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  1. #21
    Compita Avatar de D'urden
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por Freud
    Cita Iniciado por crotalo
    no es que una cantidad desproporcionada de los indigentes son esquizoides? cómo los van a poner a trabajar ???
    En efecto, si alguien está en la calle definitivamente no puede estar bien de la cabeza. Sin importar cuál sea la causa (alcoholismo, drogadicción, esquizofrenia, etc) hay que estar mal de la cabeza para vivir la vida a la intemperie, comiendo de los basureros y cagándose en los pantalones.
    El problema es que si el cambio no sale de ellos mismos, cualquier esfuerzo es en vano.
    Estoy de acuerdo en tratar de orientarlos, si es del caso llevarlos a lugares de desintoxicación, almentarlos y hasta medicarlos, de manera que puedan ver de lo que se están perdiendo, pero la decisión final va a venir únicamente de ellos.
    Qué necesita un psicólogo para cambiar un bombillo?
    Que el bombillo quiera ser cambiado.
    Repito, si el cambio no viene de adentro, cualquier intento será solución temporal.
    Ahora, si luego de dársele a oportunidad a los indigentes, se les vuelve a encontrar en la calle, yo los encerraría en un lugar diferente a una cárcel. Los pondría a hacer pupitres para escuela de manera que sean ellos los que se ganen su comida. Los pondría en cuadrillas para limpiar y construir las carreteras. Pero por encima de todo, involucraría a las familias de esos indigentes. Las familias tienen una responsabilidad directa en todo esto.
    Cuántos de ustedes dormirían tranquilos si saben que un hermano, hermana o peor aún, un hijo duerme tirado en la acera? La responsabilidad moral es de la familia y como tal debe ser obligada a participar en los procesos de rehabilitación y reinsertación de estas personas en la sociedad. Alguno dirá que no es culpa de la familia, que cada uno de ellos tomó sus propias decisiones, y puede que tengan razón, pero por encima de todo eso está la obligación moral de sacarlos adelante (claro, con la ayuda del Estado)
    Bueno como que la gente usa la palabra esquizoide como decir mae... el trastorno de personalidad tipo esquizoide es una condicion psiquiatrica en el cual la persona tiene un patron de indiferencia hacia otros y aislamiento social. Eso no es condicion predisponente para que una persona quiera deambular en la calle, porque lo que busca es la soledad, el aislamiento. Por ejemplo, yo muy bien puedo ser esquizoide porque me gusta estar en mi casa todo el dia sin salir ni hablar con nadie, otro ejemplo es que yo viva en una finca alla por cerro de la muerte, donde lo unico que tengo cerca es una pulperia a los 20 kms y el vecino mas proximo esta a 1 hora en carro, o sea, un hermitaño. El esquizoide es peculiar, de ideas raras, pero muy coherente en sus ideas a la hora de actuar y de hablar.

    La condicion del deambulador es totalmente diferente a trastorno de personalidad, como tambien dijeron arriba, por drogas, vicios, pobreza, etc. Claro habra uno que otro esquizoide por ahi en la calle, pero definitivamente no forman la mayoria.

    Para la gente que dice: "ahh la solucion es un albergue y educacion, desintoxicacion, etc etc etc" como puse anteriormente, les pregunto: donde van a sacar los fondos? Mas impuestos? El que ha visto o visitado un albergue de esos sabe que el costo de mantenimiento es alto, se ocupa mucho personal ademas de un medico ademas nunca hace falta un adicto violento... todo eso quien lo va a financiar? La Caja? en la condicion en la que esta? la iglesia? la comunidad? quien? los ideales son muy bonitos, pero como siempre he dicho, hay que poner los pies en la tierra y hacer lo mas viable.

    De nuevo, la persona que deambula, deambulara siempre, por eso muchos albergues se frustran con este tipo de personas y a la larga ya no les importa, siempre les dejan la puerta abierta para que se vayan cuando les ronque. A eso se han acostumbrado y ya nada les va a quitar su forma de ser.

    Este tipo de personas mas que requerir un apoyo institucional, requieren de un apoyo familiar, de gente que lo conoce y que le aguanta los berrinches y las escapadas. Que esten dispuestos a ir a buscarlo si este se escapa para ir a pegarse su fiestilla o lo que sea y no que lo hagan por puro compromiso como sucede en las instituciones estatales. El problema es que el tico no le gusta los problemas y menos cuando son problemas de dificil solucion, y cuando se escapan los abuelitos necios, borrachos o el chiquillo que es cleptomano y anda haciendo de las suyas, se quedan de brazos cruzados y no les importa ni siquiera si lo atropello un bus o si los atraparon haciendo una fechoria.

    Creo que nosotros, que la gran mayoria estamos en la edad reproductiva, a la hora de educar a los hijos no le tengamos miedo a ser fuertes e imprimir valores humanistas y no hipocritas, que demostremos a nuestros hijos que esos valores son importantes en la sociedad y sobre todo mostrarles con ejemplos. Esa es la base fundamental para que una sociedad pueda volver a nacer, y quitarnos esa mentalidad de pais tercermundista del cual ya no cabemos.

  2. #22
    Mostacilla
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Maes cuidado.

    Si los oyen la gente de Derechos Humanos, les van a caer encima diciendo que como es posible que ustedes no respeten la vida de estas personas, al obligarlos a trabajar, cosa que ellos no pueden hacer por su condicion.

    Malditos Derechos Humanos. Por ellos es que hay tanto sinverguenza y carebarro en las calles. Por que se aplica la ley del pobrecito.

  3. #23
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Mandarlos a todos a ayudarles a los chinitos a construir el estadio nacional.

  4. #24
    Jou
    Jou está desconectado
    Tuanis Avatar de Jou
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por Ursol
    Yo los pondría a trabajar. Si es un drogadicto(a) entonces intentaría su rehabilitación y después lo pondría a trabajar.

    Si no se quiere rehabilitar ni trabajar, pues ni modo... a la cárcel.

    Suena durillo, pero sería a la única manera de sacarlos de la calle.
    Exacto, primero hay que tratar de ayudarlos ya que la mayoria de ellos tienen alguna adiccion, pero esta reabilitacion debe ir acompañada de algun tipo de trabajo tal vez medio dia, o unicamente unos dias por semana para que ayuden en el valor de su reabilitacion

    Y claro si no ponen de su parte para cambiar y reabilitarse, pues toco a la carcel.

    Pero eso si, primero hay que tratar de ayudarlos

  5. #25
    Tuanis Avatar de Erzebeth
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Para mí los indigentes no son más que contaminación humana..

    Contaminan el paisaje, traen inseguridad y vicios.

    Recuerdan una vez que supuestamente hubo una banda dedicada a asesinar indigentes?

    Que lástima que ya no esté.

    En vista de que en este país se "respeta" mucho la vida y no podemos andar por ahí eliminándolos, entonces yo diría que agarren a ese montón de vagos ladrones y se los lleven bien largo a un lugar donde haya mucho qué hacer y los pongan a hacer pupitres, pintar escuelas y colegios, recoger basura de las playas, pintar edificios... que los pongan a hacer algo..

    Lo único para lo que sirven es para cagarse en las aceras.

  6. #26
    Tuanis
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por Erzebeth
    Para mí los indigentes no son más que contaminación humana..

    Contaminan el paisaje, traen inseguridad y vicios.

    Recuerdan una vez que supuestamente hubo una banda dedicada a asesinar indigentes?

    Que lástima que ya no esté.

    En vista de que en este país se "respeta" mucho la vida y no podemos andar por ahí eliminándolos, entonces yo diría que agarren a ese montón de vagos ladrones y se los lleven bien largo a un lugar donde haya mucho qué hacer y los pongan a hacer pupitres, pintar escuelas y colegios, recoger basura de las playas, pintar edificios... que los pongan a hacer algo..
    Lo único para lo que sirven es para cagarse en las aceras.
    No me da pena q pienses así........... sino q lo escribas, mas bien. Es cierto q es bieeen molesto ver tanta gente parasitando por nuestras calles e infundiendo miedo e inseguridad, estamos de acuerdo. Pero es triste saber que muchas veces son niños o personas q en algun momento fueron debiles y cayeron en la tentacion de la droga y esta mierda les envolvió la vida y la mente casi que sin ellos quererlo, sino precisamente por la adiccion que el organismo crea......
    Ponete a pensar......que nadie está exento de esto y que hasta podría ser un miembro de nuestra familia......y estoy segura q desearíamos q cambie y deje eso. Pero necesitan mucha ayuda.....demasiada.

    Cuántos de ustedes dormirían tranquilos si saben que un hermano, hermana o peor aún, un hijo duerme tirado en la acera?
    Es triste, pero muchas familias viven deseando que los llamen, para decirles q ya murió ese indigente, q en teoría, es familia de ellos.............

  7. #27
    Chepo Avatar de DaNNi08
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por Erzebeth
    Para mí los indigentes no son más que contaminación humana..

    Contaminan el paisaje, traen inseguridad y vicios.

    Recuerdan una vez que supuestamente hubo una banda dedicada a asesinar indigentes?

    Que lástima que ya no esté.

    En vista de que en este país se "respeta" mucho la vida y no podemos andar por ahí eliminándolos, entonces yo diría que agarren a ese montón de vagos ladrones y se los lleven bien largo a un lugar donde haya mucho qué hacer y los pongan a hacer pupitres, pintar escuelas y colegios, recoger basura de las playas, pintar edificios... que los pongan a hacer algo..

    Lo único para lo que sirven es para cagarse en las aceras.
    Donde está su corazón? en sus patas?

    Ellos no son animales ni mucho menos..son personas como usted (o tal vez mejores que usted) y como yo..solo que la vida no les ha pelao los dientes....

    Bueno cada cabeza es un mundo, pero ese pensamiento suyo en general sobre los indigentes, no tiene cabida en ninguina cabeza ni en ningun mundo...

    Abarajame.

  8. #28
    Tuanis Avatar de Erzebeth
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Es una opinión MUY PERSONAL y completamente válida al igual que la todos ustedes... está bien que no piensen igual, todos tenemos derecho a tener distintos puntos de vista... Tampoco es necesario insultar diciendo que tengo el corazón en las patas...

    Yo expresé mi opinión y no insulté a nadie que pensara diferente... es mi punto de vista.

  9. #29
    Compita Avatar de D'urden
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por pielca
    Es triste, pero muchas familias viven deseando que los llamen, para decirles q ya murió ese indigente, q en teoría, es familia de ellos.............
    Pero hay una gran mayoria que no quieren nada que ver con esos maes, ni siquiera para enterrarlos.

    Cita Iniciado por DaNNi08
    Ellos no son animales ni mucho menos..son personas como usted (o tal vez mejores que usted) y como yo..solo que la vida no les ha pelao los dientes....
    No es que no les ha pelado los dientes, es que no les dio la gana tomar las oportunidades que hay en la vida. Si uno quiere salir avante, lo hace a base de esfuerzo y busca las oportunidades, no esperar que la vida o la patria le tenga que dar lo que sea ni que las oportunidades caigan del cielo.

  10. #30
    Conoche
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    ¡Hey que buen tema!

    1. Ayuda psicológica (Con voluntarios y practicantes): para tratar de arreglarles la jupa, más de uno debe tener cada colocho en el cerebro, por eso habría de soltar esos nudos.

    2. Asistencia médica (Con voluntarios y practicantes): para desintoxicación y uno que otro torzalo que tenga pegado.

    3. Talvéz más importante, llevarlos a una finca y PONERLOS A TRABAJAR, enseñarles algún oficio. Como dicen darle la caña y enseñarlos a pescar y no solo darles el pescadito ya cocinadito y hasta con papitas! Nada inclusive se podría pensar en una finca tipo subsistencia, se come lo que se cultiva y los excedentes a la feria del agricultor. Simple y sin mucha vara.

  11. #31
    Chepo Avatar de DaNNi08
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por Erzebeth
    Es una opinión MUY PERSONAL y completamente válida al igual que la todos ustedes... está bien que no piensen igual, todos tenemos derecho a tener distintos puntos de vista... Tampoco es necesario insultar diciendo que tengo el corazón en las patas...

    Yo expresé mi opinión y no insulté a nadie que pensara diferente... es mi punto de vista.
    Bueno la vara no fue insultar, sino hacer una analogía..sorry ahi tons!

    Pero si insultó a demasiadas personas usted....insulto a los indigentes y que elos no tengan el acceso a verlo no la hace inocente.

    Yo sé es un punto de vista muy personal, pero aceptalo, es inhumano..

    Cita Iniciado por D'urden
    No es que no les ha pelado los dientes, es que no les dio la gana tomar las oportunidades que hay en la vida. Si uno quiere salir avante, lo hace a base de esfuerzo y busca las oportunidades, no esperar que la vida o la patria le tenga que dar lo que sea ni que las oportunidades caigan del cielo.
    Mae un chiquito que nació pobre en un hogar lleno de drogas que fue que la vida no le pelo los dientes o que no tomo la oportunidad?...

    el indigente no es indigente porque quiera....

  12. #32
    Tuanis Avatar de Erzebeth
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Está bien, yo lo acepto, es inhumano lo que dije, sorry si ofendí a alguien, no fue mi intención..

    Me han pasado experiencias muy feas con indigentes y la verdad es que cuando me topo a uno mejor cruzo la calle..

    Una de esas veces, uno de ellos, era un muchachillo, venía por donde mi mejor amiga y yo veníamos caminando... resulta que mi amiga traía una cadenilla de fantasía, pero era dorada y el muchachillo se le tiró encima y le quitó la cadena pero la aruñó toda... yo vi a mi amiga llena de sangre, pálida, tuve que pasarla a una soda que le dieran un fresco para que volviera...

    Otro día iba con mi sobrino que cuando eso tenía 3 añitos, lo pasé a un restaurant y el chiquito venía tomándose el fresco, un indigente le dijo a mi sobrino, regáleme ese fresco y se le tiró encima al chiquito a quitárselo..

    Mi instinto fue alzar al chiquito y caminar rápido, pues el tipo comenzó a gritarme hasta de lo que me iba morir..

    Cosas así, por eso yo mejor les hago la cruz, yo he ayudado, he formado parte de campañas y de grupos en la iglesia donde recogen alimentos, juguetes, ropa, hasta he ido a lugares marginales a ayudar a un grupo de mujeres que van a cortar el pelo gratis a la gente, pero me parece que es injustificable el hecho de que estas personas se sientan con el derecho de andar haciendo daño a la gente solo por que "pobrecitos" lo que nos pasó, nadie nos quiere, no tenemos familia...

    Yo sé que la vida cuesta mucho, para sobrevivir ahora hay que trabajar y bueno, no creo justo tener que andar por la calle con miedo o tener que pasar por una experiencia fea.

  13. #33
    Mostacilla Avatar de gsolano
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    "Es el orgullo de un mendigo saber que él no es un ladrón" - Proverbio japonés

    Este es un tema tan dificil como han mencionado algunos porque hasta en las mayores metrópolis del mundo existen personas con este tipo de enfermedad.

    Yo he discutido mucho de este tema con mi esposa y ella me dice que siempre puede haber alguien que realmente lo necesite. Yo sinceramente dudo mucho que sea la mayoría la que pida en las calles por emergencia. Si alguien necesita de solidaridad yo creo que debería acercarse algún tipo de institución o iglesia u organización donde se le pueda ayudar integralmente, sino se crea un "vicio" al ver que fácilmente se puede conseguir dinero engañando a los demás.

    Yo creo que hay mucha alcahuetería en nuestro país, a veces por la cultura del pobrecito o por temor (a que te asalten o te dañen el carro). De igual manera como ya había comentando una vez, el fomentar la vagabundería al dar dinero a cuanta persona pida dinero en las calles, siento yo que mina contra el valor del trabajo. Uno puede pensar que en nada nos afecta directamente, pero en realidad sí lo hace. Un país que crece al desarrollo lo hace por el trabajo y esfuerzo de todos sus habitantes. También por eso creo que este tema de los mendigos y el de los "guachimanes" van de la mano.

    A mi en particular no siento el más mínimo remordimiento en no darle una moneda a un niño que disque "cuida" mi auto cuando lo parque en algún lugar de la calle. Más bien siento que le hago un mal a ese niño que probablemente es enviado por sus tatas vagabundos o porque simplemente lo hace porque le gusta más la calle. Ahora si ese niño lo veo haciendo un trabajo que involucre esfuerzo, ahí si siento las ganas de recompensar su trabajo.

    Concluyo que si hay gente pidiendo dinero en la calle es porque hay gente que les da dinero. Para mi el cambio comienza en la mentalidad de los "ticos sanos" para concientizarnos en que realmente la bondad y generosidad se deben manifiestar de otras maneras y no simplemente apagando nuestras conciencias con una moneda que le damos a un extraño, y que quién sabe como la va a utilizar. No creo que los mendigos sean escoria y descartables, son valiosos simplemente por el hecho de ser seres humanos y necesitan una ayuda que realmente los ayude y no simples paleativos que más bien incrementan el problema.

  14. #34
    Chepo Avatar de DaNNi08
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por Erzebeth
    Me han pasado experiencias muy feas con indigentes y la verdad es que cuando me topo a uno mejor cruzo la calle..
    Entiendo su punto de vista. De hecho si a mi me hubiera pasado todo eso tal vez compartiriamos opinión, además que un indigente robe o haga daño si está mal. Pero no hay que generalizar.

    Cita Iniciado por gsolano
    "Es el orgullo de un mendigo saber que él no es un ladrón" - Proverbio japonés

  15. #35
    Tuanis Avatar de Enigma
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Opciones sobran...







  16. #36
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Solo ocurrencias, como van a hacer para obligar a alguien a trabajar? Los llevan a una finca y que? como los obligan a punta de latigo?

    Sean mas serios.

    La carcel? Que "gran solucion", con lo que cuesta mantener a los reos y ahora se les ocurre meter a los vagos, igual van a estar de vagos solo que a costa de los impuestos.

  17. #37
    Tuanis Avatar de Enigma
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por gsolano
    Yo he discutido mucho de este tema con mi esposa y ella me dice que siempre puede haber alguien que realmente lo necesite. Yo sinceramente dudo mucho que sea la mayoría la que pida en las calles por emergencia. Si alguien necesita de solidaridad yo creo que debería acercarse algún tipo de institución o iglesia u organización donde se le pueda ayudar integralmente, sino se crea un "vicio" al ver que fácilmente se puede conseguir dinero engañando a los demás.

    Yo creo que hay mucha alcahuetería en nuestro país, a veces por la cultura del pobrecito o por temor (a que te asalten o te dañen el carro). De igual manera como ya había comentando una vez, el fomentar la vagabundería al dar dinero a cuanta persona pida dinero en las calles, siento yo que mina contra el valor del trabajo. Uno puede pensar que en nada nos afecta directamente, pero en realidad sí lo hace. Un país que crece al desarrollo lo hace por el trabajo y esfuerzo de todos sus habitantes. También por eso creo que este tema de los mendigos y el de los "guachimanes" van de la mano.
    Ahora que mencionas esto... me recordó a un grandísimo carebarro que pedía plata por la sabana fingiendo estar físicamente impedido, cual más actor de hollywood...y que canal 7 hizo un famoso reportaje hace unos años. El carebarro al final del día se metía en una camioneta 4x4 y para la casita feliz de la vida.

  18. #38
    Conoche Avatar de Villa de Lobos
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por peyistez mecayo
    Solo ocurrencias, como van a hacer para obligar a alguien a trabajar? Los llevan a una finca y que? como los obligan a punta de latigo?

    Sean mas serios.

    La carcel? Que "gran solucion", con lo que cuesta mantener a los reos y ahora se les ocurre meter a los vagos, igual van a estar de vagos solo que a costa de los impuestos.


    Muy cierto!

    Lamentablemente este no es uno de esos casos que se solucionan a corto plazo. Hay que hacer mucha inversión y esfuerzo en términos de educación, seguridad, narcotráfico por ejemplo para ir solucionando estos casos, pero evidentemente no es algo cuyos resultados puedan verse de un día para otro.

    Llevarlos a una finca, obligarlos a trabajar? Es posible, claro que lo es!! Pero, es lo mejor?

  19. #39
    Tuanis
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    Cita Iniciado por gbatalv
    Maes cuidado.

    Si los oyen la gente de Derechos Humanos, les van a caer encima diciendo que como es posible que ustedes no respeten la vida de estas personas, al obligarlos a trabajar, cosa que ellos no pueden hacer por su condicion.

    Malditos Derechos Humanos. Por ellos es que hay tanto sinverguenza y carebarro en las calles. Por que se aplica la ley del pobrecito.

    y creo q esto tambien aplica para los privados de libertad? (alguien q me aclare)no creo q la carcel sea una buena opciòn, igual tendrìamos q mantenerlos.

    1. indigentes con trastornos mentales: un asilo o similar, no hay de otra, personas psicòticas q no estàn en contacto con la realidad no se puede hacer mucho.

    2.indigentes farmacodependientes: desintoxicaciòn y rehabilitaciòn OBLIGATORIA, igual se necesita q la persona tenga voluntad para salir del vicio pero con mano mas dura en este tema creo q se puede resolver algo, no veo factible ponerlos a trabajar de una xq es bien sabido q roban para drogarse y van a seguir muy locos y no van a trabajar igual no es garantìa xq la adicciòn no tiene cura, en cualquier momento pueden recaer.

    3. indigentes de 3era edad: igual asilo, no hay mucho q hacer, de hecho en algunos asilos de ancianos los ponen a trabajar pero en tareas muy sencillas, eso puede ser una opciòn.

    4. cualquier persona q no cumpla con alguna de las caracterìsticas anteriores y q se encuentre en las calles pidiendo limosna y demàs, q los pongan a trabajar en algo, mucha gente tiende a delinquir para q los metan a la carcel y ahi tener todo (comida, techo, etc) q los pongan a trabajar en lo q sea y q se prohìba rotundamente el pedir limosnas.

    5. mas acciòn por parte del PANI, q no exista ni un solo menor vendiendo ni pidiendo en las calles, son responsabilidad de ellos y tienen q ponerse a trabajar en eso, ya es demasiado.

  20. #40
    Conoche
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    Predeterminado Re: que hacemos con los indigentes?

    A parte de señalar a los indigentes, alguien se ha tomado la molestia de hablar con uno de ellos para saber qué lo llevó a la indigencia? Yo creo que nadie. Las personas no se levantan un día de la cama y dicen, puta, hoy voy a mandar todo a la mierd@, quiero hacerme indigente y dormir entre cartones...blah; no, hay gente que es profesional, que ha sido comerciante, que por diversas situaciones de su vida, malas decisiones, cayeron en algún vicio y perdieron todo, familia, amigos, bienes materiales, etc., por eso la ayuda psicológica es necesaria.

    A la gente no se le puede obligar a rehabilitarse, pero HACER algo de provecho para la sociedad y ellos mismos puede devolver la autoestima a muchas personas. El asunto es que hay opciones.

 

 
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