que hacemos con los indigentes?

blaze · 1 Jun 2009

peyistez mecayo dijo:
Solo ocurrencias, como van a hacer para obligar a alguien a trabajar? Los llevan a una finca y que? como los obligan a punta de latigo?

Sean mas serios.

La carcel? Que "gran solucion", con lo que cuesta mantener a los reos y ahora se les ocurre meter a los vagos, igual van a estar de vagos solo que a costa de los impuestos.

Tal vez podás aportar algo más realista según tu perspectiva y no sólo criticar las iniciativas. Muy típico que alguien salga con estos comentarios desacreditando todo sin siquiera tener una base para sustentar su posición.
P.D. nada personal, es solo esa actitud que la vomito.
:arrow:

droog · 1 Jun 2009

blaze dijo:
A parte de señalar a los indigentes, alguien se ha tomado la molestia de hablar con uno de ellos para saber qué lo llevó a la indigencia? Yo creo que nadie. Las personas no se levantan un día de la cama y dicen, puta, hoy voy a mandar todo a la mierd@, quiero hacerme indigente y dormir entre cartones...blah; no, hay gente que es profesional, que ha sido comerciante, que por diversas situaciones de su vida, malas decisiones, cayeron en algún vicio y perdieron todo, familia, amigos, bienes materiales, etc., por eso la ayuda psicológica es necesaria.

A la gente no se le puede obligar a rehabilitarse, pero HACER algo de provecho para la sociedad y ellos mismos puede devolver la autoestima a muchas personas. El asunto es que hay opciones.

a mi si me ha tocado tratar con algunos y de verdad las historias de vida q tienen nunca me han dejado de sorprender, pero hay q ser realistas, en nuestro paìs no se le da la debida importancia a la salud mental, de hecho hoy en dìa mucha gente ve como una ofensa q lo manden al psicòlogo o al psiquiatra y no aceptan ayuda. el sistema de salud tampoco ayuda mucho pues es meramente psiquiatrico farmacològico y lo psicològico es apenas una pincelada de lo q deberìa ser.

aqui no existe una cultura como en argentina q la gente va al psicòlogo hasta para tirarse un... ni se le da la importancia q tiene a las enfermedades mentales y es muy dificil q aqui llegue a ser asi.

Enigma · 1 Jun 2009

blaze dijo:
peyistez mecayo dijo:

Solo ocurrencias, como van a hacer para obligar a alguien a trabajar? Los llevan a una finca y que? como los obligan a punta de latigo?

Sean mas serios.

La carcel? Que "gran solucion", con lo que cuesta mantener a los reos y ahora se les ocurre meter a los vagos, igual van a estar de vagos solo que a costa de los impuestos.

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Tal vez podás aportar algo más realista según tu perspectiva y no sólo criticar las iniciativas. Muy típico que alguien salga con estos comentarios desacreditando todo sin siquiera tener una base para sustentar su posición.
P.D. nada personal, es solo esa actitud que la vomito.
:arrow:

Se me adelantó Blaze! jaja

mjcalvo · 1 Jun 2009

droog dijo:
blaze dijo:

A parte de señalar a los indigentes, alguien se ha tomado la molestia de hablar con uno de ellos para saber qué lo llevó a la indigencia? Yo creo que nadie. Las personas no se levantan un día de la cama y dicen, puta, hoy voy a mandar todo a la mierd@, quiero hacerme indigente y dormir entre cartones...blah; no, hay gente que es profesional, que ha sido comerciante, que por diversas situaciones de su vida, malas decisiones, cayeron en algún vicio y perdieron todo, familia, amigos, bienes materiales, etc., por eso la ayuda psicológica es necesaria.

A la gente no se le puede obligar a rehabilitarse, pero HACER algo de provecho para la sociedad y ellos mismos puede devolver la autoestima a muchas personas. El asunto es que hay opciones.

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a mi si me ha tocado tratar con algunos y de verdad las historias de vida q tienen nunca me han dejado de sorprender, pero hay q ser realistas, en nuestro paìs no se le da la debida importancia a la salud mental, de hecho hoy en dìa mucha gente ve como una ofensa q lo manden al psicòlogo o al psiquiatra y no aceptan ayuda. el sistema de salud tampoco ayuda mucho pues es meramente psiquiatrico farmacològico y lo psicològico es apenas una pincelada de lo q deberìa ser.

aqui no existe una cultura como en argentina q la gente va al psicòlogo hasta para tirarse un... ni se le da la importancia q tiene a las enfermedades mentales y es muy dificil q aqui llegue a ser asi.

+1000
Aquí en costa rica la salud mental no tiene el auge que debería. Imagínense que en la CCSS lo que hay es como un psicólogo, y todos los demás son psiquiatras.
La diferencia en nuestro país entre esas 2 profesiones es abismal, empezando porque psiquiatría es una continuación de la carrera de medicina, en lugar de psicología, entonces no tienen la misma formación que un psicólogo, además de que están orientados a resolver los problemas mediante la utilización de medicamentos, lo cual solo funciona en algunos casos y no ataca el problema de fondo.

En cambio la carrera de psicología lleva una amplia formación en el diagnóstico y tratamiento de enfermedades a través de la terapia, con lo cual verdaderamente se está ayudando al individuo a identificar y lidiar con sus problemas.

Enigma · 1 Jun 2009

Villa de Lobos dijo:
Llevarlos a una finca, obligarlos a trabajar? Es posible, claro que lo es!! Pero, es lo mejor?

Como decían los abuelos de antes... "mente desocupada es taller de satanás" y tenían muuuuucha razón. Claro que es posible y es una buena opción,es más diría que es de las mejores. O es que prefieren seguir viéndolos en nuestras calles o peor aún.. metidos en una cárcel donde aprenden más mañas ?

droog · 1 Jun 2009

mjcalvo dijo:
+1000
Aquí en costa rica la salud mental no tiene el auge que debería. Imagínense que en la CCSS lo que hay es como un psicólogo, y todos los demás son psiquiatras.
La diferencia en nuestro país entre esas 2 profesiones es abismal, empezando porque psiquiatría es una continuación de la carrera de medicina, en lugar de psicología, entonces no tienen la misma formación que un psicólogo, además de que están orientados a resolver los problemas mediante la utilización de medicamentos, lo cual solo funciona en algunos casos y no ataca el problema de fondo.

En cambio la carrera de psicología lleva una amplia formación en el diagnóstico y tratamiento de enfermedades a través de la terapia, con lo cual verdaderamente se está ayudando al individuo a identificar y lidiar con sus problemas.

:idea: :idea: :idea: :idea: :idea:

en el caso de los indigentes con enfermedades mentales creo q la ccss deberìa hacerse cargo, ya son personas q no hay nada q hacer, ni psiquiatrico y mucho menos psicològico. tal vez no a nivel hospitalario pero si tener algun centro, asilo o lo q sea para q estas personas no anden deambulando, son la minorìa de los casos pero ya se sacarìa de las calles a gran nùmero de ellos, sobretodo los q la gente considera q son los mas molestos x su NULO aseo personal, lo cual es tìpico de una persona q padece un trastorno mental severo. ahi solo hay medicamento q valga.

otros son farmacodependientes, ahi se complica bastante el asunto, xq requiere mas inversiòn, desintoxicaciòn, rehabilitaciòn, tratamiento interdisciplinario (medicina, enfermerìa, psicologìa, trabajo social)y posibilidades de reinserciòn laboral, si se quiere obtener buenos resultados.

y en el caso del resto q son los vagazos, pues si ponerlos a trabajar en algo, ahi si no sabrìa en q, pero pienso q puede existir alguna forma en q se canalicen oficios para estas personas, primero obligarlos a buscar trabajo por su cuenta y si no proponerles alguna opciòn.

La Flaca · 1 Jun 2009

La verdad la solución que yo (no me apaleen) aplicaría sería diametralmente opuesta a humanitaria y misericordiosa.

Concuerdo con lo que opinó erzerbeth al inicio, pero en vista de que un "grupo de limpieza de la ciudad" no es bien recibido por la ciudadanía..... pues estaría bien lo que sugirió d'urden, levantarlos y meterlos en una finca para que suden la gota gorda, al tiempo que se rehabilitan.

Punto aparte: lo mismo haría con los presos, todos con grilletitos en los pies, abriendo surcos para sembrar, cogiendo café, seleccionando basura para reciclar, cortando caña.

Que produzcan, porque la verdad en este país no tenemos los recursos para mantener ni a los indigentes ni a los carebarros que están en las cárceles.

O sea tras de que asaltan, violan, etc (los delincuentes) y tras de que asaltan, destruyen la ciudad, y ponen en peligro a los demás (los drogadictos, indigentes) vamos a meterlos a un edificio con camita y comidita? ¡nombres! que breteen y se lo ganen.

Hay algunos que han dicho que un indigente no es así por decisión propia, es cierto, hay indigentes que no escogieron serlo, pero de que hay vagos que lo que quieren es plata regalada para fumar piedra, los hay, y sorry pero esos son la mayoría.

mjcalvo · 1 Jun 2009

El gran problema es que en costa rica las cosas no caminan desde hace años y hay que ponerlo a funcionar todo en conjunto.
Se quejan de meterlos a las cárceles porque ahí aprenderían nuevas mañas, pero el problema es que nuestras cárceles no tienen ni la infraestructura necesaria para mantener a los reos ni los planes para reimplantarlos en la sociedad de manera efectiva una vez que salgan.
Sacar a los indigentes de las calles, especialmente a los que tienen alguna sicosis (salir de una sicosis es prácticamente imposible una vez que se ha dado esa ruptura entre el mundo real y la mente de la persona) y meterlos en el psiquiátrico me parecería excelente. Pero ahí también hay mucho que trabajar porque como es posible que en ese lugar no se tenga un ala separada para enfermos mentales, otra para suicidas, otra para reos, etc, en cambio andan todos juntos hasta el punto en que entrar ahí es prácticamente asegurarse que a uno lo va a violar un reo.

El problema es responsabilidad de todos, pero mientras sigamos con los mismo políticos de mierda que no invierten realmente en infraestructura ni realizan un cambio importante en el modo en que trabaja nuestra burocracia, sistema de salud, etc, no llegaremos a ningún lado.

lucho_2007 · 1 Jun 2009

No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

droog · 1 Jun 2009

La Flaca dijo:
La verdad la solución que yo (no me apaleen) aplicaría sería diametralmente opuesta a humanitaria y misericordiosa.

Concuerdo con lo que opinó erzerbeth al inicio, pero en vista de que un "grupo de limpieza de la ciudad" no es bien recibido por la ciudadanía..... pues estaría bien lo que sugirió d'urden, levantarlos y meterlos en una finca para que suden la gota gorda, al tiempo que se rehabilitan.

Punto aparte: lo mismo haría con los presos, todos con grilletitos en los pies, abriendo surcos para sembrar, cogiendo café, seleccionando basura para reciclar, cortando caña.

Que produzcan, porque la verdad en este país no tenemos los recursos para mantener ni a los indigentes ni a los carebarros que están en las cárceles.

O sea tras de que asaltan, violan, etc (los delincuentes) y tras de que asaltan, destruyen la ciudad, y ponen en peligro a los demás (los drogadictos, indigentes) vamos a meterlos a un edificio con camita y comidita? ¡nombres! que breteen y se lo ganen.

Hay algunos que han dicho que un indigente no es así por decisión propia, es cierto, hay indigentes que no escogieron serlo, pero de que hay vagos que lo que quieren es plata regalada para fumar piedra, los hay, y sorry pero esos son la mayoría.

muy de acuerdo con todo excepto con lo de los grilletes, ahi si q cero. muchos privados de libertad trabajan, y realizan muchisimas funciones pero no todos tienen la oportunidad y creo q se deberìa abrir mas posibilidades, x eso mi consulta sobre los derechos humanos, q si no me equivoco, hay alguna restricciòn sobre trabajo con esa poblaciòn, por lo q habrìa q ver hasta q punto se puede cambiar eso y si es q se pude... de momento, por andar firmando varas y convenios es q nos lleva la trampa con estos temas. la mayorìa de los privados de libertad no estàn de vagos xq quieren si no x falta de opciones laborales mientras cumplen su sentencia.

la vagancia se castiga con trabajo, meterlos a la càrcel es fomentarla.

La Flaca · 1 Jun 2009

droog dijo:
muy de acuerdo con todo excepto con lo de los grilletes, ahi si q cero. muchos privados de libertad trabajan, y realizan muchisimas funciones.

Si te entiendo, hay muchos que realizan oficios, pero dentro de las cárceles.

Los grilletes sería una medida en caso de llevarlos al campo, para que no intenten zafarse, me refiero a esas cadenas que usan para amarrarle las canillas a todos juntos, para que tengan que caminar en filita y no muy rápido... supuse que se llaman grilletes....

blaze · 1 Jun 2009

La Flaca dijo:
La verdad la solución que yo (no me apaleen) aplicaría sería diametralmente opuesta a humanitaria y misericordiosa.

Concuerdo con lo que opinó erzerbeth al inicio, pero en vista de que un "grupo de limpieza de la ciudad" no es bien recibido por la ciudadanía..... pues estaría bien lo que sugirió d'urden, levantarlos y meterlos en una finca para que suden la gota gorda, al tiempo que se rehabilitan.

Punto aparte: lo mismo haría con los presos, todos con grilletitos en los pies, abriendo surcos para sembrar, cogiendo café, seleccionando basura para reciclar, cortando caña.

Que produzcan, porque la verdad en este país no tenemos los recursos para mantener ni a los indigentes ni a los carebarros que están en las cárceles.
O sea tras de que asaltan, violan, etc (los delincuentes) y tras de que asaltan, destruyen la ciudad, y ponen en peligro a los demás (los drogadictos, indigentes) vamos a meterlos a un edificio con camita y comidita? ¡nombres! que breteen y se lo ganen.

NO es tan diametralmete opuesta tu propuesta a las otras, salvo por los grilletitos. Obviamente la gente no se le puede sacar de las calles y de una ponerle una pala en las manos, deben pasar por un proceso y "ganarse" el derecho de trabajar, algo como un régimen de confianza, de otro modo venden las herramientas para fumárselas y hasta pueden herir a otros internos.

La Flaca dijo:
Hay algunos que han dicho que un indigente no es así por decisión propia, es cierto, hay indigentes que no escogieron serlo, pero de que hay vagos que lo que quieren es plata regalada para fumar piedra, los hay, y sorry pero esos son la mayoría.

¿Qué propones para "éstos", tirarlos a un calabozo con todo y grilletitios?

blaze · 1 Jun 2009

lucho_2007 dijo:
No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

Yo no lo llamaría limpieza racial, ya que eso sería como decir que sólo se van a sacar de circulación a los de cierta raza. Pero concuerdo en que salidas FÁCILES como nos gusta NO son la solución.

droog · 1 Jun 2009

La Flaca dijo:
droog dijo:

muy de acuerdo con todo excepto con lo de los grilletes, ahi si q cero. muchos privados de libertad trabajan, y realizan muchisimas funciones.

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Si te entiendo, hay muchos que realizan oficios, pero dentro de las cárceles.

Los grilletes sería una medida en caso de llevarlos al campo, para que no intenten zafarse, me refiero a esas cadenas que usan para amarrarle las canillas a todos juntos, para que tengan que caminar en filita y no muy rápido... supuse que se llaman grilletes....

si esos son grilletes, es eso mismo, igual no me parece.
se lo pongo asì, tomo como ej La Reforma xq de ahi es q conozco este caso, ellos no solo trabajan dentro de su celda o su àmbito, de hecho algunos andan por todo el àrea q pertenece al centro, donde casi q lo ùnico q necesitan es saltarse una cerca para estar afuera, (desconozco el lugar pero me han dicho q de quererlo serìa muy fàcil zafarse)y aun asi no lo hacìan xq saben q por fugarse "los bajan" (entiendase, los pasan a ambitos de mayor seguridad) asi q lo del grillete no lo veo necesario si se evalùa bien a quienes se les puede dar la oportunidad de trabajo, y muchos no van a aplicar x su peligrosidad, cualquier trabajo q se les de va ser un problema pues hasta con un cepillo de dientes pueden hacerse un arma, por peligro de fuga, etc.

con la gente vagaza (q no son indigentes xq casa tiene la mayorìa)... sencillo, los agarran, les dan 3 meses para conseguir brete, si al cabo de ese tiempo no han encontrado y tienen pruebas q han hecho el intento de buscar pues q les ofrezcan algo.

peyistez mecayo · 1 Jun 2009

blaze dijo:
Tal vez podás aportar algo más realista según tu perspectiva y no sólo criticar las iniciativas. Muy típico que alguien salga con estos comentarios desacreditando todo sin siquiera tener una base para sustentar su posición.
P.D. nada personal, es solo esa actitud que la vomito.
:arrow:

Esas no son iniciativas,nos sea ridiculo, esas son ocurrencias sin el menor razonamiento, nadie dice como es que se obliga a trabajar a alguien, sino es con medios coercitivos, ni siquiera tiene la menor idea de lo que son los derechos humanos.
Este post deberian cerrarlo por ser una coleccion de estupideces sin sentido. Es como una competencia a ver quien dice mas animaladas. :-o

DXavier · 1 Jun 2009

lucho_2007 dijo:
No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

Y despues que? Al tavo? Quien paga la manutencion.

Ud no ha notado que ningun preso sale flaco de la reforma? Todos salen con una panza e birra, que ud dice sia lolo estaban en un 5 estrellas todo incluido, gorditos y morenos..

Nada yo no les doy ni tengo xq darles.

Una vez se me puso tonto uno, y creame no se la va volver a poner tonto a nadie, cuando me ve da media vuelta..

Yo no me mato 14 horas al dia para mantener a paperos, ni payasos que hacen feo en los semafaros balanceando naranjas ....punto.

blaze · 2 Jun 2009

peyistez mecayo dijo:
blaze dijo:

Tal vez podás aportar algo más realista según tu perspectiva y no sólo criticar las iniciativas. Muy típico que alguien salga con estos comentarios desacreditando todo sin siquiera tener una base para sustentar su posición.
P.D. nada personal, es solo esa actitud que la vomito.
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Esas no son iniciativas,nos sea ridiculo, esas son ocurrencias sin el menor razonamiento, nadie dice como es que se obliga a trabajar a alguien, sino es con medios coercitivos, ni siquiera tiene la menor idea de lo que son los derechos humanos.
Este post deberian cerrarlo por ser una coleccion de estupideces sin sentido. Es como una competencia a ver quien dice mas animaladas. :-o

Tome compita para su cabecita.

Parece que NO ha leido, en ninguna parte mencioné la palabra obligar, eso por un lado.

Como dije antes SU actitud la vomito. Su limitada capacidad le impide decir algo relevante. Polemizar por polemizar no requiere ningún esfuerzo mental.

Erzebeth · 2 Jun 2009

DXavier dijo:
lucho_2007 dijo:

No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

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Y despues que? Al tavo? Quien paga la manutencion.

Ud no ha notado que ningun preso sale flaco de la reforma? Todos salen con una panza e birra, que ud dice sia lolo estaban en un 5 estrellas todo incluido, gorditos y morenos..

Nada yo no les doy ni tengo xq darles.

Una vez se me puso tonto uno, y creame no se la va volver a poner tonto a nadie, cuando me ve da media vuelta..

Yo no me mato 14 horas al dia para mantener a paperos, ni payasos que hacen feo en los semafaros balanceando naranjas ....punto.

Excelente DXavier, mejor no lo pudo haber dicho :idea:

mjcalvo · 2 Jun 2009

Blaze, no sé si es la primera vez que discutes con peyistes, pero el mae es como una especie de troll mejor educado, pero después de todo: un troll.
Puedes seguir esperando que no lea tus post completos, que cite a medias tus post para cambiar el significado de lo que dijiste, que te haga la misma pregunta 1000 veces aunque se la hayas respondido 1001, que no te conteste tus preguntas, que no aporte ningún argumento o fuente bibliográfica, y que cuando uno le pida argumentos no haga otra cosa sino basurear el tema y desviarlo para que se vuelva completamente absurdo.
Te lo digo por experiencia propia.

droog · 2 Jun 2009

Erzebeth dijo:
DXavier dijo:

lucho_2007 dijo:

No estoy deacuerdo en eliminar a nadie, eso es limpieza racial, jamás en este país se podrá hacer una cosa de esas, es cierto que ensucian el entorno, entonces, a mandarlos a trabajar, y es cierto, si no quieren hacer nada, a la cárcel por vagancia, y como dije en otro tema, la vagancia se debe de castigar.

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Y despues que? Al tavo? Quien paga la manutencion.

Ud no ha notado que ningun preso sale flaco de la reforma? Todos salen con una panza e birra, que ud dice sia lolo estaban en un 5 estrellas todo incluido, gorditos y morenos..

Nada yo no les doy ni tengo xq darles.

Una vez se me puso tonto uno, y creame no se la va volver a poner tonto a nadie, cuando me ve da media vuelta..

Yo no me mato 14 horas al dia para mantener a paperos, ni payasos que hacen feo en los semafaros balanceando naranjas ....punto.

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Excelente DXavier, mejor no lo pudo haber dicho :idea:

una cosa son indigentes y otra esos escapados de circo...tema aparte, no creo q no tengan casa, simplemente son unos vagazos.

que hacemos con los indigentes?

blaze

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