en mi casa haciamos para 3 dias, con menudos de pollo, huesos, verduras y sobros.

    Lo principal es el calcio que lo dan los huesos o cascaras de huevo, las verduras dan las vitaminas que se necesitan para procesar el calcio.

  7. #7
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
    Fecha de ingreso
    27 ene, 07
    Mensajes
    10,196
    Poder de reputación
    18

    Predeterminado

    La boxer mia mejoro mucho con dieta BARF, lo primero es que vas a notar es en las deposiciones, la cantidad , tamaño y olor se reduce en un 80%. Solo eso ya indica mucho.


    LA comida seca artificial necesita mucha cantidad para proveer nutrientes, por eso los perros comen mucho y cagan mucho ya que deben obtener la mayor cantidad de nutrientes, entonces se van por el volumen, pero eso hace que el sistema digestivo trabaje en exceso y gaste mucha energia.

  8. #8
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
    Fecha de ingreso
    27 ene, 07
    Mensajes
    10,196
    Poder de reputación
    18

  9. #9
    En to'as Avatar de Mechamon
    Fecha de ingreso
    08 jun, 07
    Mensajes
    558
    Poder de reputación
    8

    Predeterminado

    quiero saber cual es el mejor alimento para mi cocker o que recetas se pueden hacer para darle en casa.

  10. #10
    Compita Avatar de Director
    Fecha de ingreso
    11 mar, 09
    Mensajes
    2,343
    Poder de reputación
    8

    Predeterminado

    Como ya lo han dicho en casi todo este thread, hay varios alimentos que para nada son recomendables si lo que quiere es nutrir saludablemente su animalito, entre las publicitadas y comercializadas marcas, están las mencionadas Súper Perro y el Mimados, aunque hay peores, yo generalmente además de alimento para perro, llevo en grandes cantidades para otros animales, para que me salga mejor compro en un granero, cuando digo que hay peores, es porque he visto alimentos de hasta ¢400 colones el kilo, mejor ni me imagino del montón de desperdicios que está hecho.

    Mi perro tiene menos de 4 meses, al principio le empecé comprando uno llamado Nutri Source, luego por recomendación veterinaria lo cambie por Propac y hasta el día de hoy ese es el que le mantengo.

    Para mí, de los mejores alimentos que hay, son el Propac, Pedrigree y definitivamente el Royal Canin que además de ser el más caro de todos, cuesta bastante conseguirlo, al menos yo no pude encontrarlo. A mi perro por el tamaño que normalmente alcanzan, es probable que llegue a a consumir como mínimo un 1 kilo diario, pues con menos de 4 meses ya se come medio kilo diario, no creo que le cambie el Propac.

    Las principales ingredientes de un alimento fortificado debe ser carne, rica en proteínas, calcio, para el desarrollo de huesos y dientes fuertes, arroz y cereales, para la digestibilidad, espinaca, zanahoria y ojalá pulpa de remolacha que fortalece y desarrollan robustamente el sistema inmunológico, además ideal si contiene nuggets rellenos con carne fresca, es importante que contenga todos estos multinutrientes y aceites vegetales para el desarrollo y mantenimiento de una piel y pelo saludables. De verdad se nota aunque a veces se piense que alimento para perro cualquiera es igual. Muchos vienen con exceso de grasa y repercuten en obesidad, diarreas, problemas cardiacos, etc.

  11. #11
    Inmortal Avatar de Nilo_Digo
    Fecha de ingreso
    12 abr, 10
    Mensajes
    1,597
    Poder de reputación
    6

    Predeterminado

    "chicken by-product meal"
    aqui industrialmente le dicen tortave y tambien lo utilizan para alimentar pollos(algo asi como el silencio de los pollos) lo utilizan mucho revuelto con soya o con maíz. Yo prefiero a la antigua compro cun poco de menudos o huezo carnudo revuelto con verduras y sin sal.

  12. #12
    En to'as Avatar de Mechamon
    Fecha de ingreso
    08 jun, 07
    Mensajes
    558
    Poder de reputación
    8

    Predeterminado

    entonces cual alimento es lo mejor por ahora come Pedrigree sol oque come con la carne en lata Pedrigree por que solo no le gusta el alimento pero yo le he preguntado a varias veterinarias y todas dan alimento difrerentes me imagino que cada una recomienda lo que vende entonces por eso quiero una respuesta neutral.

  13. #13
    En to'as Avatar de Supa Chiney
    Fecha de ingreso
    28 sep, 09
    Mensajes
    740
    Poder de reputación
    6

    Predeterminado

    Hace unos cuantos meses tuve que sacrificar a mi perro porque tenia varios tumores, yo le daba super perro la verdad, tenia como 2 años ese perro. Después de eso me puse a investigar las posibles razones de esos tumores. Y lo que me llegué a encontrar fue que en la mayoria de los casos el causante es el alimento, debido a los ingredientes de muy baja calidad que se utilizan para hacer estos (en la mayoría de alimentos).

    Hace poco consegui un cachorro American Stafford y me di a la tarea de leer y aprender la forma correcta de alimentar al perro, y como escoger alimentos de calidad.

    La recomendación #1 fue darle carne cruda, lo cual lo hice por casi un mes con excelentes resultados, heces casi sin olor y como 2 o 3 al día. Pero por cuestiones de tiempo y espacio en la refri, tuve que buscar otra opción, que era alimento seco.

    Pues busqué cuales era las mejores marcas, en eso descubri que la mayoria de alimentos de renombre, pues eran solo eso nombre p.e... Pedigree, Science Diet, Eukanuba, Purina... etc. porque están hechos de ingredientes de baja calidad y que a la larga perjudican a nuestra mascota.

    Por ejemplo los ingredientes de Pedigree:
    Ground Whole Corn, Meat And Bone Meal, Corn Gluten Meal, Chicken By-Product Meal, Animal Fat (Preserved With BHA/BHT), Wheat Flour, Chicken, Rice, Dried Whole Peas, Dried Beet Pulp, Wheat Mill Run, Natural Flavor, Salt, Potassium Chloride, Carrot Powder, Caramel Color, Vegetable Oil (Source Of Linoleic Acid), Vitamins (Choline Chloride, Dl-Alpha Tocopherol Acetate [Source Of Vitamin E], L-Ascorbyl-2-Polyphosphate [Source Of Vitamin C*], Vitamin A Supplement, Thiamine Mononitrate [Vitamin B1], Biotin, D-Calcium Pantothenate, Riboflavin Supplement [Vitamin B2], Vitamin D3 Supplement, Vitamin B12 Supplement), Minerals (Zinc Sulfate, Zinc Proteinate, Copper Sulfate, Copper Proteinate, Manganese Proteinate, Potassium Iodide), Added FD&C And Lake Colors (Yellow 6, Blue 2, Red 40, Yellow 5)

    Los primeros 5 ingredientes son de muy baja calidad, el primero es maiz. cuando empecé a leer sobre esto y empecé a revisar los ingredientes de los alimentos me dije.. WTF?? maiz?? Es alimento para perros o para Gallinas??
    Meat & Bone meal: son una fuente de proteina de bajo costo y de baja calidad.... Preservantes BHA/BHT son quimicos... los Colores tambien son malos, a los perros no les interesan los colores.

    Bueno al final me decidi por propac perfomance puppy, que es menos malo y lo mezclo con un poco de pollo molido o carne molidad, estuve buscando alimentos premium de verdad no de nombre (Innova, Bluewellness, Orijen) pero nada. El que encontré fue el Canidae pero lastimosamente a mi cachorro no le gustó creo que es porque las pelotitas son muy grandes. talvez lo pruebe más adelante cuando crezca más.

  14. #14
    Mostacilla
    Fecha de ingreso
    22 ene, 10
    Mensajes
    9
    Poder de reputación
    0

    Predeterminado

    Cita Iniciado por peyistez mecayo Ver mensaje
    La boxer mia mejoro mucho con dieta BARF, lo primero es que vas a notar es en las deposiciones, la cantidad , tamaño y olor se reduce en un 80%. Solo eso ya indica mucho.


    LA comida seca artificial necesita mucha cantidad para proveer nutrientes, por eso los perros comen mucho y cagan mucho ya que deben obtener la mayor cantidad de nutrientes, entonces se van por el volumen, pero eso hace que el sistema digestivo trabaje en exceso y gaste mucha energia.
    Mae viendo este post hace unos cuantos dias de una me meti a ver como es la dieta barf y claro como voz decis es superior al pienso mae y ya lo he notado con las heces que son mucho mas pequenas igual apestan pero talvez con el tiempo se redusca el olor mae se que en internet esta toda la informacion que necesito y ya he empezado a alimentar mis perros asi pero igual me falta volverme agil como donde comprar a menores precios y de nuevo eso: donde porque en varias paginas dicen que uno puede comprar todo en el supermercado donde siempre ha comprado pero eso es mentira si yo hago eso se queda en bancarrota en fin mae queria ver si me dabas tu msn para hacerte unas consultas a un mae que sepa y de costa rica para ver si me pasa unos volados intente buscar alguna comunidad de barf en CR pero no encontre en google bueno mop en todas

  15. #15
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
    Fecha de ingreso
    27 ene, 07
    Mensajes
    10,196
    Poder de reputación
    18

    Predeterminado

    En mi caso compraba el kilo de menudos de pollo en las ventas de PIPASA, que vale como 650, eso es mas barato que cualquier alimento preparado, ademas compraba verduras que también son mas baratas.
    El perro se siente mejor, con mas energia ya que esta comida se digiere mas rapido, las cacas no huelen casi nada y son minusculas, la pereza es estar comprando y preparando la comida, ya que se debe hacer como 3 veces por semana.

  16. #16
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
    Fecha de ingreso
    27 ene, 07
    Mensajes
    10,196
    Poder de reputación
    18

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Supa Chiney Ver mensaje
    Hace unos cuantos meses tuve que sacrificar a mi perro porque tenia varios tumores, yo le daba super perro la verdad, tenia como 2 años ese perro. Después de eso me puse a investigar las posibles razones de esos tumores. Y lo que me llegué a encontrar fue que en la mayoria de los casos el causante es el alimento, debido a los ingredientes de muy baja calidad que se utilizan para hacer estos (en la mayoría de alimentos).
    Es correcto, ni las supuestas "mejores marcas" son buena comida. Los tumores puede ser algo congénito. Pero la comida preparada viene con muchas toxinas y pone a trabajar excesivamente al organismo del animal, como es seca, genera mucho calor y esto hace que tomen mucha agua para digerirlo poniendo a trabajar a los riñones y el resto de órganos.

    Los veterinarios no son de mucha confianza en esto, ya que si venden comida, tiene conflicto de interés y casi todos la venden.
    Última edición por peyistez mecayo; 03/01/2011 a las 11:58

  17. #17
    Chepo Avatar de forera01
    Fecha de ingreso
    11 jun, 10
    Mensajes
    280
    Poder de reputación
    0

    Predeterminado

    Acabo de adoptar una perrita, tiene aproximadamente 5 años, pesa unos 8 kilos, es de raza lhasa apso, al parecer la dueña le daba Dog Pro, que es de Pipasa, ¿que opinan de este alimento? se lo sigo o cambio por esa dieta BARF?

  18. #18
    Chepo Avatar de forera01
    Fecha de ingreso
    11 jun, 10
    Mensajes
    280
    Poder de reputación
    0

    Predeterminado

    Cita Iniciado por forera01 Ver mensaje
    Acabo de adoptar una perrita, tiene aproximadamente 5 años, pesa unos 8 kilos, es de raza lhasa apso, al parecer la dueña le daba Dog Pro, que es de Pipasa, ¿que opinan de este alimento? se lo sigo o cambio por esa dieta BARF?
    o algún alimento que recomienden?

  19. #19
    Mostacilla
    Fecha de ingreso
    05 feb, 11
    Mensajes
    12
    Poder de reputación
    0

    Predeterminado

    muy interesante esta esto, buenos aportes gracias.

    Yo pues me he embarcado...hace años ganaba mejor. Solo les daba pedegri que compraba en pricesmart.

    Tengo 7 perros :
    1 Mastin Nap., Macho de 2años
    1 Rotw., Hembra, ya de 10años. Le doy otrofelx ya comenzo con problemas de arti.
    4 bull dog americanos, 1 macho y hembra de 8años 1 hembra de 6 y otra de 4años
    1 beagle. Macho de 4años

    Conforme iva ganado menos dinero comence a ser mezclas de alimentos:
    1. combine Pedegri, con Dog pro....luego no pude mas. Les gustaba bastante a los perros.
    2. me pase a Pedegri pero con super perro...vi que mis perros les entro problemas con la piel, y nos les gustaba mucho, asi que me pase a Pedegri con Super perro cachorro que es mas rico en dieta...pero la Rot esta vieja, y no le hace bien, y ademas todo los perros aun con problemas de piel...parece que super perro usa mucho SOYA.
    3. Luego comence con Pedegri y Pro Pet, este me fue mucho mejor la verdad, eso que es hecho por los mismos de Super Perro, pero no tiene SOYA. Todos estaban muy sanos.
    Pero las cosas en mi trabajo no han mejorado Con los minimo de 48hras por semana ahora solo les puedo comprar Pro Pet....

    Pro Pet, saco de 30kils por semana...cada viernes me toca comprar un saco nuevo. Casi 20mil por semana en el deposito de alimento frente la plaza de Dulce Nombre...

    Es mas deje de usar mi carro, (sidekick 94 4x4 de 4 puertas lo estoy vendiendo) el ultimo año y medio me he encontrado usando mi bici como transporte primario. Vivo en coro, breteo en la sabana...es cansado, peligroso pero la unica forma que puedo seguir con la responsabilidad de cuidar mis perros en la mejor forma que puedo.

    No me veo regalando mis hijos...asi que no me veo regalando mis perros, pues jejejeje hay dias que creo que amo mas mis perros. Ellos forman gran parte de nuestra familia y rutina diario.

    Estoy curioso de las preparaciones de menudos de pollo y carne para perros y verduras...pues seria interesante un par de recetas y preparaciones para ver si con suerte les podria dar esto bien hecho con un poco del Pro Pet para mejorar las cosas y no afectar mucho mi familia.

    Tengo problemas aveces con la doña pues hay semanas que gasto mas en los perros que en mis hijos... (cuando me toca vacunar, desparacitar, aplicar Advantix, chequeos generales, etc.)

    Gracias por su tiempo
    A DSB le gusta esto.

  20. #20
    Compita Avatar de Director
    Fecha de ingreso
    11 mar, 09
    Mensajes
    2,343
    Poder de reputación
    8

    Predeterminado

    Cita Iniciado por forera01 Ver mensaje
    o algún alimento que recomienden?
    Propac, para cachorro hay de dos tipos, para raza grande y para raza pequeña, compre el que se adecue a la raza de él, le dará mejores resultados.

    Cita Iniciado por GoodvibesCR Ver mensaje
    muy interesante esta esto, buenos aportes gracias.

    Yo pues me he embarcado...hace años ganaba mejor. Solo les daba pedegri que compraba en pricesmart.

    Tengo 7 perros :
    1 Mastin Nap., Macho de 2años
    1 Rotw., Hembra, ya de 10años. Le doy otrofelx ya comenzo con problemas de arti.
    4 bull dog americanos, 1 macho y hembra de 8años 1 hembra de 6 y otra de 4años
    1 beagle. Macho de 4años

    Conforme iva ganado menos dinero comence a ser mezclas de alimentos:
    1. combine Pedegri, con Dog pro....luego no pude mas. Les gustaba bastante a los perros.
    2. me pase a Pedegri pero con super perro...vi que mis perros les entro problemas con la piel, y nos les gustaba mucho, asi que me pase a Pedegri con Super perro cachorro que es mas rico en dieta...pero la Rot esta vieja, y no le hace bien, y ademas todo los perros aun con problemas de piel...parece que super perro usa mucho SOYA.
    3. Luego comence con Pedegri y Pro Pet, este me fue mucho mejor la verdad, eso que es hecho por los mismos de Super Perro, pero no tiene SOYA. Todos estaban muy sanos.
    Pero las cosas en mi trabajo no han mejorado Con los minimo de 48hras por semana ahora solo les puedo comprar Pro Pet....

    Pro Pet, saco de 30kils por semana...cada viernes me toca comprar un saco nuevo. Casi 20mil por semana en el deposito de alimento frente la plaza de Dulce Nombre...

    Es mas deje de usar mi carro, (sidekick 94 4x4 de 4 puertas lo estoy vendiendo) el ultimo año y medio me he encontrado usando mi bici como transporte primario. Vivo en coro, breteo en la sabana...es cansado, peligroso pero la unica forma que puedo seguir con la responsabilidad de cuidar mis perros en la mejor forma que puedo.

    No me veo regalando mis hijos...asi que no me veo regalando mis perros, pues jejejeje hay dias que creo que amo mas mis perros. Ellos forman gran parte de nuestra familia y rutina diario.

    Estoy curioso de las preparaciones de menudos de pollo y carne para perros y verduras...pues seria interesante un par de recetas y preparaciones para ver si con suerte les podria dar esto bien hecho con un poco del Pro Pet para mejorar las cosas y no afectar mucho mi familia.

    Tengo problemas aveces con la doña pues hay semanas que gasto mas en los perros que en mis hijos... (cuando me toca vacunar, desparacitar, aplicar Advantix, chequeos generales, etc.)

    Gracias por su tiempo
    Muy interesante, no cualquier persona haría eso sacrificios por un animal, sin enjuiciar lo demás, es de resaltar su responsabilidad.
    A GoodvibesCR y HouseMD les gusta esto.

 

 
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Marcadores

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •