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  1. #41
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por peyistez mecayo
    Solo ocurrencias, como van a hacer para obligar a alguien a trabajar? Los llevan a una finca y que? como los obligan a punta de latigo?

    Sean mas serios.

    La carcel? Que "gran solucion", con lo que cuesta mantener a los reos y ahora se les ocurre meter a los vagos, igual van a estar de vagos solo que a costa de los impuestos.

    Tal vez podás aportar algo más realista según tu perspectiva y no sólo criticar las iniciativas. Muy típico que alguien salga con estos comentarios desacreditando todo sin siquiera tener una base para sustentar su posición.
    P.D. nada personal, es solo esa actitud que la vomito.


  2. #42
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por blaze
    A parte de señalar a los indigentes, alguien se ha tomado la molestia de hablar con uno de ellos para saber qué lo llevó a la indigencia? Yo creo que nadie. Las personas no se levantan un día de la cama y dicen, puta, hoy voy a mandar todo a la mierd@, quiero hacerme indigente y dormir entre cartones...blah; no, hay gente que es profesional, que ha sido comerciante, que por diversas situaciones de su vida, malas decisiones, cayeron en algún vicio y perdieron todo, familia, amigos, bienes materiales, etc., por eso la ayuda psicológica es necesaria.

    A la gente no se le puede obligar a rehabilitarse, pero HACER algo de provecho para la sociedad y ellos mismos puede devolver la autoestima a muchas personas. El asunto es que hay opciones.
    a mi si me ha tocado tratar con algunos y de verdad las historias de vida q tienen nunca me han dejado de sorprender, pero hay q ser realistas, en nuestro paìs no se le da la debida importancia a la salud mental, de hecho hoy en dìa mucha gente ve como una ofensa q lo manden al psicòlogo o al psiquiatra y no aceptan ayuda. el sistema de salud tampoco ayuda mucho pues es meramente psiquiatrico farmacològico y lo psicològico es apenas una pincelada de lo q deberìa ser.

    aqui no existe una cultura como en argentina q la gente va al psicòlogo hasta para tirarse un... ni se le da la importancia q tiene a las enfermedades mentales y es muy dificil q aqui llegue a ser asi.

  3. #43
    Tuanis Avatar de Enigma
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por blaze
    Cita Iniciado por peyistez mecayo
    Solo ocurrencias, como van a hacer para obligar a alguien a trabajar? Los llevan a una finca y que? como los obligan a punta de latigo?

    Sean mas serios.

    La carcel? Que "gran solucion", con lo que cuesta mantener a los reos y ahora se les ocurre meter a los vagos, igual van a estar de vagos solo que a costa de los impuestos.

    Tal vez podás aportar algo más realista según tu perspectiva y no sólo criticar las iniciativas. Muy típico que alguien salga con estos comentarios desacreditando todo sin siquiera tener una base para sustentar su posición.
    P.D. nada personal, es solo esa actitud que la vomito.


    Se me adelantó Blaze! jaja

  4. #44
    Compita
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por droog
    Cita Iniciado por blaze
    A parte de señalar a los indigentes, alguien se ha tomado la molestia de hablar con uno de ellos para saber qué lo llevó a la indigencia? Yo creo que nadie. Las personas no se levantan un día de la cama y dicen, puta, hoy voy a mandar todo a la mierd@, quiero hacerme indigente y dormir entre cartones...blah; no, hay gente que es profesional, que ha sido comerciante, que por diversas situaciones de su vida, malas decisiones, cayeron en algún vicio y perdieron todo, familia, amigos, bienes materiales, etc., por eso la ayuda psicológica es necesaria.

    A la gente no se le puede obligar a rehabilitarse, pero HACER algo de provecho para la sociedad y ellos mismos puede devolver la autoestima a muchas personas. El asunto es que hay opciones.
    a mi si me ha tocado tratar con algunos y de verdad las historias de vida q tienen nunca me han dejado de sorprender, pero hay q ser realistas, en nuestro paìs no se le da la debida importancia a la salud mental, de hecho hoy en dìa mucha gente ve como una ofensa q lo manden al psicòlogo o al psiquiatra y no aceptan ayuda. el sistema de salud tampoco ayuda mucho pues es meramente psiquiatrico farmacològico y lo psicològico es apenas una pincelada de lo q deberìa ser.

    aqui no existe una cultura como en argentina q la gente va al psicòlogo hasta para tirarse un... ni se le da la importancia q tiene a las enfermedades mentales y es muy dificil q aqui llegue a ser asi.
    +1000
    Aquí en costa rica la salud mental no tiene el auge que debería. Imagínense que en la CCSS lo que hay es como un psicólogo, y todos los demás son psiquiatras.
    La diferencia en nuestro país entre esas 2 profesiones es abismal, empezando porque psiquiatría es una continuación de la carrera de medicina, en lugar de psicología, entonces no tienen la misma formación que un psicólogo, además de que están orientados a resolver los problemas mediante la utilización de medicamentos, lo cual solo funciona en algunos casos y no ataca el problema de fondo.

    En cambio la carrera de psicología lleva una amplia formación en el diagnóstico y tratamiento de enfermedades a través de la terapia, con lo cual verdaderamente se está ayudando al individuo a identificar y lidiar con sus problemas.

  5. #45
    Tuanis Avatar de Enigma
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por Villa de Lobos

    Llevarlos a una finca, obligarlos a trabajar? Es posible, claro que lo es!! Pero, es lo mejor?
    Como decían los abuelos de antes... "mente desocupada es taller de satanás" y tenían muuuuucha razón. Claro que es posible y es una buena opción,es más diría que es de las mejores. O es que prefieren seguir viéndolos en nuestras calles o peor aún.. metidos en una cárcel donde aprenden más mañas ?

  6. #46
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por mjcalvo
    +1000
    Aquí en costa rica la salud mental no tiene el auge que debería. Imagínense que en la CCSS lo que hay es como un psicólogo, y todos los demás son psiquiatras.
    La diferencia en nuestro país entre esas 2 profesiones es abismal, empezando porque psiquiatría es una continuación de la carrera de medicina, en lugar de psicología, entonces no tienen la misma formación que un psicólogo, además de que están orientados a resolver los problemas mediante la utilización de medicamentos, lo cual solo funciona en algunos casos y no ataca el problema de fondo.

    En cambio la carrera de psicología lleva una amplia formación en el diagnóstico y tratamiento de enfermedades a través de la terapia, con lo cual verdaderamente se está ayudando al individuo a identificar y lidiar con sus problemas.


    en el caso de los indigentes con enfermedades mentales creo q la ccss deberìa hacerse cargo, ya son personas q no hay nada q hacer, ni psiquiatrico y mucho menos psicològico. tal vez no a nivel hospitalario pero si tener algun centro, asilo o lo q sea para q estas personas no anden deambulando, son la minorìa de los casos pero ya se sacarìa de las calles a gran nùmero de ellos, sobretodo los q la gente considera q son los mas molestos x su NULO aseo personal, lo cual es tìpico de una persona q padece un trastorno mental severo. ahi solo hay medicamento q valga.

    otros son farmacodependientes, ahi se complica bastante el asunto, xq requiere mas inversiòn, desintoxicaciòn, rehabilitaciòn, tratamiento interdisciplinario (medicina, enfermerìa, psicologìa, trabajo social)y posibilidades de reinserciòn laboral, si se quiere obtener buenos resultados.

    y en el caso del resto q son los vagazos, pues si ponerlos a trabajar en algo, ahi si no sabrìa en q, pero pienso q puede existir alguna forma en q se canalicen oficios para estas personas, primero obligarlos a buscar trabajo por su cuenta y si no proponerles alguna opciòn.

  7. #47
    Miss Simpatía Verano 2011 Avatar de La Flaca
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    La verdad la solución que yo (no me apaleen) aplicaría sería diametralmente opuesta a humanitaria y misericordiosa.

    Concuerdo con lo que opinó erzerbeth al inicio, pero en vista de que un "grupo de limpieza de la ciudad" no es bien recibido por la ciudadanía..... pues estaría bien lo que sugirió d'urden, levantarlos y meterlos en una finca para que suden la gota gorda, al tiempo que se rehabilitan.

    Punto aparte: lo mismo haría con los presos, todos con grilletitos en los pies, abriendo surcos para sembrar, cogiendo café, seleccionando basura para reciclar, cortando caña.

    Que produzcan, porque la verdad en este país no tenemos los recursos para mantener ni a los indigentes ni a los carebarros que están en las cárceles.

    O sea tras de que asaltan, violan, etc (los delincuentes) y tras de que asaltan, destruyen la ciudad, y ponen en peligro a los demás (los drogadictos, indigentes) vamos a meterlos a un edificio con camita y comidita? ¡nombres! que breteen y se lo ganen.

    Hay algunos que han dicho que un indigente no es así por decisión propia, es cierto, hay indigentes que no escogieron serlo, pero de que hay vagos que lo que quieren es plata regalada para fumar piedra, los hay, y sorry pero esos son la mayoría.

  8. #48
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    El gran problema es que en costa rica las cosas no caminan desde hace años y hay que ponerlo a funcionar todo en conjunto.
    Se quejan de meterlos a las cárceles porque ahí aprenderían nuevas mañas, pero el problema es que nuestras cárceles no tienen ni la infraestructura necesaria para mantener a los reos ni los planes para reimplantarlos en la sociedad de manera efectiva una vez que salgan.
    Sacar a los indigentes de las calles, especialmente a los que tienen alguna sicosis (salir de una sicosis es prácticamente imposible una vez que se ha dado esa ruptura entre el mundo real y la mente de la persona) y meterlos en el psiquiátrico me parecería excelente. Pero ahí también hay mucho que trabajar porque como es posible que en ese lugar no se tenga un ala separada para enfermos mentales, otra para suicidas, otra para reos, etc, en cambio andan todos juntos hasta el punto en que entrar ahí es prácticamente asegurarse que a uno lo va a violar un reo.

    El problema es responsabilidad de todos, pero mientras sigamos con los mismo políticos de mierda que no invierten realmente en infraestructura ni realizan un cambio importante en el modo en que trabaja nuestra burocracia, sistema de salud, etc, no llegaremos a ningún lado.

  9. #49
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

  10. #50
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por La Flaca
    La verdad la solución que yo (no me apaleen) aplicaría sería diametralmente opuesta a humanitaria y misericordiosa.

    Concuerdo con lo que opinó erzerbeth al inicio, pero en vista de que un "grupo de limpieza de la ciudad" no es bien recibido por la ciudadanía..... pues estaría bien lo que sugirió d'urden, levantarlos y meterlos en una finca para que suden la gota gorda, al tiempo que se rehabilitan.

    Punto aparte: lo mismo haría con los presos, todos con grilletitos en los pies, abriendo surcos para sembrar, cogiendo café, seleccionando basura para reciclar, cortando caña.

    Que produzcan, porque la verdad en este país no tenemos los recursos para mantener ni a los indigentes ni a los carebarros que están en las cárceles.

    O sea tras de que asaltan, violan, etc (los delincuentes) y tras de que asaltan, destruyen la ciudad, y ponen en peligro a los demás (los drogadictos, indigentes) vamos a meterlos a un edificio con camita y comidita? ¡nombres! que breteen y se lo ganen.

    Hay algunos que han dicho que un indigente no es así por decisión propia, es cierto, hay indigentes que no escogieron serlo, pero de que hay vagos que lo que quieren es plata regalada para fumar piedra, los hay, y sorry pero esos son la mayoría.
    muy de acuerdo con todo excepto con lo de los grilletes, ahi si q cero. muchos privados de libertad trabajan, y realizan muchisimas funciones pero no todos tienen la oportunidad y creo q se deberìa abrir mas posibilidades, x eso mi consulta sobre los derechos humanos, q si no me equivoco, hay alguna restricciòn sobre trabajo con esa poblaciòn, por lo q habrìa q ver hasta q punto se puede cambiar eso y si es q se pude... de momento, por andar firmando varas y convenios es q nos lleva la trampa con estos temas. la mayorìa de los privados de libertad no estàn de vagos xq quieren si no x falta de opciones laborales mientras cumplen su sentencia.

    la vagancia se castiga con trabajo, meterlos a la càrcel es fomentarla.

  11. #51
    Miss Simpatía Verano 2011 Avatar de La Flaca
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por droog
    muy de acuerdo con todo excepto con lo de los grilletes, ahi si q cero. muchos privados de libertad trabajan, y realizan muchisimas funciones.
    Si te entiendo, hay muchos que realizan oficios, pero dentro de las cárceles.

    Los grilletes sería una medida en caso de llevarlos al campo, para que no intenten zafarse, me refiero a esas cadenas que usan para amarrarle las canillas a todos juntos, para que tengan que caminar en filita y no muy rápido... supuse que se llaman grilletes....


  12. #52
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por La Flaca
    La verdad la solución que yo (no me apaleen) aplicaría sería diametralmente opuesta a humanitaria y misericordiosa.

    Concuerdo con lo que opinó erzerbeth al inicio, pero en vista de que un "grupo de limpieza de la ciudad" no es bien recibido por la ciudadanía..... pues estaría bien lo que sugirió d'urden, levantarlos y meterlos en una finca para que suden la gota gorda, al tiempo que se rehabilitan.

    Punto aparte: lo mismo haría con los presos, todos con grilletitos en los pies, abriendo surcos para sembrar, cogiendo café, seleccionando basura para reciclar, cortando caña.

    Que produzcan, porque la verdad en este país no tenemos los recursos para mantener ni a los indigentes ni a los carebarros que están en las cárceles.
    O sea tras de que asaltan, violan, etc (los delincuentes) y tras de que asaltan, destruyen la ciudad, y ponen en peligro a los demás (los drogadictos, indigentes) vamos a meterlos a un edificio con camita y comidita? ¡nombres! que breteen y se lo ganen.


    NO es tan diametralmete opuesta tu propuesta a las otras, salvo por los grilletitos. Obviamente la gente no se le puede sacar de las calles y de una ponerle una pala en las manos, deben pasar por un proceso y "ganarse" el derecho de trabajar, algo como un régimen de confianza, de otro modo venden las herramientas para fumárselas y hasta pueden herir a otros internos.


    Cita Iniciado por La Flaca
    Hay algunos que han dicho que un indigente no es así por decisión propia, es cierto, hay indigentes que no escogieron serlo, pero de que hay vagos que lo que quieren es plata regalada para fumar piedra, los hay, y sorry pero esos son la mayoría.
    ¿Qué propones para "éstos", tirarlos a un calabozo con todo y grilletitios?

  13. #53
    Conoche
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por lucho_2007
    No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

    Yo no lo llamaría limpieza racial, ya que eso sería como decir que sólo se van a sacar de circulación a los de cierta raza. Pero concuerdo en que salidas FÁCILES como nos gusta NO son la solución.

  14. #54
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por La Flaca
    Cita Iniciado por droog
    muy de acuerdo con todo excepto con lo de los grilletes, ahi si q cero. muchos privados de libertad trabajan, y realizan muchisimas funciones.
    Si te entiendo, hay muchos que realizan oficios, pero dentro de las cárceles.

    Los grilletes sería una medida en caso de llevarlos al campo, para que no intenten zafarse, me refiero a esas cadenas que usan para amarrarle las canillas a todos juntos, para que tengan que caminar en filita y no muy rápido... supuse que se llaman grilletes....

    si esos son grilletes, es eso mismo, igual no me parece.
    se lo pongo asì, tomo como ej La Reforma xq de ahi es q conozco este caso, ellos no solo trabajan dentro de su celda o su àmbito, de hecho algunos andan por todo el àrea q pertenece al centro, donde casi q lo ùnico q necesitan es saltarse una cerca para estar afuera, (desconozco el lugar pero me han dicho q de quererlo serìa muy fàcil zafarse)y aun asi no lo hacìan xq saben q por fugarse "los bajan" (entiendase, los pasan a ambitos de mayor seguridad) asi q lo del grillete no lo veo necesario si se evalùa bien a quienes se les puede dar la oportunidad de trabajo, y muchos no van a aplicar x su peligrosidad, cualquier trabajo q se les de va ser un problema pues hasta con un cepillo de dientes pueden hacerse un arma, por peligro de fuga, etc.

    con la gente vagaza (q no son indigentes xq casa tiene la mayorìa)... sencillo, los agarran, les dan 3 meses para conseguir brete, si al cabo de ese tiempo no han encontrado y tienen pruebas q han hecho el intento de buscar pues q les ofrezcan algo.

  15. #55
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por blaze
    Tal vez podás aportar algo más realista según tu perspectiva y no sólo criticar las iniciativas. Muy típico que alguien salga con estos comentarios desacreditando todo sin siquiera tener una base para sustentar su posición.
    P.D. nada personal, es solo esa actitud que la vomito.

    Esas no son iniciativas,nos sea ridiculo, esas son ocurrencias sin el menor razonamiento, nadie dice como es que se obliga a trabajar a alguien, sino es con medios coercitivos, ni siquiera tiene la menor idea de lo que son los derechos humanos.
    Este post deberian cerrarlo por ser una coleccion de estupideces sin sentido. Es como una competencia a ver quien dice mas animaladas.

  16. #56
    SUSPENDIDO POR FALTA DE CORREO VALIDO Avatar de DXavier
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por lucho_2007
    No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

    Y despues que? Al tavo? Quien paga la manutencion.

    Ud no ha notado que ningun preso sale flaco de la reforma? Todos salen con una panza e birra, que ud dice sia lolo estaban en un 5 estrellas todo incluido, gorditos y morenos..

    Nada yo no les doy ni tengo xq darles.

    Una vez se me puso tonto uno, y creame no se la va volver a poner tonto a nadie, cuando me ve da media vuelta..

    Yo no me mato 14 horas al dia para mantener a paperos, ni payasos que hacen feo en los semafaros balanceando naranjas ....punto.

  17. #57
    Conoche
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por peyistez mecayo
    Cita Iniciado por blaze
    Tal vez podás aportar algo más realista según tu perspectiva y no sólo criticar las iniciativas. Muy típico que alguien salga con estos comentarios desacreditando todo sin siquiera tener una base para sustentar su posición.
    P.D. nada personal, es solo esa actitud que la vomito.

    Esas no son iniciativas,nos sea ridiculo, esas son ocurrencias sin el menor razonamiento, nadie dice como es que se obliga a trabajar a alguien, sino es con medios coercitivos, ni siquiera tiene la menor idea de lo que son los derechos humanos.
    Este post deberian cerrarlo por ser una coleccion de estupideces sin sentido. Es como una competencia a ver quien dice mas animaladas.


    Tome compita para su cabecita.

    Parece que NO ha leido, en ninguna parte mencioné la palabra obligar, eso por un lado.

    Como dije antes SU actitud la vomito. Su limitada capacidad le impide decir algo relevante. Polemizar por polemizar no requiere ningún esfuerzo mental.

  18. #58
    Tuanis Avatar de Erzebeth
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por DXavier
    Cita Iniciado por lucho_2007
    No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

    Y despues que? Al tavo? Quien paga la manutencion.

    Ud no ha notado que ningun preso sale flaco de la reforma? Todos salen con una panza e birra, que ud dice sia lolo estaban en un 5 estrellas todo incluido, gorditos y morenos..

    Nada yo no les doy ni tengo xq darles.

    Una vez se me puso tonto uno, y creame no se la va volver a poner tonto a nadie, cuando me ve da media vuelta..

    Yo no me mato 14 horas al dia para mantener a paperos, ni payasos que hacen feo en los semafaros balanceando naranjas ....punto.
    Excelente DXavier, mejor no lo pudo haber dicho

  19. #59
    Compita
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Blaze, no sé si es la primera vez que discutes con peyistes, pero el mae es como una especie de troll mejor educado, pero después de todo: un troll.
    Puedes seguir esperando que no lea tus post completos, que cite a medias tus post para cambiar el significado de lo que dijiste, que te haga la misma pregunta 1000 veces aunque se la hayas respondido 1001, que no te conteste tus preguntas, que no aporte ningún argumento o fuente bibliográfica, y que cuando uno le pida argumentos no haga otra cosa sino basurear el tema y desviarlo para que se vuelva completamente absurdo.
    Te lo digo por experiencia propia.

  20. #60
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por Erzebeth
    Cita Iniciado por DXavier
    Cita Iniciado por lucho_2007
    No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

    Y despues que? Al tavo? Quien paga la manutencion.

    Ud no ha notado que ningun preso sale flaco de la reforma? Todos salen con una panza e birra, que ud dice sia lolo estaban en un 5 estrellas todo incluido, gorditos y morenos..

    Nada yo no les doy ni tengo xq darles.

    Una vez se me puso tonto uno, y creame no se la va volver a poner tonto a nadie, cuando me ve da media vuelta..

    Yo no me mato 14 horas al dia para mantener a paperos, ni payasos que hacen feo en los semafaros balanceando naranjas ....punto.
    Excelente DXavier, mejor no lo pudo haber dicho
    una cosa son indigentes y otra esos escapados de circo...tema aparte, no creo q no tengan casa, simplemente son unos vagazos.

  21. #61
    Compita
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por Erzebeth
    Cita Iniciado por DXavier
    Cita Iniciado por lucho_2007
    No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

    Y despues que? Al tavo? Quien paga la manutencion.

    Ud no ha notado que ningun preso sale flaco de la reforma? Todos salen con una panza e birra, que ud dice sia lolo estaban en un 5 estrellas todo incluido, gorditos y morenos..

    Nada yo no les doy ni tengo xq darles.

    Una vez se me puso tonto uno, y creame no se la va volver a poner tonto a nadie, cuando me ve da media vuelta..

    Yo no me mato 14 horas al dia para mantener a paperos, ni payasos que hacen feo en los semafaros balanceando naranjas ....punto.
    Excelente DXavier, mejor no lo pudo haber dicho
    Si el problema es de todos, y nos afecta a todos, nos toca pagar por resolverlo. No se trata solamente de decir "que feos se ven los indigentes" y esperar que desaparezcan por arte de magia. Si queremos que el estado intervenga, y en el eventual caso que esto sucediera, nos tocará pagar por ello.

    La solución a como están las cosas ahora es inalcanzable. Primero hay que mejorar la forma en que se manejan las cárceles en nuestro país, el hospital psiquiátrico, los albergues, etc. Pero con un cambio en el sistema, sacar a esta gente de las calles definitivamente sería más fácil.

  22. #62
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por mjcalvo
    Blaze, no sé si es la primera vez que discutes con peyistes, pero el mae es como una especie de troll mejor educado, pero después de todo: un troll.
    Puedes seguir esperando que no lea tus post completos, que cite a medias tus post para cambiar el significado de lo que dijiste, que te haga la misma pregunta 1000 veces aunque se la hayas respondido 1001, que no te conteste tus preguntas, que no aporte ningún argumento o fuente bibliográfica, y que cuando uno le pida argumentos no haga otra cosa sino basurear el tema y desviarlo para que se vuelva completamente absurdo.
    Te lo digo por experiencia propia.

    Oh, ya veo, muchas gracias por la aclaración, algo así como un pseudotroll, un basureador. Simple, a éstos hay que ignorarlos, reducirlos a la insignificancia de sus comentarios.

  23. #63
    Tuanis Avatar de Erzebeth
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por DXavier
    Cita Iniciado por lucho_2007
    No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

    Y despues que? Al tavo? Quien paga la manutencion.

    Ud no ha notado que ningun preso sale flaco de la reforma? Todos salen con una panza e birra, que ud dice sia lolo estaban en un 5 estrellas todo incluido, gorditos y morenos..

    Nada yo no les doy ni tengo xq darles.

    Una vez se me puso tonto uno, y creame no se la va volver a poner tonto a nadie, cuando me ve da media vuelta..

    Yo no me mato 14 horas al dia para mantener a paperos, ni payasos que hacen feo en los semafaros balanceando naranjas ....punto.
    Excelente DXavier, mejor no lo pudo haber dicho

    Mi trabajo es en chepe centro y todos los días tengo que estarme capeando a estas personas....

    Yo de mi parte no les doy ni un solo colón... no tengo por qué, ya me han pasado demasiadas cosas feas con esta gente....

    Yo me levanto todos los días a las 4 am y llego a mi casa a las 6 o 10 pm cuando tengo U, me gano la plata honradamente, he luchado por mi estudio y por todo lo que tengo y este montón de vagos se levantan a quien sabe qué horas todos pijiados viendo a ver a quien joden para seguirla...

    No jodás, conocí a uno de estos vagos, el tipo iba a un lugar donde les daban comida y se bañaba, le dieron oportunidad de seguir breteando y el hp prefirió seguir de vago...

    Esta gente es un problema de seguridad y salud pública.. a quien le gusta estar a la par de una de estas personas? las han olido?? El gobierno debería tener un plan, ponerlos a bretiar aunque sea obligados no sé cómo putas, pero que hagan algo más que solo cagarse en las aceras, ya tenemos suficientes problemas y este no es difícil de erradicar...

    Vean una vez vi a uno bañándose, SÍ, bañándose en una fuentecita que queda frente a la escuela metálica.... señores por favor, por qué los chiquitos de la escuela tienen que ver esa clase de espectáculos... es ridículo, es el colmo....

    A trabajar ese montón de vagos y añejos buenos para nada, que los pongan a hacer algo de una vez por todas y dejen de vivir de la lástima, la verdad es que hasta la gente discapacitada trabaja y no van a poder ponerse a bretiar ese montón de vagos... desintoxicarlos y ponerlos a trabajar, los vicios es pura vagancia.

  24. #64
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Estamos de acuerdo que NO hay que darles ni un cinco; todos sabemos que es lo que hacen, a muchos nos repugna su sola presencia...

    Cita Iniciado por Erzebeth
    Yo me levanto todos los días a las 4 am y llego a mi casa a las 6 o 10 pm cuando tengo U, me gano la plata honradamente, he luchado por mi estudio y por todo lo que tengo y este montón de vagos se levantan a quien sabe qué horas todos pijiados viendo a ver a quien joden para seguirla...
    Cierto

    Cita Iniciado por Erzebeth
    No jodás, conocí a uno de estos vagos, el tipo iba a un lugar donde les daban comida y se bañaba, le dieron oportunidad de seguir breteando y el hp prefirió seguir de vago...
    Suele suceder

    Cita Iniciado por Erzebeth
    Esta gente es un problema de seguridad y salud pública.. a quien le gusta estar a la par de una de estas personas? las han olido?? El gobierno debería tener un plan, ponerlos a bretiar aunque sea obligados no sé cómo putas, pero que hagan algo más que solo cagarse en las aceras, ya tenemos suficientes problemas y este no es difícil de erradicar...
    ¿Soluciones? Limitarse a ver los problemas y pensar que otro los TIENE que solucionar... se repite la historia.

    Cita Iniciado por Erzebeth
    Vean una vez vi a uno bañándose, SÍ, bañándose en una fuentecita que queda frente a la escuela metálica.... señores por favor, por qué los chiquitos de la escuela tienen que ver esa clase de espectáculos... es ridículo, es el colmo....

    A trabajar ese montón de vagos y añejos buenos para nada, que los pongan a hacer algo de una vez por todas y dejen de vivir de la lástima, la verdad es que hasta la gente discapacitada trabaja y no van a poder ponerse a bretiar ese montón de vagos... desintoxicarlos y ponerlos a trabajar, los vicios es pura vagancia.
    ¿Qué diriás si algún familiar llega a caer en las calles? ¿Cambia la cosa verdad? hasta comidita le llevaría seguro. Pasa hasta en las mejores familias.

  25. #65
    Tuanis Avatar de Erzebeth
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Vea, yo no sé si a usted le ha pasado ya... pero no me importa lo que usted piense...

    Quiere una solución?.. sus impuestos pagarían la solución. Lo que pasa es que el gobierno de este país prefiere gastar 100 millones de colones en una estúpida estatua en una iglesia...

    Pasa que prefieren pintar, hacer bulevares y todo ese montón de cosas MATERIALES a resolver un problema de SEGURIDAD Y SALUD PÚBLICA, le parezca o no, eso es lo que es. O me va a decir que usted se aguanta el tufo de esta gente por más de 5 minutos... me va a decir que a usted le gusta ver a un mae casi chingo bañándose frente a una escuela...

    Deje de decir esa frasecita trillada: qué pasaría si fuera familiar suyo.. por favor... entonces qué? en cada vago de esos tengo que ver a mi mamá o a mi hija?? tengo que ayudarlos solo por que "podría ser un familiar pobrecito", pobrecito el diablo que no tiene perdón de Dios...

    Ya hay una campaña en el BCR o había para ayudar a los niños de la calle... NIÑOS, es diferente, por que así estaríamos evitando que esos niños se conviertan en futuros maleantes, drogos, alcohólicos e indigentes que ahora usted ve acostados en las bancas de los parques...

    A los niños sí vale la pena ayudarlos, para que estudien y salgan de ese mundo, a este montón de vagos lo que hay que hacer es desintoxicarlos y ponerlos a bretiar como todo cristiano, como cualquier persona normal...

  26. #66
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por Erzebeth
    Ya hay una campaña en el BCR o había para ayudar a los niños de la calle... NIÑOS, es diferente, por que así estaríamos evitando que esos niños se conviertan en futuros maleantes, drogos, alcohólicos e indigentes que ahora usted ve acostados en las bancas de los parques...

    A los niños sí vale la pena ayudarlos, para que estudien y salgan de ese mundo, a este montón de vagos lo que hay que hacer es desintoxicarlos y ponerlos a bretiar como todo cristiano, como cualquier persona normal...
    los menores de edad son responsabilidad del PANI q a mi parecer no hace absolutamente nada, detràs de cada wila de esos hay tatas irresponsables y una entidad q tampoco se hace cargo de ellos.

    yo no tengo tampoco q sacar plata de mi bolsa para cargar con la irresponsabilidad de ambos.

    mucha gente piensa q dandole 100 pesos o compràndole un làpiz les està ayudando y mas bien los està hundiendo, ya hay q dejar de alcahuetear a los tatas irresponsables y al PANI q no actùa como debiera

  27. #67
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    El asunto es que ya sacamos la plata de la bolsa para pagar estas cosas.
    Lo hacemos cada vez que pagamos nuestros impuestos, y con este dinero si estoy de acuerdo que hay que ayudar. El problema es que en este país los encargados del pani y demás instituciones no sirven para un carajo.
    Otros 100 pesos es ayudar con dinero directamente a esta gente, ahí si, en la mayoría de los casos yo no doy un cinco, a no ser que sea algún pobre guila que está llevando agua vendiendo chicles o repostería, y una vez que un mae se me arrimo a pedirme agua y pues le di un fresco que andaba.

  28. #68
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Como han dicho varios, el asunto tiene que atenderse de forma completa. NO se trata solamente de mandarlos a sembarar repollos o a La Reforma para que no se caguen en las calles!!

    La implementación de un modelo como el que proponen necesariamente requiere de la implementación de medidas correctivas reales. Si los mandamos a hacer algo solo por hacerlo entonces se nos puede venir un broncón porque ahí el asunto es que esa mente que antes no tenían ocupada ahora la tienen todo el día dedicada a aprender nuevas mañas. El día de mañana cuando salgan no van a ser indigentes porque ya van a saber robar, asaltar, estafar, etc.

    Estoy de acuerdo en que el escenario de la ciudad capital por ejemplo, es algunas zonas es sumamente deprimente y que algo debe hacerse al respecto, estoy de acuerdo en que los indigentes son personas que debemos ayudar a salir de las calles, pero insisto en que debe haber un método de enseñanza, de incorporación a la sociedad como ciudadanos productivos. De otra forma la posibilidad de que ese tiempo que pasen ¨trabajando¨ les cree un resentimiento es grande, y una persona resentida es una persona que puede querer vengarse.

    Instituciones como Hogares Crea, Salvando al Alcohólico, Alcohólicos Anónimos, Narcóticos Anónimos realizan un trabajo apremiante con las uñas. Yo he tenido la oportunidad de acompañar en un momento a mi padre y en otro momento a un amigo a algunas de estas y creanme que el trabajo que algunos intentan hacer es muy valioso. Qué pasaría si existiera algún tipo de subsidio por parte del gobierno para estos grupos? Qué pasa si estas instituciones en lugar de trabajar con lo que sus miembros a veces pueden dar, tienen un ingreso que les permita mejorar en términos de instalaciones y de personal? Ustedes saben que chiva ver en un grupo como Alcohólicos Anónimos Psicólogos, Psiquiatras, docentes, etc? Gente que pueda servir profesionalmente como complemento a las personas que llegan a compartir sus experiencias?

    Ahí es donde yo veo que las posibilidades de una rehabilitación aumentan, no solo desde el punto de vista de una adicción sino de la actitud de vagancia que todos castigamos. Me explico? Creo que hay que aplicar una mayor presión para que de verdad existan proyectos de reforma que aumenten la posibilidad de éxito en los días, semanas, meses o años que una persona tenga que pasar en tratamiento. Sin dejar de lado claro está, que estoy completamente de acuerdo en que a esas personas hay que ponerlas a trabajar también!!

  29. #69
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    ¡Que bonito se pone esto!

    Cita Iniciado por Erzebeth
    Vea, yo no sé si a usted le ha pasado ya... pero no me importa lo que usted piense...

    NO tiene que importarle lo que YO piense, es un foro abierto. Deje de hablar con el HIGADO, use la cabeza, diga que estoy equivocado pero sustente su posición.

    Quiere una solución?.. sus impuestos pagarían la solución. Lo que pasa es que el gobierno de este país prefiere gastar 100 millones de colones en una estúpida estatua en una iglesia...

    Misma historia.

    Pasa que prefieren pintar, hacer bulevares y todo ese montón de cosas MATERIALES a resolver un problema de SEGURIDAD Y SALUD PÚBLICA, le parezca o no, eso es lo que es. O me va a decir que usted se aguanta el tufo de esta gente por más de 5 minutos... me va a decir que a usted le gusta ver a un mae casi chingo bañándose frente a una escuela...

    ¿Y quién manda en los municipios, los ciudadanos o no? Seguro no lo sabía verdad.

    Para qué insiste en dar ejemplos que TODOS conocemos.


    Deje de decir esa frasecita trillada: qué pasaría si fuera familiar suyo.. por favor... entonces qué? en cada vago de esos tengo que ver a mi mamá o a mi hija?? tengo que ayudarlos solo por que "podría ser un familiar pobrecito", pobrecito el diablo que no tiene perdón de Dios...

    NO necesariamente pero puede pasar. Decirles pobrecito y darles plata no soluciona nada solo hace más grande el problema.

    Ya hay una campaña en el BCR o había para ayudar a los niños de la calle... NIÑOS, es diferente, por que así estaríamos evitando que esos niños se conviertan en futuros maleantes, drogos, alcohólicos e indigentes que ahora usted ve acostados en las bancas de los parques...

    A los niños sí vale la pena ayudarlos, para que estudien y salgan de ese mundo, a este montón de vagos lo que hay que hacer es desintoxicarlos y ponerlos a bretiar como todo cristiano, como cualquier persona normal...
    ¿Y porque a los adolecentes y los adultos NO? todos merecen tener una oportunidad.

  30. #70
    Tuanis Avatar de Erzebeth
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Estimado Blaze:

    Yo por lo general no escribo nada respecto a algún comentario del cual difiero. Sin embargo, me tomé la molestia (y sí que fue una molestia) en contestarle a usted. Lo cual me arrepiento.

    Si usted no le parece lo que yo pienso, por favor, no ponga nada. Es más productivo. Mejor dedíquese a apoyar sus ideas y deje que los demás también opinemos, ya que tenemos el mismo derecho que usted.

    Así que póngase a fumarse un cigarrito, tranquilo, así como en su fotito, regálele un cigarrito a un indigente, y deje que los demás, así como usted, opine y por favor, no pase diciendo que le contestamos con el hígado... yo no desgastaría mi hígado en usted ni en nadie que no lo valga.

  31. #71
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Estimada Sra del post anterior:

    No tiene por que arrepentirse por defender sus ideas, claro eso no es posible cuando y le reitero se habla con el hígado.

    Que pena diferir de su pensamiento, seguro le molestó que le dijera que usara la cabecita, la verdad creo que me pasé un poquititico al decirle eso pero le explico para que es un foro: es un lugar donde las personas opinan sobre diversos temas en los cuales tienen algún conocimiento y NO necesariamente se debe estar de acuerdo con la posición de los demás. Como le dije, no tiene porque tomarlo personal, es decir no hablar con higadito, pobrecito él, mejor déjelo hacer lo que mejor sabe hacer.

    Lo del cigarrito, gracias por acordarme, ya se me acabaron y voy pa'l súper. Por cierto no veo que tiene que ver el cigarrito de la fotico en este asuntico.



  32. #72
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por mjcalvo
    El asunto es que ya sacamos la plata de la bolsa para pagar estas cosas.
    Lo hacemos cada vez que pagamos nuestros impuestos, y con este dinero si estoy de acuerdo que hay que ayudar. El problema es que en este país los encargados del pani y demás instituciones no sirven para un carajo.
    Otros 100 pesos es ayudar con dinero directamente a esta gente, ahí si, en la mayoría de los casos yo no doy un cinco, a no ser que sea algún pobre guila que está llevando agua vendiendo chicles o repostería, y una vez que un mae se me arrimo a pedirme agua y pues le di un fresco que andaba.
    exacto, ya bastante pagamos y nos rebajan de salario para todo esto y tras de eso tengo q dar mas? x eso no comparto esa campaña de bcr ni de ninguna otra entidad, q ocupan mas recursos? pues pueda que si, pero para eso deben empezar por recolectar los impuestos efectivamente.

  33. #73
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por mjcalvo
    Blaze, no sé si es la primera vez que discutes con peyistes, pero el mae es como una especie de troll mejor educado, pero después de todo: un troll.
    .
    troll serás vos, seguro todavia estas picado por el tema donde quedaste como un farsante, algun dia lo vas a superar tranquilo.

  34. #74
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Otro tema más que se va para el carajo! Que madre!!

  35. #75
    Compita
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Ponga los links peyistes
    Que la gente lea el tema y de ahí decida quien es el farsante

  36. #76
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por blaze
    Parece que NO ha leido, en ninguna parte mencioné la palabra obligar, eso por un lado.

    Como dije antes SU actitud la vomito. Su limitada capacidad le impide decir algo relevante. Polemizar por polemizar no requiere ningún esfuerzo mental.[/color]
    Mae, primero que no me interesa en lo mas minimo las reacciones que pueda producir mi comentario en un payaso del foro que se cree el poseedor de la verdad como ya le dijeron.
    Segundo que lo de "obligar", no lo dije por ud, lea bien, lo dije por otros "por ahí que proponian obligar a trabajar a los indigentes pero no decian como hacerlo.

  37. #77
    ok Avatar de Pablo AMO
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por ticatica
    que ideas se les ocurren de como acabar con tanto indigente en las calles?
    la verdad ninguna

  38. #78
    Compita
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Para recuperar el tema:
    Tenemos que actualmente el estado recibe de nuestros bolsillos y a través de los impuestos recursos que podría invertir de mejor manera para combatir tanto las causas que provocan la indigencia, así como para sacar a la mayoría de estas personas de la calle.
    Que haría falta: Re-organizar el modo en que están divididas las diferentes instituciones del gobierno (entiéndase pani, defensoría de los habitantes, etc) y que ayude a:
    -Brindar hogar y casa digna a las personas que viven en la calle a cambio de que: saquen una profesión o un título técnico/obtengan un trabajo.
    -Sacar a los niños/ancianos de la calle y meterlos en algún albergue de CALIDAD, donde los ancianos reciban tratamiento médico (como se supone es obligación en nuestro país) y los niños tengan una verdadera opción para ir a la escuela.
    -Endurecer los motivos por los cuales los padres pueden perder la custodia de sus hijos, para evitar que estos sean obligados a andar por las calles mendigando.
    -Crear y mantener nuevos programas para combatir las adicciones hacia cualquier tipo de droga.
    -Mejorar nuestro sistema educativo, tanto en infraestructura como en acceso para disminuir la deserción estudiantil.
    -Hacer que sea obligatorio concluir los estudios hasta bachillerato.
    -Fortalecer las leyes, quitando figuras como la libertad condicional a los vendedores de droga.
    -Cambiar la duración del año penal (8 meses) para que se ajuste a los 12 meses que en realidad dura un año.
    -Mejorar nuestro sistema psiquiátrico, para que se atiendan los diferentes problemas sin tener que mezclar las poblaciones que purgan alguna pena por un delito con aquellas que propiamente están internadas por un intento de suicidio o que no representan un riesgo hacia los demás individuos.

    Son solo algunas de las cosas que se me ocurren de momento.

  39. #79
    SUSPENDIDO POR FALTA DE CORREO VALIDO
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por mjcalvo
    Para recuperar el tema:
    Compa, muchas gracias!

    Cita Iniciado por mjcalvo
    Tenemos que actualmente el estado recibe de nuestros bolsillos y a través de los impuestos recursos que podría invertir de mejor manera para combatir tanto las causas que provocan la indigencia, así como para sacar a la mayoría de estas personas de la calle.
    Sin duda alguna esta es la punta de lanza. Como ciudadanos, en esta y mucha áreas debemos presionar para que las inversiones se hagan y con ello se puedan dar mejoras!

    Cita Iniciado por mjcalvo
    -Fortalecer las leyes, quitando figuras como la libertad condicional a los vendedores de droga.
    -Cambiar la duración del año penal (8 meses) para que se ajuste a los 12 meses que en realidad dura un año.
    Otros dos puntos que no había tomado en cuenta y qeu son vitales, A como está estructurado eso es una alcahuetería!

  40. #80
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Mae en un pais libre los indigentes siempre van a existir, por mas que ud ponga programas de rehabilitacion y educacion, siempre va a ver indigentes que simplemente no van a responder a ninguna de esas propuestas, a veces van un tiempo pero no aguantan estar institucionalizados, y vuelven a la calle.

    Donde no hay indigentes?... en la Alemania de Hitler, en la actual China o en otros paises autoritarios, ahí si funcionarian algunas de las propuestas que aqui salieron como eliminarlos o esclavizarlos.

 

 
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